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作者 lomogenie (genie)
標題 Re: [新聞] 交大生用研究室挖比特幣　專家：一般電
時間 Fri Jul 28 15:07:15 2017




「比特幣」的存在讓人匪夷所思。


就我粗淺所知，貨幣的價值是和具體的勞動與物質生產綁在一起的。

這也就是為什麼生在戰亂的時代，10億元台幣都買不起一包麵粉。

因為麵粉才是真的，能吃、能用、能讓人活下去的東西。



換言之，比起貨幣本身，更重要的是勞動與物質生產。

比如說：

在「以物易物」的原始型態裡，我種菜，你會做衣服。

然後，我們彼此都接受 5把菜 可以換 一件衣服。



貨幣的發明，是因為「物質」的價值，轉移到了這個替代品上。

這也就是為什麼炒作匯率，風險很大的原因。

因為真正決定幣值的是 原物料、生產和市場。



「比特幣」的獲得根本沒有架構在真正踏實的勞動生產上，

「挖礦」不是一種真正的勞動生產，它比股市還讓人難以理解。

股市投機客的資金至少進了公司口袋，

公司的老闆和員工，可以努力生產、努力銷售。



但，「比特幣」看起來完全缺乏這一環，

它的有效性只架構在：

貨幣使用者雙方彼此願意承認它的價值，然後把它放進現行的匯率結構中。


但現在還是有很多政府，並不承認這種貨幣。


難照沒有人懷疑，比特幣是一個奇怪的老鼠會嗎？

還是比特幣有什麼必須存在的合理性？

有強者可以解釋嗎？

謝謝。


※ 引述《a828203 ()》之銘言：
: 1.媒體來源:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.44.141
※ 文章代碼(AID): #1PUkAcQ8 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 交大生用研究室挖比特幣　專家：一般電
07-27 19:42 a828203.
Re: [新聞] 交大生用研究室挖比特幣　專家：一般電
07-28 15:07 lomogenie.
※ 編輯: lomogenie (59.127.44.141), 07/28/2017 15:08:37
→ james732: 請問炒房炒票跟勞動生產的關係？1F 07/28 15:07
推 checkip: 錯了，全錯2F 07/28 15:08
推 s89162504: 白皮書都出來好幾年了 想了解自己去看3F 07/28 15:08
→ james732: 而且貨幣的價值是交易雙方承認就好了吧？4F 07/28 15:09
→ CornyDragon: 因為你的第二句不是對的5F 07/28 15:09
→ Tchachavsky: 就有限 才稀有6F 07/28 15:09


我想這可能跟不同的經濟學立場設定不一樣，

不是有限，就稀有、價高，

是有需要，才會造成稀有和價高。


舉例來說，海賊王的精品模型，

僅僅在特定社群裡，才有價格。

其實更多時候，它是有價無市的。

→ a8521abcd: 金銀之類的貴金屬跟勞動也沒關係啊，就稀有而已，比特7F 07/28 15:09
→ perlone: 你的貨幣觀念還是舊的 現在不適用了8F 07/28 15:09
→ a8521abcd: 同理9F 07/28 15:09
噓 deepdish: 貨幣銀行學 重學吧你 跟信用比較有關10F 07/28 15:09
推 qazwsx6107: 錢才是一切，懂？11F 07/28 15:09
→ sourbait: 他的價值架在數論上12F 07/28 15:09
→ Tchachavsky: 貨幣自己印的不潮 被美國搞壞了13F 07/28 15:09
→ james732: 這個年代相信勞動生產才有資格賺錢的想法也挺可愛的(?)14F 07/28 15:09
→ kisusu: 美元都跟黃金脫鉤這麼久惹15F 07/28 15:09
推 ccpz: 你應該不知道鬱金香也可以當作貨幣吧16F 07/28 15:10
→ fostertaz: 像也是挖出來的黃金般可用來避險的貨幣，有人收就有價17F 07/28 15:10
推 L1ON: 觀念要改一下，當一個東西成為炒作的標的時，他就有價了18F 07/28 15:10
→ king72433: 有需求就有市場19F 07/28 15:10
推 dhccc: 有人覺得比特幣不是一種貨幣喔 倒是像一種資產像黃金鑽石20F 07/28 15:10
→ lucy7331: 比特幣有匿名性 適合黑市交易 沒有其他貨幣 金屬更優越21F 07/28 15:10
→ ccpz: 只要有信用，商行印的紙張也可以當貨幣22F 07/28 15:10
噓 anoreader: 不談比特幣 現代的流動貨幣價值早就脫離物質生產惹23F 07/28 15:10
→ Tchachavsky: 你太old school了吧 多久以前的貨幣觀 明朝都比你先進24F 07/28 15:10


我確實認為物質基礎才是貨幣基礎，

石油、玉米、麵粉、天然氣......

這種跟基礎產業綁在一起的東西，才是貨幣有效性的根基。


這才能解釋在物質缺乏的時代，每個貨幣為什麼都會爆炸。


推 wolver: 就跟你說不要唸經濟學,那是過期被打臉的學術26F 07/28 15:11
推 I352: 你說的是對的  終究會回歸根本 只是不知道何時27F 07/28 15:11
→ kuromai: 有啥好奇怪，房地產都能炒，還有有什麼不能炒的28F 07/28 15:11
→ perlone: 比特幣就是強在不受國家監管才被黑市拿去當交易媒介29F 07/28 15:11
→ james732: 鈔票黃金鑽石比特幣都只是交易媒介啊XD30F 07/28 15:11
噓 iamstudent: 現代很多強勢貨幣也都沒有抵押的實體物，全靠政府信用31F 07/28 15:11
→ freef1y3: 因為可以去黑市買東西所以它有價值啊32F 07/28 15:12
→ james732: 比特幣已經比愛印多少就有多少的鈔票好多了，幹33F 07/28 15:12
→ iamstudent: 比特幣不是老鼠會，它不是靠收下線產生收入34F 07/28 15:12
→ freef1y3: 然後因為有價值所以可以去黑市買東西 大概4這樣 懂?35F 07/28 15:13
→ perlone: 比特幣的價值在他的稀有性 每年固定量 不像鈔票亂印36F 07/28 15:13
→ lucy7331: 美國政府一年印多少錢 印出來就能花 也沒有什麼勞力吧?37F 07/28 15:13
推 b00668880: 就跟線上遊戲的虛擬貨幣一樣  只是規模大得多38F 07/28 15:13
噓 Siu: 印出來說它是錢就是錢  你卻能理解?39F 07/28 15:13
推 mossdevin: 郵票也是貨幣呦40F 07/28 15:13
→ iamstudent: 比特幣的總量從一開始就被限制過，無法任意製造41F 07/28 15:13
推 bruce511239: 只能說是狹義認知 太多無形的價值沒歸納進來42F 07/28 15:14
推 DarkerDuck: 4，終將崩潰，你有的話建議賣我，1000000P收
順便通告一下maniaque有比特幣的話也趕緊倒貨給我
真的 塊~~~逃~~~~啊43F 07/28 15:14
→ iamstudent: 比特幣說穿了其實就跟股票很像，有人買、有人賣就成交46F 07/28 15:15
→ perlone: 比特幣確實就像是數位票卷47F 07/28 15:16
→ Tatsuya72: 去中心化、無限分割、運算加值，搞得懂就知道價值所在48F 07/28 15:16


去中心化，這句話很空啊，

現代各國貨幣都受到各自國家貨幣政策的防衛與保護。

「比特幣」沒有打進每個國家啊，有些人不接受啊。


現在投入比特幣市場，就是風險啊，

美金要倒，美國要先倒。


比特幣要倒，就是現在認同比特幣可以交易的那個社群萎縮了，

那個幣，就變成櫥櫃裡的海賊王模型景品了。


→ a8521abcd: 弱國貨幣在國際上也是有價無市，單論這點比特還比較有用49F 07/28 15:16
推 arnold3: 因為比特幣能買軍火雛妓阿51F 07/28 15:17
推 aborwang: 我是覺得比特幣沒有被各國政府圍剿比較神奇，根本侵犯到國家層級的特權與壟斷52F 07/28 15:17
推 DarkerDuck: 鬱金香都比比特幣好多了，拿在手上覺得好實在54F 07/28 15:17
→ arnold3: 不然你以為為啥一堆人搶著
就像要是p幣能買到海洛因 你說他直不值錢55F 07/28 15:17
推 if2: 那麼好洗錢的東西幹嘛圍剿  頂多就是不刻意推廣而已57F 07/28 15:17
→ perlone: 各國高層也是要洗錢的啊58F 07/28 15:18
→ sendicmimic: 第二句套在一般貨幣上就錯了阿...59F 07/28 15:18
→ toshizo: 挖礦這樣運算和驗證的數位勞動不正在創造了比特幣的貨幣自主價值？60F 07/28 15:20
推 KuBiLife: 加油 改天WW3爆發 你就是對的 不要裡上面推文62F 07/28 15:20
推 killla: 比特就鬱金香經濟啊！63F 07/28 15:21
推 wuyiulin: 你知道比特幣什麼幣的基本面是什麼嗎？XD64F 07/28 15:21
→ Tatsuya72: ww3爆發比特幣價值也可能反而突破天際65F 07/28 15:22
→ perlone: Ww3爆發 各國發行貨幣反而不值錢 黃金比特還有價值66F 07/28 15:23
→ franktpmvu: ww3 要是美國被炸了 美元就完蛋了 但網路不毀滅
比特幣就沒事67F 07/28 15:24
推 lecheck: 貨幣價值理論五花八門 到現在也沒個定論 你把人類行為看69F 07/28 15:24
噓 wen12305: 你這麼會想怎麼不google貨幣的概念？70F 07/28 15:25
→ lecheck: 太淺了71F 07/28 15:25
噓 guolong: 你經濟學老師在哭泣72F 07/28 15:25
→ Tatsuya72: 網路毀滅 bitcoin還是不會滅, 因為理論還在。73F 07/28 15:26
推 Nitricacid: 你都知道海賊王的精品模型在特定族群有價值了  怎麼沒想過當超過一個程度數量的人認可模型價值之後的模型會變成什麼74F 07/28 15:26
推 leftless: ww3爆發 海纜斷光各區域的區塊鏈就各自獨立了吧..77F 07/28 15:26
→ johnny3: 貨幣只是交易的媒介 只要可相信都能用78F 07/28 15:26
噓 cabin2501: 每一陣子都有這種文79F 07/28 15:27
推 Tenging: 不用嘴那麼多 當他是是某種鑽石就好
嚴格來講鑽石也只是石頭80F 07/28 15:27
→ johnny3: 比特幣本身的稀少性讓它可被相信不會被亂量產造成通膨82F 07/28 15:27
推 riker729: 當哪天有人發現漏洞或輕易被盜 就會一文不值啊!83F 07/28 15:28
→ Nitricacid: 依照你的理論應該只能以物易物才是正常的84F 07/28 15:28
推 kinghtt: WW3爆發會回歸到以物易物吧？連貨幣都會掛掉的環境85F 07/28 15:28
→ Tenging: 鑽石的價值跟生產產值有關嗎 沒有關聯啊 姆咪86F 07/28 15:28
推 asdf13574560: 哪國鈔票不是這樣 可以是一堆廢紙也可以價值連城87F 07/28 15:28
→ Tenging: 貨幣是一種信用機制88F 07/28 15:29
→ asdf13574560: 重點是民眾有沒有一致認定該貨幣的價值 也可以說是89F 07/28 15:29
→ Tenging: 股票為什麼有時候廢紙 因為王雪紅信用不好囉90F 07/28 15:30
推 YAHO0: 只是用來炒作現行貨幣的新型態貨幣91F 07/28 15:30
→ Tenging: 傻子才會相信王家人的人格92F 07/28 15:30
→ johnny3: 比起各國發行貨幣 比特幣比較像貴金屬 量就這麼多93F 07/28 15:30
→ asdf13574560: 共同信仰 況且你把比特幣想成自動化機台 雖然沒有94F 07/28 15:31
→ Peugeot306: 通貨靠的是信用 貶值的通貨就是因為人們不信任95F 07/28 15:31
推 Nitricacid: 你可以查一下認可比特幣的是哪些族群再思考一下什麼狀況他會倒而不是單純的讓想像嚇死自己96F 07/28 15:31
推 ogcman: 以前是對的 現在不一樣了 時代在改變98F 07/28 15:32
→ asdf13574560: 太多人力消耗 但也確實有電能的損耗 還有折舊的問題99F 07/28 15:32
噓 sd131420: 你知道以物易物是幻想出來的嗎？481F 07/28 22:41
→ fas8787: 你覺得你有別人所需物質，你不賣他他的貨幣就沒用，但是別人會想賣他啊482F 07/28 22:56
噓 ericleft: 你知道鈔票是用印的嗎？而且可以無限印484F 07/28 22:57
→ svin: 你對比特幣"去中心化"理解有些錯誤，因為沒有理解底層的技術，所以才會照字面解釋覺得它很空，你可以google blockchain 瞭解ㄧ下，或看一下這簡單介紹。
https://youtu.be/r43LhSUUGTQ485F 07/28 23:05
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Over the past decade, an alternative digital paradigm has slowly been taking shape at the edges of the internet. This new paradigm is the blockchain. After i...

 

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