看板 Gossiping作者 say29217074 (:)))))標題 Re: [新聞] 普悠瑪延誤66分 乘客：快被氣死！時間 Thu Oct 25 23:26:08 2018
我以為要求交通運輸
準時 跟 安全
兩者兼具 是理所當然的事情欸
但看了底下的人說乘客是刁民
原來在台灣是魚與熊掌不可兼得的
真的是長知識了
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※ 同主題文章:
10-25 22:20 pchunters123.
Re: [新聞] 普悠瑪延誤66分 乘客：快被氣死！
10-25 23:26 say29217074.
推 iicbm: 第一天住台灣？1F 1.160.32.151 台灣 10/25 23:27
→ Anvec: 你花多少錢?
魚與熊掌當然可以兼得 要錢啊2F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:28
→ holmes1000: 明顯有人帶風向阿 都沒人罵台鐵又故障4F 118.166.194.167 台灣 10/25 23:28
→ james732: 我也覺得準點+安全明明是最基本的...5F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:28
→ Anvec: 然後讓台鐵變成四線6F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:28
→ milk7054: 不安全應該停駛，騙錢對嗎?7F 111.242.153.238 台灣 10/25 23:28
→ Anvec: 快速車跟區間車 要分離 自然就會準點
然後台鐵嚴重人力不足 以普悠瑪事件為例
內勤跑去支援開車 而且只剩他一個人在車上要開車 要排除故障 要溝通8F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:29
→ perlone: 每站停10分鐘 時刻表全部延後不就準點了?12F 114.34.129.120 台灣 10/25 23:30
→ holmes1000: 要錢OK阿，1700萬裝的ATP監控去哪了？13F 118.166.194.167 台灣 10/25 23:30
推 kid33: $$$$$14F 27.247.103.151 台灣 10/25 23:30
推 cattgirl: 要準時可以啊 死18人 一百人重傷15F 42.73.24.216 台灣 10/25 23:31
→ Anvec: 答案就是1700萬不夠 這種是要逐步改進
第一次設計的系統不完善 要更改就是要再撥16F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:31
推 tpck: 所以解決誤點的方法就是改時刻表?18F 114.25.233.201 台灣 10/25 23:31
→ Anvec: 錢讓系統更好 但是大家不能接受不能一次到19F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:32
→ holmes1000: 2012採購車種 2018還沒裝 還真逐步20F 118.166.194.167 台灣 10/25 23:32
→ Anvec: 位的情況 覺得企業研發 就是要一步到位21F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:32
→ james732: 話說剛剛葉宜津在有話好說上講，他們立22F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:33
→ Anvec: 就是現在的ATP監控系統不好用啊23F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:33
→ perlone: 一開始排的時刻表本來就沒算好吧 常常誤24F 114.34.129.120 台灣 10/25 23:33
→ james732: 委從來沒砍過台鐵ATP相關的預算25F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:33
→ Anvec: 台鐵花了1700萬 開發ATP監控系統 不好用 就26F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:33
推 UncleGary: 講了老半天大家對台鐵要求還是低啊27F 108.34.255.90 美國 10/25 23:33
→ Anvec: 是要再丟錢繼續研發28F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:33
推 xanthippe: 錢花下去改善設備增添人力，票價漲起來各位猜，會不會比高鐵貴？29F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:33
→ james732: 葉宜津也說該做好的系統就是要做好
台鐵的改善應該可以用國家預算去做(嗎)31F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:34
推 holmes1000: 關乎安全的東西，因為不好用就不裝？33F 118.166.194.167 台灣 10/25 23:36
推 xanthippe: 增添人力必不可少，人事支出與退休34F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:36
→ holmes1000: 研發期間就可以完全不監控就是了35F 118.166.194.167 台灣 10/25 23:36
→ xanthippe: 到時候你就知道負擔多沉重36F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:36
→ james732: 把ATP搞到正常運作不誤判要多少錢啊？37F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:36
→ Anvec: 因為現在的系統 等同於沒用38F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:37
→ xanthippe: 國家預算要舉債嗎？就是向未來借錢而已39F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:37
→ Anvec: 台鐵自己都說 一天兩千多個訊號是無用的40F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:37
→ james732: 舉債花在這種東西我覺得是必要的說...41F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:37
→ Anvec: 他的設計是這樣的 為了避免司機自己關掉ATP42F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:38
→ xanthippe: ATP沒有不正常，但監控不太到43F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:38
→ Anvec: 所以只要有列車關掉ATP就通報44F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:38
→ xanthippe: 你強迫ATP不能關，火車就會常常顧路45F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:38
→ Anvec: 大家覺得這個概念很棒對不對46F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:38
→ james732: 列車會顧路不就是ATP不正常運作嗎？47F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:38
→ xanthippe: 人力並不會比較寬裕，一樣不足48F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:39
→ Anvec: 當初設計的人我猜應該也是這樣想
結果列車進廠維修 會關ATP49F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:39
→ xanthippe: 不，就是正常運作會顧路，想跑就得關掉51F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:39
→ james732: 呃，我不懂正常運作會顧路是什麼概念 QQ52F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:40
→ Anvec: 車輛入庫測試 也要關ATP53F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:40
→ xanthippe: 你把監控系統弄好了，照SOP操作，嘿嘿ATP列車超速防護系統
不關它想提速他會把你壓下來54F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:40
→ Anvec: 不是 這個案例是如果遠端監控系統用好57F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:42
推 james732: ATP不是強迫讓速度限制在規定內的設備嗎58F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:42
→ Anvec: 如果有事故要關ATP 調度員發現 就應該要司機自己降速59F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:42
→ xanthippe: 這個案例就是動力不足跑不太起來
懷疑是ATP在搗蛋61F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:43
推 james732: 那不可能擁有一個不會搗蛋的ATP嗎 QQ63F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:44
→ xanthippe: 所以就關了它
從對話看來，這種操作似乎是常常發生你把監控系統弄好，讓ATP不能被關掉
誤點就會變嚴重64F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:44
→ james732: 我的疑問就是，搗蛋什麼不該是常態吧 QQ68F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:45
推 jads210244: 如果那個時刻表辦不到 就改啊 準時不應該嗎？69F 1.160.155.235 台灣 10/25 23:46
→ james732: 為什麼不能把它完善到不須要關掉它呢71F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:46
→ xanthippe: 從車長與調度員的對話，看起來是常態72F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:46
→ james732: 這樣的系統感覺超不可靠的…
一點都不安全的安全防護系統是什麼鬼 QQ73F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:47
→ xanthippe: 要完善到不需要關掉它，可能維修經費與人力需求會很高
到時票價直逼高鐵，就好玩了75F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:47
→ james732: 可是這應該是不能省的必要支出吧…
不然這個悲劇就一定會再次發生78F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:48
→ xanthippe: 詳見我的上一篇，台灣人真的要安全？80F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:48
推 koexe: 我以為安全跟準時的前提是經費跟人力足夠耶 還是希望別人無償提供良好服務81F 39.8.32.144 台灣 10/25 23:49
→ xanthippe: 票變貴，坐的人變少，虧錢裁員或再漲價83F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:49
→ koexe: 壓搾到備用車組都沒了 然後怪沒車可換 很慣老闆思維呢84F 39.8.32.144 台灣 10/25 23:50
推 james732: 聽起來最好的解法就是最好不要搭了 QQ搭個火車都像在坐炸彈一樣又無法改善86F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:50
→ xanthippe: 也不是，可以搭，但是先能接受不準點因為安全考量而造成的不準點，要能接受88F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:51
推 s6525480: 要錢 好啊北迴金雞母很賺 怎不優先加強全台軌道包括北捷 除了北花那段賺？
幹咧 平常宜花東要 先論賺不賺90F 211.76.92.72 台灣 10/25 23:52
→ Anvec: 明明就不同公司@@93F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:53
推 xanthippe: 趁這次大家搞懂台鐵的困境，先求安全94F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:54
→ bightv19018: 票價漲才有希望95F 49.215.193.128 台灣 10/25 23:54
→ Anvec: 或者是讓台鐵可以活用資產96F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:54
→ xanthippe: 然後設備與人力調整，慢慢漲價97F 140.130.169.253 台灣 10/25 23:54
→ s6525480: 哪個台籍航空敢拿日本線北美線開玩笑？98F 211.76.92.72 台灣 10/25 23:54
→ Anvec: 日本很多民營電車公司 是靠房地產賺錢的99F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:55
噓 duetobe: 要準時 很簡單啊 直接停開到該處理的都處理完 那這樣受影響的是哪邊?378F 180.177.124.38 台灣 10/26 03:01
推 aiguo: 覺得很謝謝台鐵，停很多偏鄉地方小站380F 42.74.100.242 台灣 10/26 03:05
噓 Mikudance0: 你有搞清楚現況？381F 101.14.180.137 台灣 10/26 04:06
推 toheart78945: 可以啊 你給他們很多錢改善 就可以兼顧囉 是說你也沒這麼多錢給他們吧382F 223.139.67.68 台灣 10/26 04:34
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(say29217074.): Re: [新聞] 普悠瑪延誤66分 乘客：快被氣死！ - Gossiping板