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看板 Gossiping
作者 daydreamer13 (daydreamer13)
標題 Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
時間 Thu Nov 29 01:41:44 2018




對中國來說，台獨、華獨都是一樣的，
本質上都是『切開跟中華人民共和國的關係獨立出來』
在台灣這塊土地上擁有自己正式的國際身份
也就是『中華民國』或者『台灣』
所以無論台獨或者華獨，對中共來說都是不能接受的

這當中以華獨比較好操作
鎖死國際上對『一個中國』這件事的承認就行
把『中華民國』的國際地位鎖死
加上認同『中華民國』 本質上還是帶著中國含義
（文化意義上的或者歷史沿革的，即便台獨也不需要否認的歷史事實）
所以在各種話題上，中國都是相對好操作的
於是對於華獨、中華民國國慶等等
中國反應除了在國際施壓上
也就是官方ＳＯＰ、可預測的老調重彈那一套
就沒有太多過激的反應
頂多中國鍵盤俠噴噴

相較之下『台獨』因為試圖掙脫『一個中國』的框架
也是更強烈的意識表現
所以中國對台獨這件事的反應就非常大
做法當然還是非常多
畢竟中國從來不缺乏各種應對戰略

但『台獨』需要面對的第一道關卡是『中華民國派』
也就是『華獨』
台獨無論是『論述上的需要』或是『執行上的需要』
都在擺脫『中華民國』的身份
所以對於現今的一大部分愛國人士來說是比較無法接受的
加上台獨建國需要先否定推翻原來的政府
而重新來過是一件很麻煩的事
比如新的國旗、新的國歌、新的國慶日、新的政府制度
甚至最基本的 可能台獨人士都還沒想清楚的『新的台灣定義』
『新的文化傳統』也是一件麻煩事
台獨建國後，我們的新年要怎麼制定？我們的沿革是什麼？
台灣元年？
我們還過中秋節、清明節、端午節、元宵節嗎？
畢竟這些節日不可否認都具有非常濃烈的中國色彩
（我很討厭中共，但節日是歷史留下，無關現在的政治）
傳統就是沿襲下來的文化習慣，所以也不可能直接擺脫

當然也可不用這麼麻煩 改國號改一些名義上的東西
政府體制可以直接沿用 技術上的難處總是可以克服的

但就是麻煩，極少人願意放下既成的生活工作來討論這些東西

扯得有點遠
但總之『台獨』需要克服『否定中華民國』給愛國人士的不舒服感
就算它不需要武裝革命 怎麼克服這種情感情節是個『課題』
再來才會是對抗中共  也就是處理『迴避戰爭』這件事

太複雜的東西就不談了
這邊講的都是一般人聽得懂的東西


剛剛說到，對中共來說『華獨』與『台獨』是一樣的
所以中共在對付這兩件事上其實也不用有什麼差別
就力度上做些調整就好
『華獨』因為可以給中共很多上下其手的空間
所以甚至是可以被允許的
就像大家都擔心的『溫水煮青蛙』


而『台獨』跟『華獨』這兩個詞本質上就是先在自己人身上找分別
所以不管是『台獨』對上『中共』
或者『華獨』對上『中共』
都是很辛苦的  力分則弱嘛

在同一塊土地上要先把『統一派』的劃掉
再來還要再分『華獨』『台獨』『政治無感派』『隨便派』
彷彿國、民兩黨互打仍嫌不夠，還要多幾派互幹
所以台灣以前說內耗並不是說假的

攘外必先安內
『台獨』跟『華獨』其實也不是不相容
最基本的，在『主權』這件事情上其實是有共識的
就是『都不屬於中華人民共和國』
所以在達到這一件目標上其實應該是要合作的


首先說說柯文哲  這次選戰最重要的角色
為什麼人民對所謂『意識形態』這麼排斥
怎麼可能有『沒有意識形態』這種事呢？
那為什麼要怪罪『吵意識形態』

有個里長說他們里的水溝不通
藍色執政時，市長跑來說，
『先別管水溝了，我跟你說，中華民國快滅亡了』
到了綠色執政，水溝還是沒處理
里長反應，市長跑來說
『先別管水溝了，你知道台灣快被賣掉了嗎？』

到了選舉前，水溝還是沒處理
藍色候選人說
『太可惡了，給我機會，選上後就通了』
綠色候選人說
『我一定幫你處理，給我機會，不然台灣要被賣掉了』

一直到有個沒顏色的市長出現，就處理掉了

問題在哪？
每個人都要說統獨很重要，但一條水溝放了十幾年處理不了
台灣的民生、經濟、建設、都市規劃、長照福利、青年就業
就是一條一條的水溝

每次反應水溝不通，最後都在吵統獨
統獨最後變成跟水溝最無關但是最好的藉口
所以『選舉吵統獨』這件事變得令人厭煩

藍的說柯Ｐ墨綠  綠的說柯文哲是中共暗樁
柯文哲藍綠都用  但又不讓自己是藍是綠
所以色彩重的覺得柯Ｐ搖擺沒立場

柯Ｐ立場是什麼？ 把水溝通一通啦
柯Ｐ為什麼說『統獨是假議題』
這麼重要的事怎麼會是假議題？

很簡單
台灣現在是民主社會  假設統獨各一半
任何人說要統一  一定要先處理掉獨的那一半嘛
要嘛就要說服他們，要嘛就要強姦他們，要嘛就要殺光他們
一樣的
任何人要獨立，也要處理掉另外那一半嘛

台灣會不會明天就獨立？誰來代表台灣去對國際說我們明天要獨立？
這個代表可以得到全台灣人的認同嗎？華獨跟統一的一定不會認同

台灣會不會明天就統一？誰來代表台灣去對國際說我們明天要統一？
這個代表可以得到全台灣人的認同嗎？華獨跟台獨一定不會認同

台獨或統一是柯文哲說了算嗎？
台獨或統一是馬英九、吳敦義、丁守中說了算嗎？
台獨或統一是蔡英文、賴清德、陳菊說了算嗎？
如果誰能說了算，國、民兩黨今天不用選這麼辛苦啦

因為他們都知道，『任何人都知道』
統一、獨立、還是中華民國，是全台灣人需要有共識的一件事
這是真議題，但是全台灣人的議題
放在任何一個市長上，都是假議題，因為他不可能決定
不然不會有太陽花


台灣需要的是溝通跟共識，不是鉤拳跟敵視
台灣民主才幾年，已經是進展很快了，有很多事需要時間發酵
我們怕中共溫水煮青蛙  難道中共就不怕我們深植民主獨立思想嗎？
台灣資訊傳播這麼快，又沒有言論審查，又有公投又有自己的行政體系
難道時間真的是站在中共那邊嗎？

肌肉需要時間練
知識需要時間累積
科技需要時間研發
感情需要時間培養
經驗需要時間累積

思想 需要時間深化


時間只站在持續付出的人身上




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※ 同主題文章:
[問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
11-28 20:44 qwer338859.
Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
11-29 01:41 daydreamer13.
Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
11-29 07:25 newlinuxer.
Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?
11-29 07:50 shirman.
推 milk7054: 五樓懶覺時間隨著時間下垂1F 11/29 01:42
推 baddad: 推 ，加油2F 11/29 01:44
推 zeumax: 推。3F 11/29 01:44
推 stocktonty: 永遠不會有共識 因為想法就是根深蒂固上的不同4F 11/29 01:44
推 wangyc: 推5F 11/29 01:46
→ stocktonty: 兩群老是反對對方的人還一直把這問題弄複雜
例如中華郵政變成台灣郵政又變回中華郵政6F 11/29 01:46
推 dick929: 同意華獨跟台獨應該合作，異中求同~共同的目標就是保持這個國家的獨立性8F 11/29 01:47
推 GoldAlpaca: 推10F 11/29 01:47
推 vatog: 但思想不會自然深化，需要人去推廣、散佈。不然KMT以前為何11F 11/29 01:47
推 blessbless: 不管什麼毒趕緊戒了擁抱大祖國才是正解12F 11/29 01:48
→ vatog: 要戒嚴? 就是為了洗腦灌輸中國思想啊 這些需要執政黨去清除13F 11/29 01:48
→ stocktonty: 新一代又被早年的黨國教育混淆了國族觀念14F 11/29 01:48
→ vatog: 在國內不用國家力量來去中國化 時間不會在我們這邊的15F 11/29 01:49
推 sexbox: 攘外必先安內的那個人被自己人背刺QQ16F 11/29 01:50
→ vatog: 中國的文化影響力已經越來越強 文字相通的台灣首當其衝17F 11/29 01:50
→ stocktonty: 阿扁任內做了很多啊 去蔣化去中國化18F 11/29 01:50
推 bboywhite: 不是中國人，放什麼三節春節19F 11/29 01:50
→ bhirava2014 …
→ bhirava2014: 時間真的是站土共那邊．．．20F 11/29 01:50

所以持續互相背刺絕對不會是更聰明的作法
時間少，從彼此有共識的事情上去發揮相較之下更有效率
比如這塊土地與政府的實質主體性的掌控權
比如在每次無法避免需要開放交流的部分 強化主場的掌控權 或者規範但書

噓 deepdish: 避重就輕而已 根本忽略美國的腳色21F 11/29 01:51

對，美國也是很重要的角色，所以統獨更不可能是少數人說了算
但外在因素需要很多策略因應，而對外策略需要台灣能有一致長遠的規劃

→ vatog: 但華獨一直抗拒反對台獨的去中國化 但又死不承認維持中國化會讓中共更容易滲透和同化 因此無解 只能想辦法消滅華獨了22F 11/29 01:51

在很多部分 華獨 跟 台獨 會有衝突，去中國化是很大的一塊
但既然中國史能刪減，相信技術上不是真的無法克服
台灣很多小孩是考試中長大，會覺得『背中國歷史地理幹嘛』的人不會越來越少

另外是合作有很多方式，去溝通彼此有衝突的一塊一定很難有共識
起碼短時間內不會有
但是去溝通彼此有共識的一塊難道不能找到合作的機會？
國民黨真的會願意讓共產黨執政？民進黨真的會願意讓共產黨執政？
中華民國的真的會接受變成中華人民共和國？
※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:03:08
→ zeumax: To be clear, you are not willing to learn English, what to talk about Excluding Chinese culture.24F 11/29 01:52
推 osarain: 這種共識很難達成，時間是對我們不利的26F 11/29 01:53
推 stocktonty: 因為語言相同容易滲透 現在五毛都已經侵門踏戶了27F 11/29 01:53
→ vatog: 賴說要推動中英文雙語國家啊 大部分台獨派都會支持的28F 11/29 01:54
推 kakasi987: LZ牛逼 這篇水平比那些華獨可撥仔的崩崩文好多了29F 11/29 01:54
推 gotohikaru: 如果我們是在夏威夷附近 這問題再十萬年不解決也沒差30F 11/29 01:54
→ stocktonty: 而且知道收買跟透過媒體洗腦台灣人比武嚇有效多了31F 11/29 01:54
推 Serovia: 推32F 11/29 01:55
→ gotohikaru: 但只有要一絲能讓中國見縫插針 該選項就絕對不能存在33F 11/29 01:55
→ osarain: 學新加坡囉。34F 11/29 01:55
→ stocktonty: 為了七天假投賭爛票 結果是把台灣更快推向統一之路35F 11/29 01:57
推 jeromeshih: 推36F 11/29 01:57
推 limoncool: 推這篇 台獨跟華獨對中共來說就是同路人 在同一條船上台獨跟華獨只是殊途同歸37F 11/29 01:57
→ stocktonty: 說不定早就在中國預料之中 因為台灣人太好操弄了39F 11/29 01:58
推 gotohikaru: 還有 承認中華民國存在 跟 維持現狀 都是台獨
這兩點中國官方早聲明過了 其實不用分析的40F 11/29 01:58
→ stocktonty: 某些華獨說不定痛恨民進黨還多過共產黨呢42F 11/29 01:59
推 Alison1996: 其實我一直好奇位於第一島鏈正中間的我們真的有權利決定主權?還是我們實質上根本「美屬」，所以統獨都是假議題43F 11/29 01:59
→ gotohikaru: 另外 別想用溝通達成共識 那不可能  融入骨髓的東西46F 11/29 02:00
推 ilovesinon: 期望有一天能擺脫中華民國的框架47F 11/29 02:00
→ gotohikaru: 燒成灰都難溶在一起 你想 就連柯P都是大中國右派了48F 11/29 02:01
→ stocktonty: 對那些黃復興而言 寧願歸順大中國也不想看到民進黨49F 11/29 02:01
推 nbcb: 大腸花 根本就是一群被煽動的少數民眾50F 11/29 02:02
推 lin793156: 我竟然認真默默的看完了!!!51F 11/29 02:02
→ stocktonty: 反正反攻無望久了就變成不如歸順臣服吧52F 11/29 02:03
推 vatog: 很多華獨認同中國文化大於政治制度 所以寧可投降中共
也不可能向台獨屈服 這種大中國主義者當然痛恨台獨甚於中共53F 11/29 02:03

我也認同這一塊，很多人無法改變，他們一旦成為多數很容易帶台灣走上不可逆的路
我的想法是這樣，中國可以為了統一台灣連網軍都學習台灣的文字
還要打卡照三餐發假新聞假訊息假推文冒充假鄉民
我們難道沒辦法為了台灣找到新的方式？總會有辦法的，任何努力都好過束手就擒

→ stocktonty: 給大中國管有什麼不好 至少不用為了你們台巴子而死55F 11/29 02:04

有很多不好，比如相忍為國這件事，在台灣你可以投不同意票
但在中國沒有不同意這件事，政府缺錢有十億種讓你愛國的方式

噓 cookie1125: 華獨是啥？56F 11/29 02:05
※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:10:19
推 dick929: 其實漸漸能體會急獨派這次公投失利的感受~時間不站在台灣這邊~中國的影響與日俱增，想藉正名破繭而出沒想到作繭自縛57F 11/29 02:06
推 vatog: 另外一個原因部分台獨已經漸漸不信任蔡英文了 蔡一定有叫60F 11/29 02:08
推 royaljoy1: 推61F 11/29 02:08
→ stocktonty: 不想給中國管 能逃離台灣就逃吧 唯一解62F 11/29 02:08
→ jianledu: 跟我一起喊口號！   台獨華獨我不愛，國民兩黨一樣爛，回歸祖國有未來，中國台北發大財！63F 11/29 02:08
→ vatog: 他們忍耐等待時機 但是他們不信任蔡英文會創造有利形勢65F 11/29 02:09
推 zeumax: If you have the determination to defend your countryWhy are you worried?66F 11/29 02:09
噓 Sunlight911: 說個笑話:柯反川普68F 11/29 02:10
→ stocktonty: 蔡英文跟柯文哲應該差不多想法吧 中華民國本位那種69F 11/29 02:10
推 rainnawind: 不想被中國統，重要的是不是急於改名，型塑認同，而是70F 11/29 02:10
推 gotohikaru: 與其說急 不如說意識到自身成為人民拖延逃避的藉口71F 11/29 02:11
推 alexch: 但問題是，情勢已經開始發展到水溝這種問題(民政)不那麼重72F 11/29 02:11
→ stocktonty: 不像阿扁就是連改國號都敢說 但他也知道沒3/4改不了73F 11/29 02:11
→ rainnawind: 務實的取得一定的國際認同、政經實力，在沒有實力之前74F 11/29 02:11
→ alexch: 要，關乎存亡的統獨很重要，因為國際上的強大勢力正一步步逼台灣選擇，甚至拿藉口幫台灣選。克里米亞就是一個例子75F 11/29 02:11
推 dick929: 華獨就是接受中華民國已經是個人口2300萬的國家、領土是77F 11/29 02:12
→ rainnawind: 想怎麼獨都是假議題，怎麼吵你也獨不起來，不是誰叫的78F 11/29 02:12
→ dick929: 台澎金馬，總統是蔡英文，自許為中華文化的正統繼承者79F 11/29 02:12
→ zeumax: In fact, You just saying and not doing,Waiting for uncle sam to help you80F 11/29 02:12

in fact, uncle sam IS the help we should try to get,
cause uncle sam can always easily piss China off.
in fact, we need all the helps we can get,
even China would do so to accomplish its very goal.

and in fact, you wouldn't know anything people actually do
simply by reading articles here in PTT.

噓 Sunlight911: 兩岸一家親 川普會出賣台灣唷82F 11/29 02:12
→ rainnawind: 大聲誰就能獲得認同，認同需要基礎、手段和盟友83F 11/29 02:12
噓 allegra60: 你說的那些節日韓國也有喔，其實之後的事，都是華獨要84F 11/29 02:12
推 Asato163: 推85F 11/29 02:12
※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:19:59
推 vatog: 實力? 多少實力才算夠? 能量化嗎? 誰來訂標準? 這才是問題86F 11/29 02:13
推 gotohikaru: 這議題是對內團結用 對外 連ROC都沒被當回事了 要自稱87F 11/29 02:13
→ stocktonty: 現在都侵門踏戶滲透進來了 火都燒到屁股還要等啊88F 11/29 02:13
→ allegra60: 去解決的，所以你們華獨要好好為中華民努力，不要東一89F 11/29 02:14
→ alexch: 台灣有沒有真正共識，說難聽點中美根本不在乎，兩邊只是在等一個藉口介入而已90F 11/29 02:14
→ gotohikaru: 阿殺布魯人家也只當你參考用民調 至於拼經濟那套說辭92F 11/29 02:14
→ stocktonty: 照這樣講當初越南也應該乖乖被接管才對 因為實力不足93F 11/29 02:14
→ allegra60: 句要為台灣怎樣，西一句要為台灣怎樣，下指導棋真會94F 11/29 02:15
→ gotohikaru: 不用再拿出來給人家笑了95F 11/29 02:15
→ vatog: 每個人對"合適時機"的判斷都不同...執政者也不解釋...96F 11/29 02:15
推 Wush978: 如果要台灣人選擇獨立，那獨派代言人請做好分內的事情
好好施政、清廉、有能力解決小問題...97F 11/29 02:15
→ stocktonty: 獨派代掌門人被關到漏尿啦 雖然最近精神很好xd99F 11/29 02:16
→ gugugaga: 這是台灣政治上的冷次定律805F 11/29 09:10
→ dorydoze: 馬英九那時候習又還沒完全掌握中共806F 11/29 09:10
推 Sinreigensou: 台灣又沒被共產黨統治807F 11/29 09:10
→ gugugaga: 中國越強姦之後的反撲也會越大 沒必要只看一時808F 11/29 09:10
→ Sinreigensou: 中共想急統美國會擋809F 11/29 09:11

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