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作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 烏克蘭的「維持現狀」派現在在想什麼?
時間 Thu Nov 29 23:26:28 2018

※ 引述《CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)》之銘言：
: ※ 引述《sinker5566 (伸卡56)》之銘言：
: 大概在想 國內豬隊友太多吧
: 親歐派激化對立 把親俄派都趕走了
: 結果什麼也沒改變(阿 國土變小了)
: 把緩衝的模糊地帶拿掉 結果還是要直接面對俄羅斯
: 本來在國內還有個親歐/親俄的灰色地帶
: 可以兩邊騙騙錢
: 現在都沒了
: 就跟台灣一樣 把獨派吱吱都趕走 就要直接面對美日
: 把親中蛆蛆都趕走 就要直接面對中國
: 在台灣還沒有練到兵強馬壯的境界之前
: 還是先維持灰色可以兩邊都摸摸小手的情況吧
: 急獨也不用這麼急
: 等中共垮了再來揭竿起義 也還不遲




不是這樣的 這是因為很多人沒有理解"維持現狀"這四個字真正含意為何...





本魯觀察了最近的選舉跟公投 還有版上部分人的反應

發現台灣很多人 對於維持現狀 這四個字 好像還有很嚴重的誤解

很多人把"維持現狀"這四個字 當成"不作為 不搞事"...



這恰恰好大錯特錯

"維持現狀"  這應該是你的最終目的 而非手段

所有人都必須為自己的"維持現狀"這個目的 做出相對應的決定 以及付最後的責任




舉現在最紅的東奧公投吧  結果算是大出版友意外

同時也激起PTT史上最大中國台北正名潮...

在這一片正名潮同時 也有不少人認為這種反串很生氣 視為吸獨仔沒救 @#$@$...

甚至裡面生氣的很多人 本身東奧公投還是投反對票的



我個人倒是覺得很奇怪  那些人為什麼要覺得生氣呢? 尤其當你本人投反對票時

是覺得洗版嗎? 也不是  還是只覺得崩潰就算了 還"假戲真做" 滅自己士氣長中國之威?

我真覺得那些投反對票的人 真的有好好看過東奧公投題目嗎:



你是否同意 以『台灣』（Taiwan）為全名申請參加所有國際運動賽事及2020年東京奧運



這短短一句話 就把下列情境含括在內:

1. 奧運

2. 國際各級賽事

3. 所有參照奧運模式的競賽類型 如電競等


也就是說 一但公投反對>贊成  現行"中華/中國台北" 名稱 將正式成為台灣人的共識

用於各級賽事  而不是當年那個KMT自己妥協後要台灣人吞下的版本...




如果那些自己投反對票的 又對現在PTT龐大正名潮感到厭惡的  我個人真的搞不清楚你們

如果你會對本地台灣同胞 對於公投結果 在PTT付諸行動正名"中華/中國台北"


感到不爽  都是吸獨仔來亂

那當以後國際各賽事 電視直播 有台灣人 拿國旗或是口號喊台灣人加油

結果有個不知哪來的中國人喊

"閉嘴 你們叫Chinese Taipei 中國台北 這是你們投票決定的 不是中國!"

那些投反對又對PTT中國台北正名潮厭惡的人 怎麼辦? 是不是直接氣到氣絕身亡??

那些投反對又事後生氣的人  你們真的有想清楚你們做了什麼? 又在生氣什麼嗎??






維持現狀 應該是指"努力去維持獨立又民主 由台灣人決定台灣的現狀" 吧


啥都不做聽天由命任人宰割不去行動不去思考 叫做維持現狀??

維持現狀 從來就不該是手段或口號!  而是目的!

是需要去思考 並且去付諸行動去支持的!



別國不談 談談中國歷史好了 春秋戰國 一堆小國夾在眾列強之間  朝不保夕

所有小國有為了維持現狀 純粹在那裡無所作為聽由列強指示嗎? 不是吧

一堆小國為了求生存 搞一堆小國聯盟外交 必要時還有民間人士穿針引線

為了"維持獨立現狀"  不管國家高層還民間精英  大夥通通參與其中


努力想盡辦法 如何讓母國在國際有一席之地 這種才能叫"維持現狀"好不好?





像當初東奧公投連署時  一聽到政府跟國際尤其美國 官方對此行為沒啥反映興趣缺缺時

我個人也是覺得現在提這公投不太妙


不是沒人支持就不該投

而是處在一個時時刻刻都不忘銃康你的中國旁邊  弄一個公投成了卻不能實現的公投

不如等待一個列強都賭爛中國 都願意支持你銃康中國的時候 一舉讓它成真 那樣更好

因為中國永遠會對這種議題反對你的 更不會輕易讓你有第二次的機會讓你成功


好  請問當時大多數台灣人對此有做出反應嗎? 沒有吧 不是冷眼看待 就是冷言酸語

從中思考過與不過帶來後果的人 這種人真的多嗎?




好 結果連署成了 要玩真的了 就連我對此不太看好的鄉民 也知道公投就是一把刀

議題一出去 就是贊成/反對 而已  沒有模糊地帶也沒有中間路線

如果民意不過或是反對多數

那以後在國際就是笑話而已 未來還給中國一個封殺絕佳理由

對此就算不爽 也都知道不得不表態了

那時版上宣傳同意的人多不多? 多

有沒有人跟大家分析過與不過的下場 ? 絕對有

當中華奧會跟運動員以參賽權出來反對時 有沒有人提出解釋跟結果 都有




結果出來 一翻兩瞪眼  無論贊成的人 是崩潰也好 反串也罷 真心也不管

那些對正視自己同胞民意 PTT中國台北正名潮不爽的人  是在不爽啥?

他們現在做的 不就是台灣人自己的選擇嗎?? 難道那時才感受到??

有些甚至還是自己投反對的

許多人反對的人有自己的立場跟藉口 :

 : 會傷害到自家運動員參賽權益耶 幹嘛為了自己面子 斷自家人生路?

 : 幹嘛要為這麼虛的名字在意? 中華台北跟中國不一樣啦 跟外國人解釋就好

 : 反正過了也沒用 投贊成幹嘛?

 : 我就是要看吸獨仔崩潰 怎麼樣?



不管當下是內心小劇場很多還是覺得無關緊要 公投結果一出  不是陰就是陽

不會有第三種可能的 除非廢票多到正反都沒過 那才叫不願表態

這 就是公投 不是做做民調不用認帳

好 結果反對一開佔過門檻多數 全台灣面對世界的結論就是反對!

那當上面我講的情境 當有中國人或五毛 當著國際賽事眾人面前 說你叫中國台北

那些投反對又對中國台北生氣的人 你們是怎麼想的啊 卯起勁跟他們自我解釋?




如果真的是為了台灣運動員的參賽權益 覺得實質利益比面子重要也就罷了

那就摸摸鼻子吧 自己選的怨誰? 實質利益重要嘛 了不起 負責!

如果會對本版中國台北正名潮不爽的人 你連自己人壓力測試都不能接受了

未來在國際上面對中國壓力 跟戴給你的Chinese Taipei帽子 該怎麼辦啊


如果那些人會因為自己人或別人稱中國台北暴跳如雷


那完全表示你們對中國台北的反感 根本上大於運動員的實質權益

那麼 那些人 你們真的有帶著自己腦袋去投票???






醒醒吧  "維持現狀" 不是啥都不用做 啥都不思考

要維持現狀 才更需要思考 更需要行動

啥都不去思考 啥都不去做

被別人帶風向就自我懷疑

被別人打壓 就自我審查 停滯不前 不去思考如何反應 就去選擇跟恐怖份子列強妥協

如果平時完全無作為 只想等中國因內部壓力先自爆

或只想歐美日列強幫你干涉 而不去尋求自我利益跟反中列強共同點 一起共進共退

不去思考對的時機點該做什麼事 或是思考啥錯誤絕不能犯

或是只想讓台灣吸獨仔腦袋壞掉 拿著自家性命幫你衝撞中國 維持台灣獨立自主

這種不叫"維持現狀"好嗎  我也不會叫做啥華獨啥的 因為連華獨都不夠格

這叫做擺爛坐等天來幫你




如果處於美國這種前人菁英幫你累積的國本的國家 這種人多沒關係 國本夠厚菁英夠多

如果處於台灣或是烏克蘭這種列強夾縫中求生存的國家政體 這種人多那才是真的沒救了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
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※ 同主題文章:
[問卦] 烏克蘭的「維持現狀」派現在在想什麼?
11-29 20:38 sinker5566.
Re: [問卦] 烏克蘭的「維持現狀」派現在在想什麼?
11-29 21:59 GenghisKhan.
Re: [問卦] 烏克蘭的「維持現狀」派現在在想什麼?
11-29 23:26 zball.
Re: [問卦] 烏克蘭的「維持現狀」派現在在想什麼?
11-30 00:45 zball.
推 lambkinchan: 太長1F 11/29 23:27
→ JellyLee: 題目真的很爛2F 11/29 23:27
推 easy531: 維持現狀就是華獨 台灣政府聲稱中華民國主權獨立
一方面就是在等看看 中共政權有沒有可能瓦解 慢慢等吧3F 11/29 23:27
推 eterbless: 維持現狀不是華獨 而是名子叫什麼無所謂只是不想打仗5F 11/29 23:29
→ easy531: 不然華獨是啥? 國號會是什麼?6F 11/29 23:29
→ eterbless: 看不懂嗎 名子就無所謂 他們要的是安定7F 11/29 23:31
推 easy531: 華獨是針對台灣問題的一個術語或政治主張，意指台灣應該以中華民國的名稱維持治權獨立的現狀，不追求中華民國反攻大陸，也不贊同被統治中國大陸的中華人民共和國統一。8F 11/29 23:31
→ eterbless: 你無法理解的話正名肯定無法成功的11F 11/29 23:32
→ easy531: 這段文不難理解吧 你身分證上沒中華民國嗎？12F 11/29 23:32
推 Reisuty: 維持現狀怕戰爭的哪叫華獨啊13F 11/29 23:33
→ eterbless: 我能理解上面那段 但你目前還不理解他們14F 11/29 23:33
→ Reisuty: 擁護中華民國者，在認知中，中華民國一直存在，幹嘛獨立?15F 11/29 23:33
推 evaji548: 中華台北(Chinese Taipei)≠中國台北(Chinese Taipei);"中華"人民共和國 ,  "中華"民國  ;  中華 ≠ 中華16F 11/29 23:33
推 easy531: 意旨台灣應該以中華民國的名稱維持治權獨立的現狀18F 11/29 23:34
→ evaji548: 中國=中華人民共和國;
中國奧會=CHINESE OLYMPIC COMMITTEE;19F 11/29 23:34
→ Reisuty: 身分證、憲法都用中華民國，幹嘛喊中華民國獨立21F 11/29 23:34
→ evaji548: 中國(華)台北奧會= CHINESE TAIPEI OLYMPIC COMMITTEE;22F 11/29 23:34

..請不要在這裡解釋華獨   中華民國或中華台北 自己人解釋就一大堆了

本地人真懂得就沒多少了 還想讓外國人理解去支持喔  就不要玩弄玩字好嗎

中華民國國號跟身分證 還可以賴給當年國民黨

中國台北國際賽事稱號 可是由現在台灣人公投決定的喔

還是你要去討論中華台北跟中國台北不一樣在哪?

請不要把自我小劇場洗他人文章好嗎?
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 11/29/2018 23:39:53
→ easy531: 這跟我說的維持現狀就是華獨ing 有什麼不同???23F 11/29 23:34
→ Reisuty: 維持現狀的根本只希望社會穩定、中國別打來
去問問那些認為中華民國仍存在的中老年人，他們不知華獨24F 11/29 23:35
推 easy531: 國際普遍只承認一個中國 中華民國還是有可能被中共統一26F 11/29 23:36
推 Serovia: 太長但是有看完，給推27F 11/29 23:36
→ Reisuty: 他們頂多說小老百姓要生活，希望政府別亂搞28F 11/29 23:37
→ easy531: 所以華獨就是小蔣時代宣稱中華民國在台灣 國號中華民國領土 台澎金馬29F 11/29 23:37
→ Reisuty: 那不叫被統一，是侵略戰爭，等同於二戰軸心國到處侵略
中華民國事實上真的現在只存在台灣，但中國外交杯葛強31F 11/29 23:38
推 easy531: 統一的定義是中華人民共和國跟中華民國的內政問題
至於侵略戰爭是手段問題 可以犯台也可以選擇和平統一33F 11/29 23:39

..請不要落落長講一堆文字定義洗他人文章好嗎  要定義你自己開一篇文去定義

本人在這裡也混一段時間 不至於蠢到不知道你在做什麼
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 11/29/2018 23:42:36
推 Reisuty: 發文者說法很正確，但社會大多數人還是會繼續擺爛坐等天35F 11/29 23:41
→ easy531: 因為中共一直宣稱台灣是中國領土 中共覺得是內政問題36F 11/29 23:42
→ Reisuty: 實際上投反對票的人一錠都在高興，運動員可參加奧運了37F 11/29 23:42
→ easy531: 從二戰結束 國民政府流亡台灣都還沒解決 只有階段共識
階段的九二共識 就是維持你所說的 讓百姓能安居樂業38F 11/29 23:43
→ Reisuty: 我忘了五毛擅長在不重要的小地方糾結搗亂討論40F 11/29 23:44
推 karta0681608: 吸獨仔真的沒救 還一直認為中華民國存在 死不認清我們是中國台北 一直在那裡吠 真他媽可悲41F 11/29 23:44
→ easy531: 我只是覺得華獨的定義 發文者自己也不清楚 很好懂好嗎43F 11/29 23:44
推 richjie: 簡單說國家尊嚴與運動員權益（偏安心態到連各表不能對外不能說），和平協議會成，尊重民意。大家都是中國人44F 11/29 23:45
推 halusai: 中北人大家好46F 11/29 23:45
→ karta0681608: 還在那裡說Chinese Taipei是中華台北的 真的腦袋裝屎47F 11/29 23:45
推 Reisuty: 走出ptt，外頭多數人都偏安心態，只求經濟好49F 11/29 23:46
→ easy531: 現在身分證上還是中華民國 不是華獨是什麼? 中國台北吧50F 11/29 23:46
→ Reisuty: 社會多數人就是認為中華民國實質存在(不然你別用鈔票)51F 11/29 23:47
→ easy531: 中國台北國際賽事專用 還以為是國號嗎?52F 11/29 23:47
推 ken860606: LZ真的牛53F 11/29 23:48
推 karta0681608: 外國人誰屌你什麼中華台北 你就繼續自慰沒關係 連google都不會用 我看在社會上大概也是一無是處的廢物54F 11/29 23:48
推 zack2: 寫的不錯 但視而不見或是選擇繼續留在迷霧中的民眾還是多數56F 11/29 23:48
→ easy531: 對阿 身分證是中華民國 台幣印中華民國 中華民國國軍57F 11/29 23:48
→ karta0681608: 閉上你的嘴當中國台北人58F 11/29 23:48
→ easy531: 所以維持現在的現狀不是華獨嗎?
沒錯 請Google華獨 很清楚的定義59F 11/29 23:49
推 attis: 華獨仔就是一群費拉61F 11/29 23:50
推 qImo: 可是台灣人的維持現狀的意思 就是啥都不幹，拼經濟最重要62F 11/29 23:51
噓 Fice: 幾篇啦，中國台北人快去舔習大大LP啦63F 11/29 23:51
推 eterbless: 先做別的事果然是對的 這貨還聽不懂 可播64F 11/29 23:52
推 SyoSiNSya: 認同你這篇，我還看到有人說獨派都不作為的，自己不努65F 11/29 23:52
推 easy531: 維持現狀也是美國爸爸要求的 繼續維持現狀 繼續對台軍售66F 11/29 23:52
推 lin0000030: 老實說 他們就是不喜歡被叫台灣人 喜歡被叫中(華民)67F 11/29 23:52
→ SyoSiNSya: 力還想靠別人68F 11/29 23:52
→ lin0000030: 國人69F 11/29 23:52
推 BEC5566: 一個維持現狀 各自表述啊!你認為要做事 華獨認為擺爛啊XD70F 11/29 23:52
→ easy531: 還以為美國有發文者說得那麼偉大喔?金錢利益考量優先而已71F 11/29 23:53
→ Fice: 美國昨天又再一次表態支持維持現狀，符合公投結果72F 11/29 23:53
→ soulboy330: 真得打起來 美國不知道會不會幫忙 沒實力沒人理73F 11/29 23:53
推 kiwi0530: 不會氣絕身亡，他們會超開心喔74F 11/29 23:54
→ easy531: 我看我版上之前的發文 我也覺得台灣人只會避重就輕阿75F 11/29 23:54
→ Fice: 台獨+中共vs華獨+美國，不知道誰會贏呢？76F 11/29 23:54
推 katanakiller: 說啥 現實就是懶得鳥外國人 能在國內自慰有錢賺就爽77F 11/29 23:54
推 SyoSiNSya: 自己國內不統一堅定立場含增長實力，怪美日不肯幫忙真78F 11/29 23:55
→ easy531: 但沒辦法阿 美國盟軍都不支持 難道阿扁喊獨立要單幹中共?79F 11/29 23:55
→ SyoSiNSya: 的好笑，真當別的國家都做慈善，英雄電影看太多80F 11/29 23:55
推 FRANCO11: 大推你的觀點 不過華獨仔真的很難救81F 11/29 23:55
噓 soulboy330: 美國不會幫我們獨立 他們只認同維持現狀 還有一中 然後希拉蕊當時爆過棄台論 川普也不知道會當多久82F 11/29 23:56

我從沒說台灣只能抱美國大腿 而是要尋求我們跟他們的共同利益 反中最缺就是盟友

有比美國更有利盟友? 互相利用也好 真心對待也罷 這就是國際政治

更何況  美國不只能當你的盟友 也能當你的敵人

如果忌諱中國的實力而選擇避其鋒 更沒理由放生美國讓他當你敵人

美帝當你敵人 比中國當你敵人可怕多了

推 robertchun: 推84F 11/29 23:57
→ soulboy330: 克里米亞 烏克蘭不知道西方國家出兵了沒85F 11/29 23:57
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 11/30/2018 00:02:40
推 greedypeople: 推86F 11/29 23:58
→ easy531: FRANCO11 你出過國嗎? 出國你會介紹自己從中華民國來的嗎大部分的人都是直接說 我來自台灣吧87F 11/29 23:58
→ soulboy330: 軍費先維持總預算3%吧 軍費太低了沒有獨立的本錢89F 11/29 23:58
推 CharleneTsai: 美國叫我們做點事情 不是叫我們改ID ......
先存點錢 裝備買好買滿 讓中共要吃的時候還會猶豫90F 11/29 23:59
→ patrol: 當初就很不爽在不適宜的時間衝 雙輸之戰 但我還是投了台灣92F 11/30 00:00
→ arbwen: 所以11/24之前跟之後有什麼差?93F 11/30 00:01
→ CharleneTsai: 這才是美國要我們做的 改完名字之後 是擋的住解放軍94F 11/30 00:01
推 easy531: 軍購等於變相在收保護費 保護費當然要維持現狀才能一直收95F 11/30 00:01
→ CharleneTsai: 嗎....? 動機是很好 但手段錯了 結果一樣糟96F 11/30 00:01
→ easy531: 偏偏台灣就是得繳保護費 不繳美國不開心 就等著乖乖被捅97F 11/30 00:02
→ soulboy330: 美國人到底有沒有保衛台灣的決心啊 提個軍購 飛彈代客發射服務很難嗎98F 11/30 00:02
推 krthree: 拐三個彎再來投票。然後怪人民智商不足692F 12/01 01:14
推 Akaiito: 鬼島人民安逸慣了  不知道亂搞會有什麼下場693F 12/01 07:45
推 bill91305: 推你694F 12/01 20:59
噓 ghghfftjack: 我覺得蠻奇怪的 你怎麼知道生氣的都是投反對的695F 12/02 03:36
推 user1120: 推696F 12/03 17:50

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