看板 Gossiping
作者
標題 Re: [爆卦] 擁核謊言全踢爆 一次看好看滿
時間 Fri Nov 16 22:34:06 2018
作者
標題 Re: [爆卦] 擁核謊言全踢爆 一次看好看滿
時間 Fri Nov 16 22:34:06 2018
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: 為什麼擁核人士戰力這麼弱呢?
: 只敢躲在下面狂噓,不敢正面迎戰?
: 徵求擁核勇士,核能專家好了,只要能駁倒原文任何一點 1000P幣
: 但是每題限定一人
我是這樣想啦
我只能代表我自己
下面所謂挺核謠言根本都不是我說的
我雖然沒有查證是否是原PO所說那些人提的
但姑且我就相信吧這些人真的有這樣說吧~~
而有些言論的確是錯誤的
我也偶爾在板上會寫錯
就聯產經能源大師的ZM大大都會犯下
東芝賣夏普的笑話
但身巍體核應該就是要實事求是
錯了就要承認錯
希望反核的朋友也能加入這個行列
: 聽說台電核能工程師Meerz水桶中,沒關係,可以直接回我信箱,P幣照發.
: 鑒於原文太長,先幫擁核人士整理好
: 1.法國自2012年起每年向德國買電,王明鉅卻用物理流的數據蒙騙,
: 變成德國向法國買電.
: 至於某些人強調德國造成電網不穩跟負電價問題,我當然也知道,
: 所以只敢點名王明鉅說謊,可沒說德國供電好棒棒.
德法兩國都在歐洲電網之中有進行電力調度
而兩國今天都是能源輸出國
且德國還是有獲利的淨輸出國(賣的比買得少，且有賺錢)
但是
如果我沒記錯的話
法國因為核能成本較低
他還是歐洲最大的能源輸出國
你講的是2012年的話
當年法國是全球最大的能源輸出國
能源自主度高達近50%
每年輸出值達30億歐元
又德國今天境內還是有核電運轉
技術上還是核能使用國之一
(至於廢核而重啟更汙染的褐煤這件事情我們先略過不提)
真正的零核國家叫作義大利
以同樣2012年來看
義大利是全球第二大能源輸入國
進口佔總電量比例約在13-15%
: 2.核廢料112億可以解決是百分百的謊言. 這個價錢是1200束,
: 台灣現在已經破18000束.
按比例看
全台核廢料18000束進行再處理是1680億元
離岸風機的第一期成本每度電是5.8元
二十年長約，合計約為1.7兆新台幣
從這邊來看
似乎也不是完全不能負擔的成本
且若攤提成每度電成本來換算
台灣每年核電產量約400億度
運轉40年是16000億度
也就是每度電約莫增加0.105元的成本(比核後端攤提成本0.17還低)
我沒記錯的話
核1-3因為興建年比較早
因此均化成本約1元多
兩個相加每度電成本約2元左右
而這個價格還是包含了核後端基金的攤提
2>5.8元似乎不是唯一解
且最大的好處是
如果配合零核電
台灣就有機會真正達到非核家園
境內核電廠停機→零風險
所有核廢料送出國二十年→時間內零風險
但反核反對
為啥真正能零風險二十年的辦法要反對？
我也不知道
好像是朝野立委當時說太貴
然後同批人把造價三千億的核四扔水裡
然後要求核1-2中處廠改建成室內非露天
又噴掉百來億
恩，好棒棒
: 3.就算花數千億全部請法國再處理,核廢料還是不能解決,因為法國日本
: MOX只能發電1次,然後又不能處理了,全部堆在核電廠(跟台灣真像).
: 美國乾脆承認這些用過1次的MOX又變回核廢料,只能終處.
這個跟第六點一起回
: 4.產經省上個月說六個所村不會有MOX二次處理工廠.
噢
就代表日本不玩這個而已
所以呢？
: 5.日本從法國拿回的MOX燃料價格上漲五倍(擁核人士根本不知道?)
石油與天然氣最近也飆漲
然後反核說燃氣要佔筆高達50%
又如果我們能跟法國廠商簽合約
法國廠商可以片面違反合約價格自己上漲五倍嗎？
: 6.英國要把Sellafield的再處理工廠Thorp與MOX製造工廠SMP關閉.
同4.
我不太理解企業工廠或倒或開有很重要？
2011年德國太陽能龍頭企業QCell宣告破產，被韓華收購，Solon、太陽能千年、Sovello
、Conergy、Odersun等宣告破產，博世和西門子賣掉或停止了太陽能業務，唯一倖存的大
公司只剩下SolarWorld。
、Conergy、Odersun等宣告破產，博世和西門子賣掉或停止了太陽能業務，唯一倖存的大
公司只剩下SolarWorld。
且SolarWorld也破產了
又台積電也把太陽能業務收起來
所以太陽能台灣也不要玩了就對了？
的確在311後全球核工業不景氣
這是事實
但美英法俄日韓印中波阿等國全部都有新的核電廠計畫
代表核電在短期之內
至少在2025年之內
在全球都還是有一定的影響力
: 7.玻璃固化物是高放射性核廢料,不是擁核所謂的放射性變低.
法國用過核燃料及廢料處理技術研習報告
報告期間：99 年 10 月 31 日
https://reurl.cc/0jM4A
第二項方法為採用燃料再處理之技術，分離出用過
燃料內之不同化學成份，並分門別類予以不同之管理。此
再處理操作程序屬高放射性/高危險作業，屬非常昂貴的
高科技自動化重工業。簡言之，將用過燃料內之成份，分
成有用之回收物(如鈾、鈽、未來甚至將包含錒系元素)及
最終之高放射性廢棄物。經有效分離後，高放射性廢棄物
(半衰期相對較短)經適當的調製與玻璃混合成穩定之固
再處理操作程序屬高放射性/高危險作業，屬非常昂貴的
高科技自動化重工業。簡言之，將用過燃料內之成份，分
成有用之回收物(如鈾、鈽、未來甚至將包含錒系元素)及
最終之高放射性廢棄物。經有效分離後，高放射性廢棄物
(半衰期相對較短)經適當的調製與玻璃混合成穩定之固
化物，適合於最終處置，約幾百年後即不再有輻射危害。
含封於固化玻璃體之放射物質，因玻璃之特性及特有之固
化技術而能緊密含封放射物質，不易分解釋放。
含封於固化玻璃體之放射物質，因玻璃之特性及特有之固
化技術而能緊密含封放射物質，不易分解釋放。
報告年代是久了點
但重點我想講的是
的確再處理後還是會有高放廢料產生
但一來體積縮小很多
其次也是最重要的地方就是半衰期大幅降低
直至約幾百年
這對反核很在意的核你到永遠來說非常重要
從萬年到僅剩幾百年到千年間
但反核似乎不太喜歡再處理
不知為啥
太貴嗎？
我印象中滿多反核都跟我講貴沒關係，我就要廢核的說(菸)
至於放射線高低問題
只要能有適當處置
從來都不是問題
台北車站有時測得劑量
還比蘭嶼低放處理場高
文中也提到
A 類放射性廢棄物：半衰期短（約 4 到 30 年）且為中度或輕度之放射強度，
其放射強度（β 及 γ）於300 年後，將趨近於天然背景輻射。
此廢棄物的來源有核電廠、醫院、實驗室及工業界。
所以如果僅以放射線高低來看危險度
來看是否要廢核
醫院實驗室與工業界都要關門？
或者台灣的醫院實驗室與工廠不產高輻射廢棄物？
: 8.芬蘭法律明文規定不得處置其他地方製造的核廢料. 核終成員卻公然
: 宣稱芬蘭可以收高階核廢料.
我是沒去復查啦
不過沒有就沒有囉
放台灣也很好啊
且美國呢？
核廢料放美國德州？ 台電：列選項之一
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161216/1013908/
核廢料放美國德州？ 台電：列選項之一 | 蘋果日報
![[圖]]()
環保署今召開核一廠除役二階環評範疇界定會議，電廠除役後的用過燃料棒(高階核廢料)該如何處置，引起在地居民及新北市政府關注，擔憂及反對核一廠區... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20161216/640_9f3a1631ba96bfb56c491207919be01f.jpg)
原能會：低階核廢料有運美可能
https://news.pts.org.tw/article/398593
全世界也不是只有芬蘭
核廢料不論高低放都有送出國的可能
反核的大家有告訴我們嗎？
至少你應該沒有說過吧
: 9.台灣核電機組都不能快速升降載,擁核鯛民,公投發起人卻說可以.
核電的確不能快速升降載
所以他是基載電力
我是不知道台灣鯛民是否講過這個消息啦
不過至少台灣的不行是事實
這我也沒啥好不承認的
但也因為他是基載電力的身分
反核主張以輔助電力的綠能替代核能
可以說是莫名其妙
因為我們可以決定核能是否發電
但我們能否決定太陽能與風力發不發電嗎？
晚上拿著手電筒照太陽能板讓它發電？
定位不同是要如何替換？
但我國的反核政策就是這樣寫的
怕了吧
啥，你說是用燃氣增量來替代核能？
OK，燃氣不講價格與儲氣量
的確是操之在我
且還有快速升降載的優勢
但同份政策目標還講到燃煤要降到30%
所以綠能這種輔助能源不是來替代基載核能
是拿來替代基載燃煤的？
這波操作我服氣
: 10.鯛民又說很多國家想要台灣的高階核廢料,拿不出任何證明.
: 擁核人士可以幫他補充.
第四代核電廠目前也沒商轉
所以想要台灣核廢料機會應該不大啦
我挺核的幫你澄清一下
的確應該沒有
OK嗎？
那你偶爾是不是也幫忙一下去澄清些反核的謠言？
大家互相幫忙掃盲
讓事實呈現大家眼前
而讓台灣民眾能依據事實投出自己的選擇
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.100.61
※ 文章代碼(AID): #1RxjLYJZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542378850.A.4E3.html
※ 同主題文章:
10-17 21:26
10-17 21:57
Re: [爆卦] 擁核謊言全踢爆 一次看好看滿
11-16 22:34
推 : 你拿資源缺的國家來講 有點怪...
而且 義大利土地使用問題一直都很大吧1F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:35
而且 義大利土地使用問題一直都很大吧1F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:35
聽說台灣也是資源稀缺的國家
反而德國自己產煤礦
反核初期重開褐煤就是自己自產的
推 : 你寫那麼多 他還是只會挑語病回答啦3F 220.134.18.66 台灣 11/16 22:38
推 : 核融合商轉 為何不擁核4F 114.33.68.227 台灣 11/16 22:38
推 : 建議拿跟我們類似的島國來比 如何5F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:39
譬如日本工業化程度高也是資源匱乏的島國
政府提出的能源白皮書決定繼續使用核能
最近還重啟新核電廠的興建案
推 : 讚！還有很多人內心是把核電跟核子6F 49.217.53.182 台灣 11/16 22:39
→ : 例如新加坡
我們都是地圖上小點點 能源依賴進口7F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:39
我們都是地圖上小點點 能源依賴進口7F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:39
新加坡是服務與金融業為主非台灣工業導向
其次
他與鄰國馬來西亞與印尼直接有天然氣管聯結
台灣無法與印尼連結
只能用高壓海運輸送天然氣
且新加坡要蓋地四座天然氣儲氣站
台灣第三座還卡關
你確定要跟新加坡比？
推 : 島國不就日本嗎? 核電重開中啊....9F 118.233.172.58 台灣 11/16 22:39
推 : 辛苦了，其實第二篇回文就已經很明確點出最初始者的問題惹10F 223.141.70.19 台灣 11/16 22:39
推 : 最能發展天然氣發電的美國
總統都直接說核能發電不可廢了12F 220.134.18.66 台灣 11/16 22:40
總統都直接說核能發電不可廢了12F 220.134.18.66 台灣 11/16 22:40
→ : 就有人很愛說謊話 為了自己的政治傾向14F 124.155.174.232 台灣 11/16 22:40
→ : 也都是算夠發達的國家 不是農業國15F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:40
→ : 反核的覺得台灣可以超越美國的樣子16F 220.134.18.66 台灣 11/16 22:40
→ : 或者是某種神奇的信仰17F 124.155.174.232 台灣 11/16 22:40
推 : 類似的島國不就英國日本 現在都不廢核18F 114.24.229.12 台灣 11/16 22:40
→ : 日本災前核電30% 依賴很重19F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:41
日本當初依賴很重有當初的道理
現在要重新繼續依賴核能
也有現在的理由
反正過去日本不廢核
現在不廢核
→ : 明明臉都腫得跟米龜一樣 還是在跟人嗆打臉20F 124.155.174.232 台灣 11/16 22:41
→ : 台灣能源資源哪天不稀缺了....21F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:41
推 : 聽說 安倍規劃的核能佔比很高哦 呵22F 117.19.21.101 台灣 11/16 22:42
→ : 災後目前規劃減少許多 重啟的還不到1/323F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:42
因為很多還在法院裁判中
一些比較老舊的電廠也就順勢除役
這不意外
推 : 就我的觀察 反核的根據是信仰不是數字24F 114.47.120.151 台灣 11/16 22:42
推 : 連黃國昌都戰死了 其他小樓樓別鬧了拜託25F 116.241.141.65 台灣 11/16 22:42
→ : 新加坡有印尼管線直連提供燃氣，台灣？26F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:42
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.100.61), 11/16/2018 22:43:45→ : 所以再怎麼比較經濟利益打臉 他們也不怕27F 114.47.120.151 台灣 11/16 22:43
推 : 不管啦台灣有愛有信仰就能發電28F 223.140.237.52 台灣 11/16 22:43
→ : 幫補充，另外，311之後法規變嚴格了，成29F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:44
推 : 現在不搞核產業 將來怎麼上太空30F 114.136.169.98 台灣 11/16 22:44
→ : 本不符合效益順勢除役的也是一類31F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:45
推 : 用愛發電 用愛補齊32F 42.74.206.196 台灣 11/16 22:45
![[圖]](https://i.imgur.com/aPKrTgTh.jpg)
→ : 補充一下~日本曾經請法國作MOX~34F 111.249.16.42 台灣 11/16 22:45
→ : 文組飯盒最大的問題是他們永遠搞不懂基載是啥…也不懂為啥無法儲電35F 36.239.72.173 台灣 11/16 22:45
→ : 所有作MOX所產生低階核廢料都由日本收~台灣會不會我不知道~37F 111.249.16.42 台灣 11/16 22:45
→ : 你的文章整理一下就是打臉反核全集39F 42.74.206.196 台灣 11/16 22:46
→ : 哪裡寫印尼管線？40F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:46
新加坡建設第四座液化天然氣接收站，可望成為亞太LNG交易中心
https://km.twenergy.org.tw/Data/db_more?id=2524
目前新加坡的天然氣供應有77%是透過自馬來西亞及印尼的管線輸送。
謝謝
→ : 而且 台灣未來也的確往這方面吧41F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:47
台灣與印尼的距離長很多
最近的國家燃氣產國
要不俄羅斯要不中國
自己挑個吧
俄羅斯跟烏克蘭打戰
就將烏克蘭燃氣斷糧
結果弄得烏克蘭灰頭土臉
前陣子也有傳出要興建核電廠來減少對俄羅斯依賴的消息
推 : 推 這篇值得大家關注42F 111.241.10.224 台灣 11/16 22:47
→ : 以島國來看 日本災後減少 新加坡不用43F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:48
推 : 反核很奇怪 一下要跟這國比 一下又別國44F 36.226.181.58 台灣 11/16 22:48
推 : 日本災後有陣子不用，後來陸續又開起來45F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:48
→ : 我指發電廠。他們更缺地儲氣46F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:49
人家有管線直送
其實對儲氣的依賴性比台灣更低
但人家還是蓋了四座
台灣第三座卡關
→ : 原PO真的很有耐心...47F 223.140.237.52 台灣 11/16 22:49
→ : 新加坡靠金融貿易不用製造而且天然氣48F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:49
→ : 可以參考 克服 不見得我們不行49F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:50
其實核能的問題不也能克服？
推 : 義大利經過全民公投廢核啦 不過這點台灣50F 1.171.1.40 台灣 11/16 22:50
→ : 是直接管輸入到本土，台灣要跟誰接管？51F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:50
→ : 不敢學阿52F 1.171.1.40 台灣 11/16 22:50
→ : 只是你一直解釋始終比不過信仰 看推文就知道53F 223.140.237.52 台灣 11/16 22:50
→ : 明明就是有人一直說謊 原PO還要闢謠54F 124.155.174.232 台灣 11/16 22:50
推 : 參考啥 從中國拉天然氣管線嗎55F 114.24.229.12 台灣 11/16 22:50
推 : 台灣光台積電 吃電就幾趴了 要比啥56F 36.226.181.58 台灣 11/16 22:50
推 : 推57F 61.228.129.51 台灣 11/16 22:51
→ : 至少 在有能力處理核災前提 再安心使用58F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:51
這個台電與原能會怎麼解釋
不信的就是不信
有辦法？
→ : 台灣搞個儲氣站就環評過不了
有種環團自己去說服當地居民不要擋59F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:51
有種環團自己去說服當地居民不要擋59F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:51
推 : 核災保險金....61F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:53
這不是滿朝野反核立委該去修正法條的事情？
台電怎麼修法？
→ bahamutuh …
→ : 這不是信了就好的問題啊63F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:53
推 : 推 言之有物64F 1.163.20.24 台灣 11/16 22:53
→ : 有能力處理，還是有能力處理到飯盒滿意？65F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:54
推 : 反核怎麼不先要求綠能可以穩定當基載66F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:54
推 : oue你去看一下7呎那篇我的推文吧，我實在懶得教你這種的。67F 223.140.37.137 台灣 11/16 22:54
→ : 對於什麼都不滿，一直衝撞物理之壁的人，69F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:54
→ : 再去要求砸錢建設？70F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:54
→ : 多說真的沒啥意義。71F 194.12.147.114 瑞士 11/16 22:55
→ : 綠能就是不穩+費用高+製程不環保72F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:55
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.100.61), 11/16/2018 22:56:41→ : 才會有一堆國家核電重啟73F 114.136.124.103 台灣 11/16 22:56
推 : 我比較CARE台灣的燃料棒到底有沒有辦法處理74F 111.252.179.11 台灣 11/16 22:56
推 : 在黑掉這人之前，我只想說我記得…中油在今年的能源政策白皮書會議上直接對著能源局嗆聲，被能源局制止…內容大概是76F 42.73.19.118 台灣 11/16 22:57
推 : 加油！打爆廢核那些垃圾79F 223.137.241.37 台灣 11/16 22:57
→ : 目前儲備量只能供應7天，你要強制拉到14或者21天，我需要足夠的儲槽，然後你還想增加發電量…80F 42.73.19.118 台灣 11/16 22:57
→ : 回去看 M還是只有罵我 不是回答問題...？？83F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:58
推 : 我還是覺得奇怪 為什麼還有人寧可把氣爆無數次的天然氣占比增加也不信任在台84F 114.24.229.12 台灣 11/16 22:58
→ : 反正政府跟美國簽了一堆天然氣供應合約啦…一方面討好美國，一方面就是要強推86F 42.73.19.118 台灣 11/16 22:59
→ : 灣至今仍無大規模意外的核能88F 114.24.229.12 台灣 11/16 22:59
→ : 天然氣發電…但是，我降低了NOx SOx排放89F 42.73.19.118 台灣 11/16 22:59
→ : 講到新加坡 台灣也該試著研擬電力規劃90F 180.204.96.86 台灣 11/16 22:59
推 : 推91F 223.140.155.236 台灣 11/16 22:59
→ : 濃度，我的總排放量呢…？92F 42.73.19.118 台灣 11/16 22:59
推 : 火力家園93F 223.136.16.71 台灣 11/16 22:59
推 : 風電那些錢說真的不如拿來砸核融合，現94F 223.136.100.144 台灣 11/16 23:00
→ : 以國際局勢來看 工業瓶頸早就開始95F 180.204.96.86 台灣 11/16 23:00
→ : 儲備量現在就是要惡搞三接的環評硬輾過去96F 124.155.174.232 台灣 11/16 23:00
→ : 在都輸入等於輸出，離商轉聲一步，但這97F 223.136.100.144 台灣 11/16 23:00
推 : PM2.5吸好吸滿98F 114.136.124.103 台灣 11/16 23:00
→ : 技術應該老美也不給買就是了…99F 223.136.100.144 台灣 11/16 23:00
推 : 推理性客觀931F 61.227.182.167 台灣 11/17 08:33
推 : 拿核災說嘴很好笑，哪個發生大型核災的國家真的廢核的932F 114.37.124.17 台灣 11/17 08:34
推 : 反核是宗教934F 42.74.27.0 台灣 11/17 09:08
推 : 推935F 42.76.89.125 台灣 11/17 09:54
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- →台灣 11-17 00:11長知識了
- →台灣 11-17 03:25可惜飯盒看不懂這篇 就算看懂也不會跟你講道理
- →台灣 11-17 08:54···
- →台灣 11-17 08:58···
- →台灣 11-17 14:57樓上，你那根本屁話，就跟火力發電各縣市都蓋一個好不好？焚化爐各縣市都蓋一個好不好？燒好燒滿，空汙大家一起吸，真的有解決問題嗎？
(hamasakiayu.): Re: [爆卦] 擁核謊言全踢爆 一次看好看滿 - Gossiping板