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作者 trashpoking (廢文王 )
標題 [新聞] 北漂其實誤會大了?專家帶你坐時光機看
時間 Tue Oct 30 21:39:29 2018


1.媒體來源:三立新聞網

2.完整新聞標題:北漂其實誤會大了?專家帶你坐時光機看圖說故事

3.完整新聞內文:

記者陳冠穎/綜合報導

選戰將近,高雄選情激烈,但誰能講到民眾心坎裡,選民才會將神聖的一票投給心目中理
想的候選人,日前高雄市長候選人韓國瑜提出的「讓北漂青年返鄉」得到許多年輕人的共
鳴,社會學家葉高華卻用「數據點出大眾的直覺偏誤」,由於真數據和社會觀感的落差導
致許多民眾真的以為人口「北漂」了,但卻不然,其實中南部人口「北漂」最多的時期,
是國民黨執政的1960~90年,反而過去二十年是雙北人口「南遷」最多的時期。


高雄市長候選人韓國瑜曾表示「高雄又老又窮,許多青年都北漂他鄉」,因此韓的訴求是
讓北漂青年返家、讓東西出去、人進來,若要追究政見的根本問題,必須探究「北漂」這
件事到底存在與否?若存在、則程度多高?才能接下一步細究其他問題。


ID-1597313

▲高雄市長候選人韓國瑜(圖/中央社)

首先,葉高華表示,「北漂」和「人口遷移」是完全不同的概念。因為「漂」並非一般的
人口遷移問題,而是中國在「特有戶籍制度」下才會產生的戶籍問題,因為中國「沒有戶
籍自由」,許多農村人口移入都市後無法入籍居住地,才淪為二等市民、得不到社會福利
,隨時可能被認為是低端人口而被清除,但「台灣根本沒有此問題」。


再者,假設我們將錯就錯,把「韓國瑜的北漂」當成一種人口遷移的問題,看看葉高華的
數據便會發現,「北漂」最多的時候是在1975-1980年間的人口淨遷移,全臺各地人口都
大幅往雙北流動,遷移者多是正要成家立業的戰後嬰兒潮世代,由於家鄉缺乏就業機會,
只好離鄉背井。


ID-1615346

▲葉高華老師根據人口普查製圖(圖/思想坦克授權)

1985-1990年間的人口淨遷移則是從南部流向雙北的人口已大幅減少,不過中部人口流向
雙北的情形仍然嚴重,尤其是彰化、雲林。

ID-1615347

▲葉高華老師根據人口普查製圖(圖/思想坦克授權)

1995-2000年,人口不再往雙北淨移入,反而出現小規模的返鄉潮。此時雙北的人口移出
開始大於移入,只依賴自然增加(出生數減死亡數)維持人口成長,值得注意的是,雙北
人口開始往桃園移動,接下來的2005-2010年,雙北人口持續往桃園移動,臺中、高雄各
自吸收一些周邊人口。


ID-1615348

▲葉高華老師根據人口普查製圖(圖/思想坦克授權)

ID-1615345

▲葉高華老師製圖(圖/思想坦克授權)

2014年底至2017年底戶籍人口的淨遷移,因為這個時間段為3年,地圖只畫出大於3,000人
的箭頭。如同先前的趨勢,雙北人口持續往桃園移動,葉高華老師說,有趣的是,桃園、
臺中升格為直轄市後,吸引力大增,臺中不僅吸收周邊的苗栗、彰化、南投、雲林人口,
還有雙北人口回流。不過,臺中仍不敵桃園,被吸走一些人口。桃園吸力最強,甚至能從
高雄吸收3980人淨移入,這樣算是「北漂」(桃漂)嗎?


ID-1615349

▲葉高華老師製圖(圖/思想坦克授權)

根據葉高華老師的數據資料,我們可以得到的結論是,南部人口大幅流向北部發生於1970
年代,80年代趨緩,到了90年代末期已消失,換句話說,「北漂」最多時期是國民黨執政
的1960~90年,而過去二十年是雙北人口「南遷」最多的時期。


覺得不可思議的,或許是「自己深信不疑的認知與真實的數據有很大的落差」,但日前的
暢銷書<真確>也提到了類似概念,作者提醒民眾,數據常與人類思考認知有落差,因此
判讀數據或許可以避免落入可能身陷的思考陷阱。


思想坦克:別再漂了,來談真正的人口遷移議題


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tinyurl.com/ydxrybep
北漂其實誤會大了?專家帶你坐時光機看圖說故事 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
選戰將近,高雄選情激烈,但誰能講到民眾心坎裡,選民才會將神聖的一票投給心目中理想的候選人,日前高雄市長候選人韓國瑜提出的「讓北漂青年返鄉」得到許多年輕人的共鳴,社會學家葉高華卻用「數據點出大眾的直覺偏誤」,由於真數據和社會觀感的落差導致許多民眾真的以為人口「北漂」了,但卻不然,其實中南部人口「北漂」 ...

 

5.備註:
這樣子的擦脂抹粉...如果真的沒有北漂議題,那你管顧面桶講什麼,
用得著做一篇新聞來打嗎? 有沒有那麼認真啊

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lapetos: 誰跟你說只能投民進黨,我是投第三勢力的,偶爾幫他們澄清抹黑文,你知道什麼叫作良心嗎?這社會還是有人有良心會路見不平拔刀相助05/01 09:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.202.122
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trashpoking:轉錄至看板 HatePolitics                             10/30 21:39
STi2011: 時光機 (BGM )1F 1.170.95.48 台灣 10/30 21:40
pinhanpaul: ㄤㄤㄤ2F 1.161.31.140 台灣 10/30 21:40
jings1960: 補血3F 123.192.115.37 台灣 10/30 21:40
adort: 台北人南漂4F 118.167.187.106 台灣 10/30 21:40
pp9960: 我家對面鄰居有雲林嘉義5F 114.36.173.26 台灣 10/30 21:40
seabox: 就喊口號來騙選票的阿6F 36.234.49.98 台灣 10/30 21:40
peiring: 9.2崩潰7F 180.204.81.164 台灣 10/30 21:40
asgardgogo: Dpp專家8F 120.108.85.95 台灣 10/30 21:41
kkjjrtlym: 好惹啦 高華9F 106.105.214.80 台灣 10/30 21:41
F100: 三立 哈哈哈哈10F 61.227.125.42 台灣 10/30 21:41
pp9960: 他們才是最早北漂11F 114.36.173.26 台灣 10/30 21:41
waa006: 三立出品12F 1.172.174.163 台灣 10/30 21:41
vodkalime607: 丁丁:北漂四十載 終將成大任   嘻嘻13F 111.243.212.158 台灣 10/30 21:41
s6210603: 台北人口是移到新北桃園
但工作地點還是在台北14F 42.77.25.43 台灣 10/30 21:41
r89556: 三立記者是專家16F 111.82.14.147 台灣 10/30 21:42
kawasaki123: 丁守中 沈春華 李五端都是阿17F 27.52.135.148 台灣 10/30 21:42
pp9960: 三重果菜巿場有雲林同鄉會辦公室18F 114.36.173.26 台灣 10/30 21:42
kawasaki123: 當年大陸軍主義,一堆鳳山外省二代讀大學都北漂了19F 27.52.135.148 台灣 10/30 21:42
juinhero: 那高雄人口為什麼負成長21F 114.40.31.7 台灣 10/30 21:44
adort: 移到桃園新北不就是賺的錢買不起22F 118.167.187.106 台灣 10/30 21:44
s9523752: 所以高雄人來北部工作都會遷戶籍???23F 220.141.71.115 台灣 10/30 21:45
luciffar: 全面執政四年還沒有回鄉不就是無作為24F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:45
silentence: 台北的天空有你們爸媽和祖父母的笑容25F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:46
redsaizu: 這種水準好意思當教授?26F 118.161.157.174 台灣 10/30 21:46
luciffar: 民進黨長期在高雄執政不是20幾年了嗎27F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:46
s6210603: 因為台北房價高阿 所以只能往新北桃園買28F 42.77.25.43 台灣 10/30 21:46
silentence: 導工就是在那裝瞎ㄏㄏ29F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:46
kkman321: 本來就是啊 一堆沒唸書的在瞎起鬨30F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:47
luciffar: 你們說說看台灣有幾個民主聖地就好了啦31F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:47
silentence: 那這20年有什麼重點大學設立嘛?32F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:47
kkman321: 林強唱向前行的時候 民國幾年?那時候北33F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:47
adon0313: 歐美勝利組:菜雞互?34F 180.217.249.253 台灣 10/30 21:47
gibson72: 再怎麼辯名詞解釋 改不了流失年輕人事實35F 114.27.131.128 台灣 10/30 21:47
jennywalk: 超幹話  雲林嘉義人往台中去不算北漂?36F 223.141.191.130 台灣 10/30 21:47
silentence: 沒念書就愛在那瞎扯 難怪有人說時速37F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:47
luciffar: 高雄台南宜蘭 有的沒的每個都不能輸38F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:47
kkman321: 漂才嚴重 這幾年反而有回流一些39F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:47
silentence: 140公里可以過300米半徑曲線
居然沒幾個馬上戳破的40F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:48
polestar0505: 每週返鄉潮都假的ㄛ42F 42.72.54.175 台灣 10/30 21:48
kkman321: 研究產業結構就知道 北漂根本是1980年代43F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:48
vodkalime607: 林強 1989年錄製 向前走44F 111.243.212.158 台灣 10/30 21:48
goodzoro: 有數據還ok45F 1.161.117.251 台灣 10/30 21:49
luciffar: 雙北南遷 阿扁當市長也有分啊 20年是吧46F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:49
silentence: 除非是石頭蹦出來的啦 不然上代上上代47F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:49
JVermeer: 但是很多人到外地工作沒跟著遷戶口啊48F 117.19.113.107 台灣 10/30 21:49
juinhero: 某K說回流有數據嗎?還是體感?49F 114.40.31.7 台灣 10/30 21:49
kkman321: 返鄉潮是現在有高鐵 以前大家都是待在台50F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:49
clarencelin: 就國民黨為了選舉 一直在抹黑高雄51F 119.14.54.214 台灣 10/30 21:49
luciffar: 再繼續瞎扯沒關係啦52F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:49
silentence: 的流動裝作沒看見 根本很會演53F 101.8.200.104 台灣 10/30 21:49
kkman321: 北54F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:49
vodkalime607: https://youtu.be/gD14iiXq7Xw55F 111.243.212.158 台灣 10/30 21:50
林強 Lin Chung(Lim Giong)【向前走 Marching forward】Official Music Video - YouTube 向前走 詞曲 林強 火車漸漸在起走 再會我的故鄉和親戚 親愛的父母再會吧 到陣的朋友告辭啦 阮欲來去台北打拼 聽人講啥物好空的攏在那 朋友笑我是愛做暝夢的憨子 不管如何路是自己走 OH!再會吧! OH!啥物攏不驚 OH!再會吧! OH!向前行 車站一站一站過去啦 風景一幕一幕親像電影 把自己當作是男主角來扮 雲遊...

 
luciffar: 還專家哩 磚家還差不多56F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:50
gibson72: 嘉南屏和台東 以前往高雄 現在直上台北57F 114.27.131.128 台灣 10/30 21:51
kkman321: 算了吧 一堆人為了抹黑高雄 又沒念過書連什麼年代北漂最嚴重都不敢說58F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:52
juinhero: 樓上讀過書數據拿出來啊60F 114.40.31.7 台灣 10/30 21:53
kkman321: 我發的文章早說過了產業結構因素 早在61F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:53
niko0202: 三粒 有可信度?! 哈哈哈哈哈哈哈62F 1.34.121.45 台灣 10/30 21:53
kkman321: 1980年代就一堆人去台北市了63F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:53
baigyatsh: 11/24就知道現實北漂還南漂了64F 223.136.35.110 台灣 10/30 21:53
kkman321: 算了吧 一堆無知的 只為了相信而相信
1124北漂的只準備單行票啦 哈哈哈~65F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:54
luciffar: 豬隊友愛硬凹沒關係 用選票修理你們67F 111.82.75.20 台灣 10/30 21:55
kkman321: 沒關係 本來我都不投的 看藍網軍言論68F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:55
orange07: 北漂議題都發酵多久了  風向帶不起來了69F 36.225.127.162 台灣 10/30 21:56
cowboyz1105: 下一篇:與滿清比對 北漂已明顯改善70F 49.215.216.175 台灣 10/30 21:56
kkman321: 這次又要含淚投了嗎???71F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:56
PSptt: 這應該是看戶籍地72F 1.174.31.217 台灣 10/30 21:56
kkman321: 當然要比較啊 不然有人總是要誤導 好像這幾年才開始北漂 笑死人 無知又無理73F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:56
ericsonzhen: 講屁話 租房子住誰遷戶籍75F 42.73.203.63 台灣 10/30 21:56
jaeomes: 會有這環境還不是從以前大部分資源都在台北的關係 講的北漂好像很悲哀
然後以前討論過的首都南移也沒人想注重76F 49.217.133.62 台灣 10/30 21:57
gunies1111: 我是覺得北漂在台灣就是一個很低能的說法  人家中國美國隨便一趟都是10幾個小時車程的才叫背井離鄉  你在台灣台北高雄坐火車也就大概5個小時是在學別人北漂三小79F 49.217.183.231 台灣 10/30 21:58
kkman321: 我去法務部開會 當天來回 也是北漂XDD84F 1.174.17.110 台灣 10/30 21:58
jaeomes: 真的有夠蠢 搞不懂北漂為何可以炒起來85F 49.217.133.62 台灣 10/30 21:59
Robben: 新北市幾乎都是北漂中老年86F 115.82.179.34 台灣 10/30 21:59
imhank: 清統治時期就北漂了 不然那來的 從前是湖87F 49.217.255.63 台灣 10/30 22:00
Robben: 丁守中還自爆北漂40年 笑死88F 115.82.179.34 台灣 10/30 22:00
rayonwu: 高調89F 111.240.143.8 台灣 10/30 22:00
Robben: 以前台北縣房子便宜的要命 根本沒人90F 115.82.179.34 台灣 10/30 22:00
gunies1111: 何況中國美國不同地區風土民情可能差很多  鄉村長大的跑到北京滿城高樓那樣才叫鄉愁  台灣南北文化根本沒差多91F 49.217.183.231 台灣 10/30 22:01
Robben: 現在一堆二代在台北出生自以為台北人而已自己問問父母 純台北人的根本少到靠腰95F 115.82.179.34 台灣 10/30 22:01
PenguinLee: 做新聞-》那麼認真幹嘛 不做新聞-〉被議題打到說不出話來97F 117.56.152.75 台灣 10/30 22:02
SkyPtt: 三自立,御用學者,吱吱廠公互相拉抬帶風向。99F 180.217.141.199 台灣 10/30 22:04
Whitening: 丁守中北漂40年XD101F 111.254.69.101 台灣 10/30 22:05
sa12e3: 北漂?桃漂? 這裡定義的北漂是臺北或新北,102F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:05
gunies1111: 怎麼不說我有一個學妹去美國讀MIT漂103F 49.217.183.231 台灣 10/30 22:05
sa12e3: 還是單純只是意謂著往北部方向移動,所以104F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:05
gunies1111: 更遠好可憐105F 49.217.183.231 台灣 10/30 22:05
sa12e3: 為人口外移?106F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:05
kkman321: 學者講得本來就事實 新北三重蘆洲五股107F 1.174.17.110 台灣 10/30 22:05
coolda: 加上年齡別會比較準確108F 118.165.97.48 台灣 10/30 22:06
kkman321: 很早期就大量中南部人口移入109F 1.174.17.110 台灣 10/30 22:06
vodkalime607: 新北這10年房價他馬的貴到爆炸 QQ110F 111.243.212.158 台灣 10/30 22:07
molle: 所以他說得對不對啊?別人拿資料出來回你你也能靠北別人認真回 有沒有這麼孬111F 61.230.75.69 台灣 10/30 22:08
vodkalime607: 薪水也許多1倍,房價貴3,4倍~113F 111.243.212.158 台灣 10/30 22:08
whiteflora6: 公啥114F 110.50.155.182 台灣 10/30 22:12
rexagi1988: 北漂指的是工作這在講什麼肖話...115F 114.136.169.241 台灣 10/30 22:12
arext: 國民黨似乎又打到自己...116F 61.230.125.199 台灣 10/30 22:12
sa12e3: 才淪為二等市民、得不到社會福利,這個地方是怎麼看的呢? 就以資源福利來說,北部低收認定標準及薪資所得、租屋補助等等的福利大不同,怎麼可以那麼肯定的說明結論,卻沒多做解釋,還是這個問題是文末所117F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:13
birdman5656: 三立122F 118.160.176.168 台灣 10/30 22:13
sa12e3: 提的屬於 老師自己的思考陷阱?123F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:13
birdman5656: 怎麼一堆邊緣推124F 118.160.176.168 台灣 10/30 22:14
kkman321: 學者說的就是早期工作北漂啊 懷疑嗎?125F 1.174.17.110 台灣 10/30 22:14
chinhan1216: 這樣也能當專家...126F 1.161.254.18 台灣 10/30 22:14
small91051: ....幹 這新聞莫名其妙127F 125.231.67.93 台灣 10/30 22:15
kkman321: 拜託 N年前就一堆人口移動研究資料了128F 1.174.17.110 台灣 10/30 22:15
sa12e3: 請建議發文內容應包括更專業解釋內容,避免有失其專業所在。129F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:15
molle: 學學韓國瑜拿資料出來說人北漂好嗎131F 61.230.75.69 台灣 10/30 22:16
PhilHughes: 青年在北部工作又沒遷戶籍,看戶籍不132F 39.12.71.81 台灣 10/30 22:17
rask:134F 123.194.179.78 台灣 10/30 22:18
sa12e3: 就是用假數據做假分析,真正的數據要看多135F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:19
yapok: 因為有很多北七信了阿 看風向被五毛帶成這136F 101.12.225.241 台灣 10/30 22:19
sa12e3: 方面,例如前面所提到的,還有就業市場的137F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:19
yapok: 樣就知道138F 101.12.225.241 台灣 10/30 22:19
BAR21: 我很期待瘋狂做愛摩天輪吔139F 115.82.114.49 台灣 10/30 22:19
sa12e3: 職缺數等。140F 115.165.210.129 台灣 10/30 22:19
zardmih: 中肯 不然你以為雲林旅居台北縣的70萬人口是假的喔?141F 111.71.218.0 台灣 10/30 22:20
lysimach:143F 132.77.193.186 以色列 10/30 22:21
silentence: 導工都從納馬夏 杉林區 六龜 還是天池144F 101.8.200.104 台灣 10/30 22:23
larrysu: 高雄準備接收南飄的嘴砲王 可憐的城市145F 36.230.181.59 台灣 10/30 22:23
DDD2002: 北七 啊就雙北房價狂漲啊146F 42.73.59.59 台灣 10/30 22:23
silentence: 北漂上去的阿 一趟都要超過十小時意外嘛 ㄏㄏ147F 101.8.200.104 台灣 10/30 22:23
langeo: 北漂就支那用語阿149F 114.36.254.89 台灣 10/30 22:30
extrada: 南遷是因為高房價 不是年輕人不想留台北150F 223.137.234.233 台灣 10/30 22:31
wu1647: 藍綠不分垃圾151F 36.226.200.194 台灣 10/30 22:31
extrada: 北漂是因為收入問題152F 223.137.234.233 台灣 10/30 22:31
iamsosorry: 就說韓草包,一堆年輕人喜歡真是無知153F 117.19.84.246 台灣 10/30 22:32

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(trashpoking.): [新聞] 北漂其實誤會大了?專家帶你坐時光機看 - Gossiping板