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標題 Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間 Tue Oct 30 22:06:22 2018
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標題 Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間 Tue Oct 30 22:06:22 2018
※ [本文轉錄自 CFantasy 看板 #1O5hyEG9 ]
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標題 Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間 Mon Oct 31 11:48:26 2016
作者
標題 Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間 Mon Oct 31 11:48:26 2016
不看金庸很好啊，為什麼現在的國中生要看金庸？
就算去掉國中生，往上面拉到大學生好了，
不看金庸又如何？
金庸的盛世原本就是天時地利人和，
政治因素商業氛圍等多重要素產生的特殊現象，
一旦那些要素慢慢消退，金庸自然就不再受歡迎了，
那又如何？
現在的年輕人還看紅樓、四大奇書、還看聊齋、看老殘遊記嗎？
現在的年輕人還看托爾斯泰、福樓拜、杜斯妥也夫斯基嗎？
如果也不，那金庸有什麼道理非被「大家」看不可？
放在「應該被年輕人看」（如果真有這東西）的作家之中，
金庸不是最重要的，也不是最好的。
而如果放在武俠或漢文的類型作家作品裡，
如果平江不肖生、環珠樓主、宮白羽、王度廬、司馬翎、梁羽生都不再被「大眾」閱讀，
為什麼金庸就該被閱讀？
為什麼金庸就該被閱讀？
江山代有才人出，金庸退場自然有人接著登場，
讓一個半世紀的作品繼續作為一個類型唯一的代表，是讀者和作者的悲哀。
當然不是說金庸寫不好，我花了非常多的文字來說金庸有寫多好，
但是好歸好，也沒有好到當所有人都黯淡無光時，就他一個人該榮寵不退。
說到底，寫作和閱讀原就是寂寞的事，浪潮來去，
一個世代能留住一個名字已經是相當可貴了。
那來說說金庸的不好，其實也不是不好，
而是金庸畢竟是半世紀前的產物，他未能超越時代的侷限。
金庸寫的書有其套路，但我近年來最感到過時的部分，
是他幾乎每本書都在建構民族主義的神話。
從孫文的驅逐韃虜，恢復中華的民族主義，
到梁啟超的五族共和，金庸絕大部分小說不脫這個理念。
故事中俠的定義是「為國為民，俠之大者」，
於是故事的起點總是國仇家恨：
陳家洛要推翻滿清，袁承志要殺皇太極，
郭靖的爸爸被金人殺死，媽媽被蒙古人害死，
楊過的偉業是殺死蒙哥，張無忌的使命是推翻蒙古，
蕭峰和慕容復糾纏在國仇家恨中不能自已，
韋小寶東征台灣，北討羅剎，南平三藩，西邊攏絡蒙古西藏，
成就我大中華五族共和大一統盛世萬歲萬歲萬萬歲，
還別忘了要問一下妓女媽媽自己是誰的種，
答案：小寶是我中華兒女，不是洋人。
故事中的俠全部都在驅逐韃虜，恢復中華，
金庸夢想的中國是大一統的強漢盛唐，
心痛的是國家弱小外敵入侵，
被日本人俄羅斯人蒙古人金人契丹人
滿人俄德法美日奧義英八國聯軍攻進北京
我大天朝堂堂大國被這群蠻夷踐踏，
於是必須出稀世豪傑救亡圖存，守襄陽城。
在金庸的故事裡面，忠於國族是最高道德，
所以東邪是民族英雄，西毒不是，因為黃藥師雖然嘴上虧虧禮教，
但其實是忠黨愛國的好國民，
而西域來的歐陽鋒勾結金人奪我岳飛與黃裳的中華珍寶，
罪該萬死。
楊康認賊作父，趙敏改邪歸正，
而韋小寶當然就是不世出的民族大英雄，高手高高手。
可能有人會問，那蕭峰不是代表金庸的民族意識的反思？
別忘了，蕭峰最後自盡的時候，救的可是漢人不是契丹人。
金庸的英雄歷程，始於國仇家恨，終於保家衛國。
於是，作為非法暴力的體制外仲裁者，
這個「俠」最後還是為了世俗的民族國家奮戰，
想到以武犯禁這句話，總覺得好像有點怪怪的，
想到以武犯禁這句話，總覺得好像有點怪怪的，
就好像水滸傳梁山好漢好像是殺官造反，替天行道，
最後怎麼整窩變了宋徽宗的灰孫子當砲灰送死？
那股老子誰都不服的英雄氣去了哪裡呢？
這也不是金庸的錯，
50年代以後的新派武俠小說家，
都沒被大天朝給小日本欺凌的民族創傷症候群走出來，
像倪匡創作的李小龍精武門，
陳真好好在街頭散步，想去花園逛逛，
結果也得在「中國人與狗不得進入」的牌子前被一群洋人奚落嘲諷（哪來的？）
然後秀出他一身肌肉高高躍起踢破狗牌，
再回去道場痛宰小日本大喊：「中國人不是東亞病夫」！
那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站起來一起大喊：十四億中國人站起來了！
溫瑞安更用了最浪漫詩意的文字去揣想那個他在馬來西亞日思夜想的神州巨龍，
蕭秋水這個大俠中的大俠所做出來的偉業，當然是拯救英雄中的英雄精忠岳飛。
意淫岳飛意淫到南宋北宋搞錯都沒關係，
蕭秋水這個大俠中的大俠所做出來的偉業，當然是拯救英雄中的英雄精忠岳飛。
意淫岳飛意淫到南宋北宋搞錯都沒關係，
畢竟岳飛挺著他的瀝泉槍直搗黃龍，殺的那些洋鬼子哭爹喊娘，
為此，蕭秋水搭時光機也在所不惜。
內戰之後，民族分裂的痛苦和外族入侵的羞辱太過巨大，
擠壓了很多武俠小說可能有的空間，
到最後，這個法外暴力似乎沒花太多時間行俠仗義，
沒花多少篇幅思考人世間的不公不義，
不管是階級、貧富差距、吃人的禮教、殺人的科舉、虐待人的纏足等對女性的病態壓迫、
賤民、農奴、僵化的制度、腐敗的政治等，
賤民、農奴、僵化的制度、腐敗的政治等，
都不是新派大俠所關心的課題，
畢竟，外敵當前，
日本人、蒙古人、俄羅斯人、契丹人、滿人、金人、西夏人要打過來了，
沒時間分裂了，四萬萬同胞務須團結一心，
內部矛盾裝做沒有一床錦被遮蓋了事。
中國受到威脅了，不知怎地與中國相關的種種都變的美好了。
我們的武俠作家不批判中國文化，我們的俠不關注真正受到迫害的人。
等到讀者再不著迷於美好文化中國的想像，
以及對為國為民的民族主義加英雄主義感到亢奮，
金庸的核心魅力，真正還剩下多少呢？
前陣子陪學生看了一本德國的少年小說，
小騎士特倫克，也不是什麼偉大的書，
但是他的核心概念卻顯然是能夠呼應普世價值的：
階級壓迫與個人解放。
我想這樣的命題放到哪個國家哪個時代都有人會關心，
而至少中國或中華民族會不會滅亡，要怎麼要重振天威超英趕美，
在現在的我是不關心的。
如果讀者已經沒有民族創傷症候群的話，
那我想，
負責任的武俠作家或類型作家，
就應該關心真正俠該去關心的事情，去批判寫作者該去批判的事情。
早在三四十年前，
好萊塢西部片就停止醜化印地安人，開始反思白人的野蠻與侵略，
黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻，
歐美最優秀的類型作品，
都是去批判他們所在的文化，
才能讓不同世代的受眾得到認同，
而非鞏固僵化過時的官方民族主義，
那憑什麼，過了半世紀之後，金庸還應該被看？
最後，別誤會了，我沒說金庸不該被看，
金庸很好看，也很值得看，笑傲和天龍更是傑作中的傑作。
但是金庸沒有人看不是一個特別的問題，
畢竟如上述所說，環珠樓主宮白羽王度廬司馬翎梁羽生也沒人看，
那金庸也沒有必要應該或必須被誰看了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.223
※ 文章代碼(AID): #1O5hyEG9 (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1477885710.A.409.html
推 : 以那些歷史為背景，民族主義不是很正常嗎？1F 10/31 11:55
是為了寫民族主義，才挑那些歷史來寫不是嗎？
而且就算是那些時代，民族主義以外值得寫得太多了，
至少在我看來，性別議題遠比民族議題殘酷深刻，
在古中國的大部分時代，
但顯然新派武俠小說不這樣覺得。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 11:59:56
推 : 可能是也可能不是，除了連城訣與俠客行之外，其他我都沒看完所以不知道2F 10/31 12:00
推 : 推 不過版友比的是為甚麼爽文比金庸的傳統武俠較受年輕人青睞吧4F 10/31 12:02
每個時代有每個時代的爽文
金庸也是那時候的爽文。
推 : 你的見解很棒6F 10/31 12:04
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:06:44推 : 我居然看完了.............寫得很有邏輯思想 很棒棒喔反觀台灣...唉... 或許我書看得還太少 別人要是問我
台灣有甚麼推薦的年輕小說作家嗎? 除了莫仁的星戰系列7F 10/31 12:14
台灣有甚麼推薦的年輕小說作家嗎? 除了莫仁的星戰系列7F 10/31 12:14
→ : 照你的論述，現今中國應該很哈這年代以民族為主的小說啊10F 10/31 12:16
所以YY小說照韋小寶套路的很多啊！
另外文中說的現在國中生應該是台灣喔～
→ : 我還真不知道 能推薦誰... 倒是台灣一些早期的先民奮鬥11F 10/31 12:18
推 : 這篇超棒的，這筆力讓我顫抖啊12F 10/31 12:18
→ : 可是這波告人風波，中國網友有蠻多人不覺得金庸好看耶13F 10/31 12:19
推 : 很有自己的想法14F 10/31 12:20
→ : 傳記 很值得一看 比如說黃金島的一生 還想找他簽書...15F 10/31 12:20
→ : YY套路盛行跟金庸很多人讀是兩回事吧
中國網友在批金庸的一面倒認為金庸比不上現今網路暢銷作家。而贊同金庸的，也有部分認為金庸也是比不上那些暢銷網路作家。也就是以這次風波發言的情況來看，認為金庸比不過現今作家的比例不低16F 10/31 12:20
中國網友在批金庸的一面倒認為金庸比不上現今網路暢銷作家。而贊同金庸的，也有部分認為金庸也是比不上那些暢銷網路作家。也就是以這次風波發言的情況來看，認為金庸比不過現今作家的比例不低16F 10/31 12:20
我也不反對他們從他們的立場批金庸啦，畢竟樹大招風，
樹只有一棵，風總會從各處來。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:23:42
→ : 現今作家要寫得比五十年前還要不合讀者口味是得多悲哀啊..21F 10/31 12:23
→ : 當然取樣是以這次風波評論為主，可能有所偏頗22F 10/31 12:23
推 : 時代再變 資訊交流迅速 新銳作家 層出不窮 舊的就退出了23F 10/31 12:23
推 : 不錯24F 10/31 12:27
→ : 或許過了十年二十年後再來回頭看看吧 時間是最好的檢驗25F 10/31 12:28
推 : 我是認為金庸一本五六百頁 讓很多人還沒看就先卻步了
再加上電視劇 電影就一堆金庸改編 就不願意花時間去看書了26F 10/31 12:41
再加上電視劇 電影就一堆金庸改編 就不願意花時間去看書了26F 10/31 12:41
→ : 樹只有一棵 可是一堆藤蔓想附在上面吸養份 而不去想成為
另一棵樹28F 10/31 12:49
另一棵樹28F 10/31 12:49
樹倒了，藤蔓自然就死了。總會有沒野心的作者。
推 : 好文30F 10/31 12:51
→ : 民族意識在以前這麼重要可能還有個原因:
大眾媒體發達。 但這點到了群眾崛起的時代
就沒這麼重要了。
同理階級、性別或多元意識在這年頭也不是重要的31F 10/31 12:54
大眾媒體發達。 但這點到了群眾崛起的時代
就沒這麼重要了。
同理階級、性別或多元意識在這年頭也不是重要的31F 10/31 12:54
推 : 有道理 而且他的大俠我都不喜歡35F 10/31 12:57
→ : 問題了。 因為分眾太細 太小 如果沒有抓到一個群體深入而細緻的需求、僅停留在鉅觀的區分或社會脈絡上的話，基本上都很難紅的。
承上所述，個人認為最能代表這年頭的書是帝霸這類YY水文 至於還在搞批判、想在作品裡偷渡意識形態的36F 10/31 12:58
承上所述，個人認為最能代表這年頭的書是帝霸這類YY水文 至於還在搞批判、想在作品裡偷渡意識形態的36F 10/31 12:58
推 : 真好文41F 10/31 13:03
→ : YY技巧得先修練到隨心所欲皆YY的地步才行42F 10/31 13:03
安德森有提到民族主義和印刷術有關，所以大眾媒體這點沒錯。
至於作品搞批判會不會紅，
我沒看帝霸，不過從我比較熟的好萊塢電影來說，
大票大票著名的商業作品，都有批判，
而且很多批的很重很直接，完全不用偷渡還是什麼暗藏。
我想台灣人寫東西就不用顧忌東顧忌西了，
反正市場已經死了，破罐子破摔。
推 : 推推43F 10/31 13:04
推 : 好文44F 10/31 13:08
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 13:12:33推 : 推45F 10/31 13:11
推 : 歪題一下 同是南宋背景 贅婿真的就探討很多層面的事 不得不推一下46F 10/31 13:21
→ : 贅婿算是少數熱門作品有諷刺階級的，可惜只在支線隱晦提到48F 10/31 13:23
推 : 推一個49F 10/31 13:30
推 : 推50F 10/31 13:34
推 : 古龍QQ51F 10/31 13:42
推 : 推 層次比某p高太多了52F 10/31 13:42
推 : 這文筆必須推53F 10/31 13:44
推 : 推54F 10/31 13:47
推 : 推55F 10/31 13:47
推 : 路過推一個56F 10/31 13:48
推 : 現在許多中國作品也都是在搞這套 不明顯還好
一但明顯真的完全看不下 無法接受這種yy57F 10/31 13:51
一但明顯真的完全看不下 無法接受這種yy57F 10/31 13:51
推 : 推59F 10/31 13:59
推 : 讓我想到喬靖夫的武道狂之詩……60F 10/31 14:03
推 : 喜歡武俠小說的自然會看吧，像我不只看金庸古龍溫瑞安61F 10/31 14:11
推 : 補推一個62F 10/31 14:12
→ : 也看梁羽生司馬翎臥龍生李涼 只說金庸我覺得不夠63F 10/31 14:13
→ : 這篇寫得真中肯！64F 10/31 14:28
推 : 推65F 10/31 14:28
推 : 推！66F 10/31 14:31
推 : 推67F 10/31 14:34
推 : 推68F 10/31 14:34
推 : 推69F 10/31 14:47
推 : 乃賴大好文 推70F 10/31 14:50
推 : 推！71F 10/31 15:10
推 : 認真好文推72F 10/31 15:17
推 : 推 大概是系列文分析講的最好了73F 10/31 15:23
推 : 這系列文中最好的一篇74F 10/31 15:42
→ : 不知道有沒有主角出身蒙/金/遼 攻打漢人武俠小說
中和一下武俠長久以來的漢族本位主義75F 10/31 15:42
中和一下武俠長久以來的漢族本位主義75F 10/31 15:42
→ : ↑鳳歌的崑崙,雖然還是漢人主角但是沒有漢本位.很仿金庸就是77F 10/31 15:47
推 : 說的太好了~!78F 10/31 16:03
推 : 這篇很中肯
文學這種東西 無所謂必看的79F 10/31 16:06
文學這種東西 無所謂必看的79F 10/31 16:06
推 : 推這篇81F 10/31 16:10
推 : 推 民族主義過頭真的很煩82F 10/31 16:19
推 : 推83F 10/31 16:19
推 : 叭叭~抓到惹，金庸有反動思想。
老實講，摟主好兇QQ84F 10/31 16:21
老實講，摟主好兇QQ84F 10/31 16:21
→ : 老酸民86F 10/31 16:24
推 : 我猜金庸那幾本擬最喜歡的應該是連城訣吧 有探討到人性87F 10/31 16:36
推 : 推一下樓主的文!88F 10/31 16:38
→ : 其實金庸也不是只探討國仇家恨的呀89F 10/31 16:38
→ : 但最紅的都是國恨家仇的...90F 10/31 16:39
推 : 推天時地利人和+不只單一作者必看91F 10/31 16:42
→ : 金庸大長篇只有笑傲不談國仇家恨，我最愛天龍92F 10/31 16:44
→ : 我真心覺得你想太多了…一堆名著都跟批判扯不上邊，拿好萊塢的批判當批判更是奇妙。批判之所以叫批判，就是他在大家93F 10/31 17:12
推 : 好文95F 10/31 17:20
推 : 很懂96F 10/31 17:24
推 : 不簡單
原來是金庸版前板主 好一陣子才想起來97F 10/31 17:25
原來是金庸版前板主 好一陣子才想起來97F 10/31 17:25
推 : 我還以為是路過的大俠，沒想到是太上長老阿！99F 10/31 17:30
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- →台灣 10-31 10:04金庸小說現在看太悶了...以前沒啥娛樂才會覺得好看...火影寫成小說可以吊打金庸...XD
- →美國 10-31 10:22把自己支持的人物設定的很高尚別人不支持就低俗的文化才是造成今天台灣到處對立的問題點。
範例：我爽支持ＸＸＸ啊，啊你又支持誰，說來笑笑啊。
這種話一出，還有不對立的嗎？ - →台灣 10-31 10:39話說..小說裡面顯示金庸他非常討厭 西藏喇嘛。 總是將喇嘛寫成低俗壞人。 這點與典型支那人的思維習慣相同。
- 讚台灣 10-31 12:25金庸的書籍真的就承汝所說的，讓年紀較小的小朋友看過之後，會很容易形成民族主義思想，若非到有自己思想程度的人，看完只會被人利用，當成工具。他的文筆與歷史都不錯，描寫人物都有其特色，但是都將人物描寫的有點極端，心情好的時候就放過人，心情不好的時候，就要大殺特殺，人好的時候就聰明絕頂，人不好的時候就智障萬千。老實說，他的小說，看久了就真的很容易讓獨裁者以護國為由，行殘酷之事。金庸的書籍至少要過了25歲以上之後才看，才不會被心靈汙染。
- →台灣 10-31 12:45好文值得分享，可以深入討論。
- →台灣 10-31 13:18滿滿的愚蠢中華沙文主義影響很多台灣9.2人 導致很多台灣9.2有點?腦 但真正的新中國是唯物論不看這些的 (jet大明星有說過) 所以~不要鬧了寫書起源於 2個自稱打遍南北武功高手老頭對打 (網路有翻拍影片) 結果跟小孩打架沒什麼2樣 只想一掌拍死對方 (智障嗎 打假的冬冬有說過) 丟人丟到家 文學者心想:這可要遭~XD 來寫寫武俠挽回人心吧比較特別的是查先生對神秘組織共濟會很有認識?補充:打假冬冬說過 中國功夫為什麼河北特別多名聲也大 因為河北流行摔角 其實不是什麼特別的功夫 就是河北摔角+一些拳路而已 另形意拳就是打完仗士兵被繳械後用身體模擬拿大戟的打法 也有說明 : 詠春 八極 等關於河北拳師前往泰國 挑戰融入拳擊的現代泰國拳也有說明 : 被打到一個超慘
就打假冬冬的意思是 : 科學武術MMA才是強 其他都是OO~逼~消音 新中國人不要在OO了~逼~消音 想太多
(另有福建白鶴很特別 但北方沒什麼人知道 冬冬沒講到這個part 現在同詠春等被歐美人/日人發揚光大融入科學拳法MMA 包含急鎖術 空手道等)
個人覺得這個差距就好像 中醫~科學中醫~西醫採取科學中醫加入療法 <-這個part冬冬也有說過 魯迅說:中醫就是騙子(民初~新中國初期的) 被檢討的早 才加入了照X光等 慢慢演進 現在該輪到傳統武術被檢討了包含中華沙文主義 - →台灣 10-31 13:31「在驅逐韃虜，恢復中華」?韋小寶的好朋友正是清朝皇帝,為了友情,等於出賣了自己人,而你居然舉例問媽媽自已身世,回答不是洋人,這只能代表沒接到洋人,也能扯俠之大者
- →台灣 10-31 14:04"黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻"
是在說教父吧?
家破人亡，逃不出江湖，黑幫也要轉型。 - →台灣 10-31 14:12···
- 讚台灣 10-31 14:35推
- →台灣 10-31 14:51現在適合看金庸的應該是8+9
- →台灣 10-31 16:08現在要寫共匪版的１９８４才叫與時俱進
- →台灣 10-31 16:35那個ZOO，拿我的話語來當破題的時候，請你搞清楚前因後果，不過啦，你只會斷章取義的話我也無可奈何啊，對了，你貼的範例是在你們柯黑群瘋狂圍毆柯文哲時候，我回答的話，對啦 ~ 林北支持柯文哲啦 ~ 然後你們連支持誰都不敢說出來，柯文哲說錯話該罵但絕對不是你們人格毀滅這樣嚴重，因為你們支持的人根本沒一個經得起考驗 ~ 懂嗎
- →台灣 10-31 16:36告訴你，我的優點你可以學習，但是我知道你根本不是要學習，因為你只是想見縫插針，所以我才說台灣就這種亂源太多了，台獨之路才會一直很辛苦
- →台灣 10-31 17:33推，認同你的觀點。
每個時代都有不同的流行，沒必要討論誰寫的值得被記住。 - →台灣 10-31 21:56真的去過中國就知道 為什麼那個年代會有這種外國人不準中國人進入花園戲碼 一進去就隨地大小便 偷東西 破壞東西 陳真~你不要鬧了~XD
- →台灣 10-31 22:12我覺得沒必要在這個時候批評，更何況金庸的確造成流行，他也是那個時代的暢銷小說，也有符合該時代的大眾口味，硬要拉到現在世代來貶低實在是沒必要，這時代流行的爽書，也許五十年後都被遺忘得差不多了........能撐過時代洪流並且流傳千古的作品，還是有值得欣賞之處
- →台灣 10-31 22:41跟你爸靠北你不聽鳳飛飛，有87%像，過氣就是過氣。
- →美國 11-01 01:55把我抹成柯黑的人，是用什麼臉皮說別人抹黑？我抹黑了什麼？舉個例子好嗎？我倒是可以舉例你把別人抹成共產黨哦，你是真要這樣玩嗎？
算了，我就舉個斷章取義抹黑的例子吧。
什麼叫斷章取義？把all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.只取前面主句來抹就是斷章取義。什麼叫抹黑？斷章取義之後將之說成放Ｘ叫抹黑。
抹黑抹到美國獨立宣言上面，當真是全球第一人。
(Mastermind02.): Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎? - Gossiping板