看板 Gossiping
作者 einejack (騎小強撞坦克)
標題 Re: [新聞] 獨/普悠瑪通聯紀錄完整曝光 司機員一路
時間 Thu Oct 25 23:09:45 2018


本身是半個鐵道迷

針對這次事件又再查了一下資料

這邊稍微解釋一下通聯記錄裡到底在講什麼



: ●以下是通聯紀錄:
: (地點:貢寮-福隆)
: 16:05:59司機員:6432機車有問題,有時候動力會自動的消失,麻煩報告一下調度員
: 16:06:13司機員:6432機車有問題,有時候動力會自動消失

這邊補張圖

https://imgur.com/cfXXXTr
[圖]
 
這是普悠瑪的電門(相當於油門,只是普悠瑪是吃電跑的)

可以看到旁邊有速度的刻度。

一開始的新聞講司機在DDU
(Driver Display Unit,駕駛員顯示器,可以理解成汽車的儀表板)

上的速度失真後,司機就是靠這個刻度判斷速度,

這當然只能參考,非常不準。

: 16:06:23司機員:時好時壞
: 16:06:33司機員:2008
: 16:07:55
: (地點:福隆-大里)
: (車況:1、8主風泵停止運轉)

其實讓火車往前走不難,

一直以來讓人頭痛的都是怎樣讓火車停下來。

目前最常使用,也就是普悠瑪用的,

是電軔搭配氣軔作動。

跟黃國昌講的一樣,

普悠瑪的軔機都是Nabtesco這間機械公司製造,

再由NIPPON SHARYO組裝生產。

回到通聯記錄的主風泵,

顧名思義就是打空氣用的,也就是把空氣壓縮到風管裡,

提供軔機制動所需要的壓力,

不只是軔機,空氣彈簧式傾斜系統,

甚至是沖馬桶的真空裝置都是透過主風泵打的空氣來控制。

: 司機員:6432您好。
: 調度員:6432請問你車子怎麼樣?
: 司機員:6432機車動力時好時壞。
: 調度員:什麼意思?什麼時好時壞?
: 司機員:就是有時候動力會自動切斷。
: 調度員:動力會自動切斷?有什麼故障指示燈嗎?
: 司機員:故障指示燈,就是1車和8車空壓機那個跳開。
: 調度員:空壓機跳開,1車到8車空壓機跳開。
: 司機員:對呀,那個應該不會影響。
: 調度員:空壓機跳開就是你的空調,就是你的冷氣嘛。對不對?
: 司機員:對。但是我的動力有時侯就是會切掉就沒有了。

這裡我猜想一下,

有錯請糾正。

他們提到的壓縮機不是冷氣壓縮機,

而是主風泵的壓縮機,

我不知道為什麼司機會回他對。

據我所知空調是裝在每節車箱上的那個凸出物,

與主風泵的壓縮機應該沒有直接關係。

而且在TCMS故障顯示上,
(TCMS 的功能就是監視及顯示、故障檢測、故障記錄、數據統計、機能
測試、資料下載、設備控制及數據修正。)

有個故障提示是「空氣壓縮機狀態」及「空調系統狀態」,

空氣壓縮機的故障提示優先度也是大於空調系統狀態的,

不知道為什麼調度員會先理解成空調系統。


: 調度員:這樣子厚,你現在開沒有問題嘛。
: 司機員:沒有問題,就是花蓮的時侯,列檢可不可以上來看一下。
: 調度員:你宜蘭有沒有停?
: 司機員:或是檢查員。
: 調度員:你宜蘭有沒有停?
: 司機員:我宜蘭有停吔。
: 調度員:好,宜蘭有停我請宜蘭列檢上去看一下。

這是正常的SOP,

當時或許有亮黃色的故障燈,
(A綠、B黃、C紅,依嚴重程度排序,亮黃燈時應由檢修員檢驗,
紅燈則必須立即由車上人員檢查排除。
SOP是這樣寫,但是就算亮紅燈,
車上人手也不足。)

: 司機員:好,收到,謝謝。
: 調度員:好,謝謝。
: 16:13:48
: (地點:大里-大溪)
: (車況:MR過低造成MRPS和PBPS未閉合,動力抑制)

MR (Main Reservoir,主風缸),火車底下那個大鋼瓶,
就是輪胎店空壓機鋼瓶的巨大版,壓縮氣體會送往MR主風管。

MRPS 主風缸壓力開關

PBPS 停留軔機壓力開關

普悠瑪的煞車系統有兩種,

一種是控制電門,讓馬達變成發電機來減速的電軔,

一種就是用壓縮空氣去壓閘瓦,閘瓦再去摩擦車輪的氣軔。

不同於常用緊軔系統,
(常用緊軔系統由電軔跟輔助風缸作動,
由司軔閥 (司機軔機閥門,煞車拉桿啦) 控制。)

下面對話提到的停留軔機系統則是直接由MR主風管控制,

跟司軔閥沒關係。

長時間停靠狀態下的火車,會有個彈簧使閘瓦卡著車輪,

這時候MR主風管的空氣是被釋放的。

也就是當火車要長時間停靠前為什麼都會聽到「哧~~~」的聲音,

就是MR在放氣。

當火車要啟動,

MR充氣,然後推動停留軔機,當氣壓>彈簧力,閘瓦才會分開。

但是這裡因為壓縮機故障,MR壓力不足,

所以停留軔機作動,車子就開不動了。

: 檢查員:喂。喂。
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:師傅你好,請問你車子有什麼問題?
: 司機員:那個,電門自己會歸零,然後停留軔機會作用。
: 檢查員:你說電門自己會歸零?什麼東西會歸零?喂,不好意思,我沒聽懂你說的話。
: 司機員:6432機車有問題。
: 檢查員:機車,嘿,你說什麼東西會歸零?
: 司機員:電門,電門就會自動切掉。動力。

我猜不是電門切掉,是軔機作動,

就像手煞車沒卸車開不動,跟引擎壞掉不一樣。

: 檢查員:動力,那如果把第7車馬達隔離呢?

沒人提過7這個數字吧

: 司機員:電氣車的馬達隔離?
: 檢查員:對,就把那一台,你是說某一車,你是說哪一車的馬達?是第7車馬達有問題嗎
: ?

也沒人講到馬達阿老大,見鬼,

這裡還有一個很重要的問題,

就是他們的用詞都太不精確了,

司機說電門會切掉,難怪檢查員會先想到是馬達。

: 司機員:第7車馬達沒問題,是空壓機。

有澄清了,這邊很好。

其實應該要把故障代碼跟TCMS上的故障顯示,一字不差唸出來才對。

: 檢查員:喂,所以說,你現在車子是不能動是不是?喂~收訊號好差。

只有遠X,沒有訊號。

: 司機員:現在停留軔機整個是作用。

MR沒氣

: 檢查員:停留軔機作用,好,那你現在隔離,他能跑嗎?

不太確定為什麼是氣動系統的問題,還一直要他切掉馬達,

有請更專業的大大開釋。

: 司機員:現在沒辦法啊,他現在電門都拉不起來啊。
: 檢查員:拉不起來,好,好,我等一下回撥給你。
: 16:16:19
: (地點:大溪)
: (車況:MR恢復並請機班重新昇弓,疑似司機員重新啟動未開啟ATP)

ATP其實我猜你一定看過,

http://bit.ly/2ReXncy
[圖]
 

鐵軌上的叫ATP Balise,只是台鐵大部分不是黃色,

而是一塊鐵鏽色板子。

車底有個ATP Sensor,列車經過的時候,

ATP Sensor會感應ATP Balise的限速,

超速的話就會自動控制軔機作動,讓車速慢下來,

原理跟車廂間那個紅色看起來很欠拉的車長閥一樣,

都是讓BP洩氣,使緊急緊軔系統作動以減速。

(Brake Pipe,煞車喉,控制緊急煞車的風管。)

: 司機員:6432你好。
: 檢查員:喂~師傅你好,你現在處理狀況是如何?
: 司機員:我現在停留軔機駕駛端這還有一個沒辦法鬆軔。
: 檢查員:那你是開車開到一半這個樣子,還是停站後起來變這個樣子?
: 司機員:就過中性區間,拉電門就都沒有速度。
: 檢查員:經過中性區間是不是,疑?你會不會是VCB沒有閉合?對
: 司機員:VCB有閉合啊。

VCB 真空斷路器,跟集電弓的安全電壓有關,

當電壓在正常範圍,VCB才會形成通路以供應列車電源,

主要是風泵電源。

這裡可以知道不是電弓的問題。

: 檢查員:經過中性區間,那你車況是你還在處理就對了?
: 司機員:還是我給他重新降弓再一次?

插頭拔掉重插的意思

: 檢查員:沒關係,好,你再重新降弓再一次,如果真的不行有沒有,上面有杜檢查員的電
: 話,這樣比較快。
: 司機員:0928?
: 檢查員:對,0928xxxxxx那一支,好那你先處理,我先不吵你。
: 司機員:好。
: 檢查員:好,你先處理,你先處理。
: 16:19:51
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:MR曾回復至6.0bar以上,此時MRPS未動作,動力抑制)

正常應該在8.5~10,6.0還是偏低。

: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問你有沒有在移動啊?
: 司機員:有在移動,但是他現在是在滑行,沒有動力。速度49,可是是在滑行。
: 調度員:沒有動力喔?
: 司機員:沒有動力。

或許是有動力,但是被軔機抵銷了。

: 調度員:哇~沒有動力,那你至少溜到龜山站內啊。看能不能啊。溜到龜山站內。
: 司機員:溜到龜山站內。
: 調度員:你後面6234跟著吶。
: 司機員:好。
: 16:20:21
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:此時MR過低MRPS切開動力抑制。)
: 調度員:你~你~不要,可以動就溜到站內啦。
: 司機員:好。
: 調度員:如果沒有動力的話。
: 16:20:33
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:MR回復至6.0bar以上。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:你現在車子怎麼樣?
: 司機員:現在就是動力時有時無。
: 調度員:時有時無,那你拉的時候…
: 司機員:就是你電門拉,有的時侯沒有,有時侯又有。
: 調度員:那你現在呢?現在退回去再拉怎樣?
: 司機員:現在目前有。
: 調度員:有,有趕快速度加起來
: 司機員:OK,好
: 16:22:17
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:此時MR過低造成MRPS、PBPS切開動力抑制。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:你好,剛剛檢查員有叫你升降弓對不對。
: (車況:MR曾恢復MRPS及PBPS動作,建立動力,隨後MR下降MRPS切開動力抑制。)
: 司機員:剛剛有降弓再重新啟動,對。
: 調度員:好好好,那你現在可以了厚?我跟你講厚…
: 司機員:欸欸,現在還是不行。
: (車況:傾斜系統確認進入備援傾斜狀態及主風泵強制停止。)

這裡小科普一下,

其實普悠瑪的傾斜設計,主要不是為了轉彎順暢、速度快,

要那樣的話,把外側鐵軌抬高或是蓋在水溝蓋上就好了。

根本原因是因為要提高乘客舒適度。

前面說過普悠瑪的空氣彈簧式傾斜系統也是透過風泵打氣作用的,

可以透過氣壓的控制,在2度之間調整。

備援傾斜則是當空氣彈簧壞了(例如主風泵壞掉),

直接用純機械原理的左右壓力差使車身傾斜固定維持在2度。

: 調度員:還是不行?
: 司機員:現在又沒有動力了。
: 調度員:這樣子喔。
: (車況:MR過低使MRPS及PBPS切開,動力抑制。)
: 司機員:等一下看能不能溜到頭城。
: 調度員:好啦,你再拉拉看,再回去再復位再拉拉看。

這裡說的是馬達的隔離跟復位,

就是馬達有沒有上線讓電門控制的意思。

: 司機員:時有時無。
: 調度員:還是時有時無?無的時侯是顯示什麼?
: 司機員:是傾斜式,對啊。
: 調度員:蛤?

蛤?

: 司機員:2008跟2007。

車輛編組,感謝qazedc糾正。

: 調度員:我是說你顯示什麼?顯示什麼故障。
: 司機員:好,目前顯示的故障,他是傾斜裝置車間通訊異常。
: 調度員:傾斜怎樣?
: 司機員:通訊異常,還有空壓機強制停止。
: 調度員:空壓機喔?好好好,那我暸解,你剛剛有降弓再升弓過了就對吧?
: 司機員:對,剛剛降弓升弓一次。

這個動作,

ATP也會一起初始化然後重開機,

前面說ATP是控制BP以使氣軔作動的,

推測是因為BP裡的空氣壓力異常或是一樣TCMS壞掉,

初始化失敗之類的。

: 調度員:這樣子厚,你頭城有停車嗎?
: 司機員:呃~現在停車軔機的燈又亮了。
: 調度員:停留軔機的燈也亮?
: 司機員:對啊。
: 調度員:那你現在車子還能動嗎?
: 司機員:現在是在滑行。就不要再動了。
: 調度員:這樣子,那你復位一下看看,看能不能復位的起來,好,OK。
: 16:22:17
: (地點:大溪-龜山)
: 司機員:好~好~。
: 16:25:15
: (地點:龜山-頭城)
: 司機員:頭城,6432呼叫。
: 16:25:28
: 司機員:頭城,6432呼叫
: 16:25:28
: 司機員:6432呼叫頭城。
: 16:25:33
: (車況:列車位於頭城附近。)
: 司機員:啊,請問調度員報備一下6432請求頭城停車。
: 16:26:54
: (地點:龜山-頭城)
: (車況:MR逐漸回升使MRPS閉合建立動力。)
: 檢查員:喂,6432嗎?
: 司機員:6432你好
: 檢查員:嘿。
: 司機員:嘿你好。
: 檢查員:啊你現在車子是怎樣?有問題嗎?我檢查股。
: 司機員:剛剛電門速有時侯拉的起來,有時侯沒有,時有時無。
: 檢查員:啊你停軔機的燈有亮嗎?
: 檢查員:有時候會有有時候會沒有喔?
: 司機員:有時候變零,有時候停留軔機會自動作用。
: 檢查員:那你,那你知道哪一車的停留軔機嗎?TCMS有沒有顯示?
: 司機員:全部都作用,然後車子就會停下來。
: 檢查員:那你車子還在開嗎?
: 司機員:現在又有動力啊,現在車子在開,對啊。
: 檢查員:啊你有沒有辦法確認哪一車的停留軔機有問題?
: 司機員:他每一車停留軔機都會亮啦。
: 檢查員:每一車停留,嘿…
: 司機員:停留軔機都亮,對嘿。那ㄨㄛ
: 檢查員:每一車停留軔機都會亮?
: 司機員:都亮,我就叫列車長把他鬆軔。

https://imgur.com/a/S4gFAic
[圖]
 
普悠瑪的DDU長這樣,資訊區的最上面就是停留軔機指示燈,

當時應該就是整排全部亮黃燈。

: 檢查員:那你每一車都去鬆軔啊。
: 司機員:對,電門有時侯拉有,有時侯拉沒有。
: 檢查員:怎麼可能會這樣子,不可能,那你有沒有看見綠色車側燈都會亮,你看他,如果
: 真的作用,每一車車側燈都會亮。
: 司機員:對,DDU都亮,DDU停留軔機都亮。
: 檢查員:蛤?
: 司機員:叫列車長去看。
: 檢查員:你看DDU不準,DDU只是看顯示啦,你要看看車側的有沒有。

大家下次搭火車可以注意,

車門上紅燈是車門開關指示燈,綠燈就是停留軔機燈,

亮起表示作動中。

: 司機員:亮起來,車子就停下來了。
: 檢查員:嘿嘿嘿,你要看看是哪一車,你TCMS上面是全部都跳起來嗎?
: 司機員:看哪一車就對了?
: 檢查員:應該不可能吧?
: 司機員:因為我現在是電門,他速度就變零,就拉不起來。
: (車況:MR回升,但隨後下降後MRPS切開動力抑制。)
: 檢查員:怎麼可能會這樣?你就繼續跑,如果他亮的話,你就叫列車長,你先探頭,先探
: 頭到車窗外面看看,看是哪一車綠色燈亮起來,不然你這樣沒辦法抓,不然你這樣怎麼抓
: 呢?
: (註:傾斜系統進入備援傾斜,原因不明。)

可能的原因前面提過了。

: 司機員:就亮起來,就全部都亮。
: 檢查員:拉不起來停留軔機的燈就亮起來了嗎?那個燈啊,駕駛台停留軔機的燈。
: (註:MR過低,動力抑制。)
: 司機員:車長也在這邊看,還有宜蘭工務段的啊。
: 檢查員:再來,你就探頭看看哪一車,你要確定哪一車,不然這樣很難抓。
: 司機員:看哪一車就對啦?
: 檢查員:好,有問題再跟我回報,你下一停靠站是哪裡?
: 司機員:好…
: 司機員:宜蘭
: 檢查員:宜蘭喔,好你先開吧,你先開,那你有沒有晚點?
: 檢查員:今天有沒有晚點?喂~你現在有沒晚點?
: 司機員:有啊,有晚點啊,我現在動力又不見了,現在電門又沒有速度。
: 檢查員:趕快看啊,你現在趕快看車側綠燈有沒有亮起來?
: 司機員:車側的綠燈,那我請列車長幫我看車側的燈有沒有亮。
: 檢查員:探頭就知道了。
: 司機員:我怎麼探頭,我探頭警醒就會卡掉啊。

應該是在說死人閥,

可以參考這個影片跳到3:50看,

https://www.youtube.com/watch?v=Y8V_BzdIqOE
普悠瑪號 史上最貴6.8億試駕 - YouTube
行車紀錄趣官網: 《行車紀錄趣》主持人怡塵, 這次試駕的車款保證讓你嚇一跳, 不但馬力大,還配備16個馬達, 極速更可達150公里。 最可怕的還有一項稱作"死人閥"的機關, 究竟這是什麼怪東西? 千萬別錯過台灣史上首次的 普悠瑪試駕。 主持人:廖剛、廖怡塵、陸奕夫 攝影編...

 

人不在位置上車就會停下來的機制。

: 檢查員:好,叫列車長看一下,你現在還在走嗎?車子還在走嗎?
: 司機員:那個車側燈,不是不是,那個車側旁邊,不要摔下去,有亮嗎?
: 檢查員:在車窗注意一下就好啦。
: 司機員:看不到…不要看了,太危險了。

那個燈超小超黯淡,怎麼可能一次看整排。

: 檢查員:現在還有動力嗎?還有動力是不是?
: 司機員:沒有吶,現在每一車車側燈都沒有亮啊,都正常啊。
: 檢查員:那就不是停留軔機的問題吧。
: 司機員:應該不是停留軔機的問題,應該是電門吧。因為電門有時拉有,有時候拉沒有,
: 這樣,有時侯拉到一半,速度又自己變零這樣。

看到這裡,我其實猜是TCMS中間有某個單元出錯,

使得單元間溝通不良。

概念大概就是汽車怠速不穩、高速無力什麼的,

被坑一堆引擎保養,結果發現是電腦壞掉那樣。

電腦一壞,


什麼都會怪怪的。

: 檢查員:那…那你是全列車都一樣嗎?那你看馬達,馬達有沒有隔離掉。
: 司機員:對,我現在駕駛端這邊變成備援傾斜。
: 檢查員:電源阻絕,那個是風泵的問題,電源阻絕那是哪一車你知道嗎?
: 司機員:這是駕駛端。
: 檢查員:哪一車他應該會有哪一車,你最下面那一行有哪一車。
: 司機員:8車
: 檢查員:8車,那你壓8車的,手壓5秒看會不會復原。
: 檢查員:壓車的位置,看他會不會復原,不然電源阻絕也是可以用。
: 司機員:還是一樣黃的啊。
: 檢查員:現在電門又可以了吧?
: 司機員:有時侯有,有時侯沒有,現在有。
: 司機員:現在宜蘭要停車,現在電門收掉。
: 檢查員:現在又有電了是不是?電門又可以了吧?
: 司機員:對,現在到宜蘭。
: 檢查員:好好,原則我會幫你換車,我會叫花蓮換車
: 司機員:花蓮要換車,對。
: 檢查員:那你就盡量這樣開厚。
: 16:35:51
: (地點:宜蘭)
: (車況:礁溪通過後滑行MR過低MRPS、BPPS切開,動力抑制。停車後,MR恢復解除抑制。
: )

應該一樣是PBPS。

: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問現在有沒有問題。
: 司機員:現在宜蘭停車。
: 調度員:我知道,現在有沒有再有問題。你礁溪過來以後呢?
: 司機員:有啊,還是有啊,電門還是有時侯會自動切掉。
: 調度員:還是會自動切掉?那停一下就會復位了?
: 司機員:沒有復位,就滑行,滑了一陣子停留軔機就全部都亮。就車子停住。就重新來一
: 次,有時侯又拉速度又起來。

一樣覺得是氣壓不足,

一下停留軔機卡住一下氣壓剛好夠了又能走了。

: 調度員:喔,這樣子喔,那停留軔機他會熄掉嗎?
: 司機員:會啊,會熄掉啊,很慢。
: (車況:宜蘭停車。)
: 調度員:很慢就會熄掉就對了?好,好,那我暸解了。那就是你這樣滑行滑行他就會好了
: ,好了就會再來就對了。
: 司機員:再來,對對對。
: 調度員:那你剛剛過中性區間的時侯有沒有手動復位?
: 司機員:就是手動切。
: 調度員:手動切還是一樣嗎?
: 司機員:還是一樣。
: 調度員:礁溪過來還是一樣嗎?一樣有這個現象是不是?
: 司機員:對,還是一樣這種情形。時有時無。
: 調度員:時有時無要多久時間?
: 宜蘭值班站長:6432可以開車嗎?
: 調度員:你跟他說可以開車,我先把電話掛掉。
: 16:40:29
: (地點:宜蘭-二結)
: (車況:宜蘭開車後 )
: 檢查員:喂…
: 司機員:6432你好
: 檢查員:6432你好。
: 檢查員:6432嗎?你現車子還有動力嗎?
: 司機員:現在有啊。
: 檢查員:現在又有,那你看看你現在MR是多少?
: 司機員:現在MR7點多。
: 檢查員:7點多,那他會不會上來?
: 司機員:會呀,會上來很慢。
: 檢查員:很慢喔…那你看空壓機有沒有亮起來?有沒有顯示故障?第幾車知道嗎?
: (車況:MR>7 bar但1、8車空壓機強制停止中。)
: 司機員:空壓機有起來。第1跟第8,第8車
: 檢查員:第8車,我跟你講,很簡單,你第8車對不對,你叫列車長把你駕駛室後面右邊第
: 3排,BOA、BOUN把那個扳下來再扳上去。

那個BOUN就像家裡的電源斷路器那樣可以扳,

功能也一樣,跳電之後要重新扳它。

應該就是八車空壓機關掉重開的意思。

: 檢查員:嘿,那你現在這一車除了你還有誰?
: 司機員:工務已經在宜蘭下車了
: 檢查員:那你叫列車長幫你扳一下。
: 司機員:叫他復位就對了
: 檢查員:最上面那一排,從右邊算來第3個BOUN。
: 檢查員:在後面,對,你車上除了你沒有其他人嗎,沒有了嗎?
: 司機員:旁邊沒有人
: 檢查員:那你叫列車長過來好了,他是在第8車還是你這車還是第1車?
: 司機員:第1車,列車長他在後面,現在慢行。
: 檢查員:第1車沒關係叫他先做後面那車,先做第1車駕駛室進去,後面電氣室配電盤電打
: 開,最上面那一排,右邊算來最後一個BOUN扳下來再扳上去,你這一車你不能做,等車長
: 來做啦。
: 16:46:54
: (地點:羅東-冬山)
: (車況:8車BOUN OFF位後再ON位,強制停止訊號再次產生,1車未執行復位動作。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問你有去復位主風泵的斷路器嗎?
: 司機員:強制空壓機的斷路器?
: 調度員:是,你有去復位嗎?
: 司機員:第8車而已,又跳。
: 調度員:復位後又跳是不是?
: 司機員:1車沒有去復。
: 調度員:我跟你講,等等去復位起來,1車叫列車長去復位,他在哪裡?
: (車況:ATP關機中)
: 司機員:他現在應該在1車。
: 調度員:我是說你知不知那個斷路器在哪?能不能叫列車長復位。
: 司機員:那個1車的第3排BOUN關起來再打開。
: 調度員:我叫他去找你好了,你再教他。
: 司機員:好的,收到。
: 調度員:你8車復位起來又掉,是嗎?
: 司機員:現在變成ATP關起來。
: 調度員:ATP關起來會好嗎?
: 司機員:ATP關起來現在速度是有的。
: 調度員:不是,ATP關起來他會是好的嗎?

ATP作動的並不是停留軔機,

從前面停留軔機一直亮來看,

走走停停的原因,

主要不是因為他一直超速,ATP一直作動,

而是停留軔機一直卡住。

或是都有。

: 司機員:目前關起來速度是有的,觀察看看。

應該只是剛好氣壓夠撐開停留軔機而已

: 調度員:好好好,那我叫列車長去你那邊,你教他復位。
: 司機員:好的,收到。
: 調度員:OK!OK。
: 16:48:52
: (地點:冬山-新馬)
: (車況:8車BOUN OFF位後再ON位,強制停止訊號再次產生,1車未執行復位動作。)
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:6432你現在BOU有叫列車長幫你復位嗎?
: 司機員:1車沒復位,8車復位還是跳開。
: 檢查員:怎樣?
: 司機員:1車沒有復位,8車復位還是跳。
: 檢查員:跳開?你說什麼東西跳開。
: 司機員:那個,就是空壓機強制停止。
: 檢查員:好,你再去復位一次。
: 檢查員:你再去叫列車長扳一次。
: 檢查員:有聽到嗎?
: 檢查員:喂…

然後TCMS的故障紀錄,用USB插一下就可以讀了,

會是很漂亮的CSV檔,車速、里程、故障代碼、線電壓、PWM訊號、

車門指示到廁所馬桶不能沖水什麼鬼的都會有紀錄,

只是如果是TCMS本身故障,紀錄也可能跟著失去參考價值。


控制停車的軔機有很多,

但是控制加速的就是那根電門而已。

除非電腦壞掉電門自己亂開,
(時速顯示應該會在DDU最上方,如果真的新聞說的連時速顯示都壞掉,
還真的有可能是TCMS或是哪個電腦爆了。)

不然就是電門開太大。

但是他會把電門開過頭也是有跡可循,

因為前面煞車作動,所以可能拉到底速度才60,

等氣壓又夠了,速度就飆超過了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.94.188
※ 文章代碼(AID): #1RqTozW9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540480189.A.809.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 獨/普悠瑪通聯紀錄完整曝光 司機員一路
10-25 23:09 einejack.
firemothra: 專業推
1F 118.171.164.14 台灣 10/25 23:11
jonathan8032: 推3F 61.223.238.201 台灣 10/25 23:11
james732: 推專業4F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:12
crocus: 這篇該M5F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:12
patentstm: 調度員跟司機程度都一般般,平常也許嘴炮空壓什麼的,出問題冷氣跟動力的都搞力都 搞不清楚6F 101.11.17.146 台灣 10/25 23:15
afu4869: 專業推9F 223.136.37.174 台灣 10/25 23:16
nanakolin: 專業10F 114.136.45.18 台灣 10/25 23:16
a8464133: 鐵道迷系11F 101.8.245.69 台灣 10/25 23:16
keroro39: 專業推,如果當時沒關就絕對不會出事嗎.12F 1.200.222.64 台灣 10/25 23:16
kid33: 專業 但聽不懂13F 27.247.103.151 台灣 10/25 23:16
keroro39: ..?變成被罵死的大誤點14F 1.200.222.64 台灣 10/25 23:16
lice0225: 推15F 1.160.128.22 台灣 10/25 23:16
ebv: 大推~我猜台鐵高層都沒你清楚才在那邊練消威16F 123.110.95.37 台灣 10/25 23:16
nanakolin: 鐵道系17F 114.136.45.18 台灣 10/25 23:16
zzro: 原本剎車卡住速度上不去 油門踩太大力這樣?18F 123.110.166.83 台灣 10/25 23:17
fish4305: 專業推19F 114.26.116.102 台灣 10/25 23:17
uytqazescf: 太專業了20F 42.72.128.78 台灣 10/25 23:18
stlinman: 專業推21F 114.42.201.60 台灣 10/25 23:18
Anvec: 可能真的是訓練不夠吧 雙方都沒有用固定專業用語 結果雞同鴨講很久22F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:18
bkebke: 最後超速原因 很多人都猜 但目前沒公布24F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:18
aragorn747: 樓上看清楚,樓主猜是司機把加速拉到底結果氣壓回穩瞬間飆速。25F 114.43.39.51 台灣 10/25 23:19
bkebke: 打錯 很多人都"這樣"猜27F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:20
play1109: 專業推28F 106.1.218.126 台灣 10/25 23:21
yannjiunlin: 去當台鐵局長吧~不然台鐵只在乎便當29F 36.230.111.48 台灣 10/25 23:21
annishot: 專業推30F 123.204.165.247 台灣 10/25 23:21
gemboy: 出事路段有人說是下坡 坡度幾度不曉得
下坡這也可能是嚴重加速的關鍵31F 220.135.144.160 台灣 10/25 23:22
crocus: 我也覺得是aragorn747那樣+他當時分身乏術33F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:23
exceedMyself: 把機車聽成7車吧34F 223.139.229.91 台灣 10/25 23:25
bkebke: 我覺的問題出在列車長吧 司機很忙他在補票35F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:25
qazedc: 2007 2008是車輛編組啦36F 36.229.108.49 台灣 10/25 23:26
banana321: 推37F 111.83.0.207 台灣 10/25 23:27
Whitening: Push38F 36.236.144.99 台灣 10/25 23:28
uwmtsa: 簡單講就是含著煞車踩油門....39F 129.89.95.236 美國 10/25 23:28
crocus: https://youtu.be/1pZtyjYBUNs40F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:29
沒受過機務訓練 "復位"列車長根本不會│中視新聞20181025 - YouTube 在這份通聯紀錄中,發話的除了司機員外,最主要的還有兩個人,一個是調度員一個是檢查員,而在故障無法排除的情況下,調度員不斷要求司機繼續開,甚至宜蘭站站長詢問,列車是否能發動時, 也說可以開車,至於檢查員則跟司機員說,叫列車長協助排除障礙,但這根本不是列車長的職責,才讓司機必須一邊開車,一邊排除障礙,這起翻車意外,也...

 
abyssa1: 2007 2008 是他車輛編組號碼啦41F 1.160.58.148 台灣 10/25 23:30
crocus: 中視有報列車長好像是新人還菜鳥之類
影片沒找到今晚的新聞42F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:30
upeo: 最後一段是不是類似汽車手煞車一直含著 油門重踩結果煞車失靈 暴衝44F 42.76.197.213 台灣 10/25 23:31
MargaretChiu: 專業推46F 118.166.225.172 台灣 10/25 23:32
exceedMyself: 煞車含住 馬達不會過載嗎?47F 223.139.229.91 台灣 10/25 23:32
larailing: 喔 我的天阿48F 39.8.231.179 台灣 10/25 23:33
shadowkai: 推...49F 42.76.72.208 台灣 10/25 23:34
a7788783: 講得很仔細又看的懂50F 111.83.82.106 台灣 10/25 23:34
pcchuckwu: 感謝專業分析!51F 213.55.184.192 瑞士 10/25 23:35
DazaiOsamu: 半個鐵道迷== 這已經是火車等級了吧52F 1.164.32.44 台灣 10/25 23:36
ghostdove: 專業推53F 223.137.130.240 台灣 10/25 23:37
ilovecim: 火車系
你開過這台吧!54F 111.241.100.175 台灣 10/25 23:37
firemothra: MR有問題,含著煞車踩油門56F 118.171.164.14 台灣 10/25 23:38
HugeOne: 專業推57F 36.237.230.2 台灣 10/25 23:38
Strasburg: 調度員一路幫忙抓機況是正常的嗎?其實他也叫兩次檢修人員上去看狀況了 我反而覺得台鐵檢修員兩光兩光的…58F 61.57.87.142 台灣 10/25 23:39
dctmax: 看報導 普悠瑪駕駛室根本沒可以開的窗戶 所以也無法探頭出去看車側的燈61F 180.217.145.84 台灣 10/25 23:39
lu19900217: 所以和大車AIR一樣 沒壓力時要掛低檔催油門壓力就有惹63F 1.163.154.50 台灣 10/25 23:40
kenro: 好專業65F 49.216.157.28 台灣 10/25 23:40
s505015: 那真的頗慘的66F 1.162.58.100 台灣 10/25 23:42
toinnd: 真的不是全油門下的剎車失靈嗎?67F 61.228.215.161 台灣 10/25 23:43
Austin00: 把7車馬達隔離應該是為了要確認主控tcu68F 101.12.215.170 台灣 10/25 23:44
agogoman: 專業推69F 36.226.78.206 台灣 10/25 23:44
Austin00: 是否異常,tcu異常也會抑制出力70F 101.12.215.170 台灣 10/25 23:44
欸我還沒看到這個,

看了一下確實有可能,

TCU (牽引控制組),會解讀司軔閥的PWM類比訊號,

幫助馬達行電動制軔。

當時確實可能在排除TCU問題。

antonny: 超專業,你要不要開班把鄉民教會去開71F 114.136.18.223 台灣 10/25 23:45
devilshadow: 台鐵的專業到底在哪裡72F 36.232.54.49 台灣 10/25 23:45
storyo11413: 乾 聽起來那輛車真的問題一堆阿73F 1.173.30.152 台灣 10/25 23:45
Anvec: 用最便宜的票價 給你這樣的服務.....?74F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:46
bkebke: 重點在人物和物力都不足啊 備用車花蓮才有75F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:46
※ 編輯: einejack (36.239.94.188), 10/25/2018 23:51:57
otaku5566: 推解說76F 59.115.168.8 台灣 10/25 23:47
tnnstriker: 專業推77F 219.85.5.239 台灣 10/25 23:49
bbc0217: 看不懂 給推78F 61.223.126.223 台灣 10/25 23:50
westgatepark: 有說訊號不良啊 因為不是錄音檔
說不定當下雙方根本聽不清楚在說什79F 219.91.36.89 台灣 10/25 23:52
rudchin: 強者81F 118.167.47.100 台灣 10/25 23:53
westgatepark: 麼 基本車上設備不可能不會才對82F 219.91.36.89 台灣 10/25 23:53
awheaton311: 看完之後問題就很清楚了83F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:56
punkdog: 含著煞車踩油門  煞車一解除就飆了...84F 123.195.0.29 台灣 10/25 23:56
carrycool: 專業給推85F 223.136.45.150 台灣 10/25 23:57
yannicklatte: 推86F 101.15.85.178 台灣 10/25 23:57
awheaton311: 根本原因就是車子壞了 還繼續開87F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:57
shiniko: 專業推88F 27.242.11.148 台灣 10/25 23:58
barber: 專業推!89F 124.218.95.48 台灣 10/25 23:58
awheaton311: 追根究柢就是SOP根本有問題90F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:58
CoolboyLinya: 推91F 113.161.180.144 越南 10/25 23:58
kerkerlu: 推92F 42.77.62.80 台灣 10/25 23:59
y598763: 專業優文93F 114.42.193.64 台灣 10/25 23:59
wahaha99: 推專業94F 1.171.61.189 台灣 10/25 23:59
popoman177: 阿幹就是車壞了,台鐵還敢扯一堆阿95F 1.160.195.13 台灣 10/26 00:00
meiffy: 推96F 114.40.10.189 台灣 10/26 00:00
bkebke: SOP沒問題,問題是做不到 和 不照著做97F 61.231.155.65 台灣 10/26 00:00
royerrick: 如果真是含著煞車踩油門 為啥會剛好近彎時突然有辦法放煞車 巧合?98F 61.222.220.76 台灣 10/26 00:01
acool6747: 好專業,如果當初通話的檢查員是你就好感覺這篇會上新聞(0_0)/媽我在這435F 59.120.54.199 台灣 10/26 15:09
miyaiijima: 推437F 61.218.159.54 台灣 10/26 15:43
mynewid: 推438F 223.140.85.172 台灣 10/26 15:47
yumiki: 專業推439F 42.72.1.170 台灣 10/26 16:04
shacullen: 好專業440F 36.224.60.27 台灣 10/26 16:09

--
--
(einejack.): Re: [新聞] 獨/普悠瑪通聯紀錄完整曝光 司機員一路 - Gossiping板