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作者 adm123 (Administrator)
標題 [問卦] 大平天國是死最多人的戰爭但課本卻沒提？
時間 Wed Aug  2 23:53:22 2017



凌遲是中國朝代中，最可怕的刑


而「凌遲歷史」，最可怕的一段是以下：

1860年6月13日《華北先驅報》上刊登了一則清兵凌遲太平軍俘虜的信件，其中就有對女
性俘虜虐殺的敘述：“太倉被佔領的次日，上午十一時光景，有一大批俘虜被押送到衛康
新附近清軍營地。這批太平軍，有男有女，有老有少，從剛出世的嬰孩，到80歲蹣跚而行
的老翁，從懷孕的婦人，到10至18歲的姑娘，無所不有。清軍把這些婦女和姑娘，交給一
批流氓強姦，再拖回來把他們處死。有些少女，劊子手將她們翻轉來面朝天，撕去衣服，
然後用刀直剖到胸口。這些劊子手做剖腹工作，能不傷五臟，並且伸手進胸膛，把一顆冒
熱氣的心掏出來。被害的人，直瞪著眼，看他們干這樣慘無人道的事。還有很多吃奶的嬰
兒，也被從母親懷裡奪去剖腹。很多太平軍俘虜，不但被剖腹，而且還受凌遲酷刑，他們
的衣服被剝光，每個人被綁在一根木樁上面，受到了最精細的殘忍酷刑。他們身體的各部
分全被刺入了箭族，血流如注。這種酷刑還不能滿足那些刑卒的魔鬼般的惡念，於是又換
了別種方法。劊子手們割下他們一塊一塊的肉，有時塞到他們的嘴裡，有時則拋向喧嘩的
觀眾之中。令人不忍卒睹……這些可憐的人們在數小時內都一直痛苦地扭動著。大約在日
落時分，他們才被一個個獸性的清軍劊子手押到刑場上，這些傢伙們手裡拿著刀，急欲把
自己的雙手染滿鮮血，簡直像個魔鬼的化身。他們抓住這些不幸的犧牲者，威風凜凜地把
他們拖到前面，嘲笑他們，侮辱他們，然後把他們亂剁亂砍，用刀來回鋸著，最後才把他
們的頭砍斷一大部分，總算結束了他們的痛苦。”


1864年太平軍首都天京被清軍攻陷，清軍隨後對天京進行了滅絕人性的大屠城，無數太平
軍被俘女兵遭受了騎木驢遊街然後凌遲處死的酷刑。



因此我就對太平天國這一段的歷史感到非常有興趣


才發現那時，漢人跟滿人互相痛恨到極點，才會有以上的事件發生。


也才發現，原來全世界歷史上，死最多人的就是太平天國之亂


最保守的數目是：7千萬人以上。

但大部份學者都認為，「直接+間接」，絕對超過1億。


但我們歷史課本，太平天國講的很少耶


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※ 同主題文章:
[問卦] 太平天國是死最多人的戰爭但課本卻沒提？
08-02 23:53 adm123.
Re: [問卦] 太平天國是死最多人的戰爭但課本卻沒提？
08-03 01:16 NowQmmmmmmmm.
→ thegreatlcx …
→ thegreatlcx: 他國事務1F 08/02 23:53
→ seabox: 太低能的邪教不講2F 08/02 23:54
推 aegis43210: 太平天國是有機會打到北京的，只是高層內鬥3F 08/02 23:54


太平天國完完全全就是敗在內鬥


推 bendtner: 9.24F 08/02 23:54
推 grandwar: 支那共產黨以前很推崇太平天國5F 08/02 23:54


國民黨也是

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/02/2017 23:55:14
推 g8330330: 不可考6F 08/02 23:55
→ takase: 因為孫文曾經是太平天國事蹟的崇拜者....7F 08/02 23:55


那時搞革命就是拿太平天國的事績來做政宣啊 XDD


推 tchaikov1812: 中國的isis時期8F 08/02 23:55
→ aegis43210: 滿人死太多人，湘軍為了拿太平天國的錢也肆意屠殺9F 08/02 23:55
→ hsanchin: 邪教? 贏了就不是了你知道嗎10F 08/02 23:55
推 f204137: 騎木驢  真的很噁心11F 08/02 23:56
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/02/2017 23:56:21
噓 xdaymonx99: 哪裡沒提？ 這什麼標題？12F 08/02 23:56

課本哪有提太平天國是中國史上死最多人的戰亂？
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/02/2017 23:57:20
→ clarencelin: 他國事務13F 08/02 23:56
→ aegis43210: 蒙古西征死亡的人數還比太平天國少，真的很骸人14F 08/02 23:56


太平天國之亂，才是真真正正中國歷史上最駭人的戰爭。

似乎很少人知道這點。

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/02/2017 23:58:03
推 wa88: 以前沒有現代意義的人口統計
一切都只能推估15F 08/02 23:58
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/02/2017 23:59:25
推 historyway: 孫文跟陸皓東曾效法太平天國搗毀廟宇神像，結果被村17F 08/02 23:58
→ norder: 我小時候看金氏世界紀錄,是有提到世界最大內戰是太平天國18F 08/02 23:58


世界歷史上最大的內戰-太平天國之亂



推 silencemars: 撕裂族群19F 08/02 23:59
→ historyway: 民當不良少年，趕出村子20F 08/02 23:59
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:00:17
推 NCTULaoer: 中國人殺中國人 不算啦21F 08/02 23:59
→ luciffar: 中國的天草四郎22F 08/03 00:00


真der  太平軍就是讀聖經der

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:01:01
→ DCHC: 為什麼要沉迷這些殺人行為？不知道這些歷史，仍可知人性本惡23F 08/03 00:00


天啊，討論一下就叫「沉迷」？你也太誇張了點吧

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:01:38
推 heavensun: 國共會戰  死很多人  長春城餓死很多人24F 08/03 00:01


數字遠不及太平天國之亂，差到千萬以上有


→ gundam0613: 有吧 我記得有寫25F 08/03 00:02
推 aegis43210: 國共會戰之前，抗日戰爭已經死很多人了26F 08/03 00:02
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:02:53
→ aegis43210: 所以反而死亡人數沒有太平天國之亂那麼多27F 08/03 00:02
→ gundam0613: 太平天國格局太低 註定失敗28F 08/03 00:03
噓 a88050488: 所以你想表達什麼......不要拐彎抹角29F 08/03 00:04


討論一下而已，你想太多了吧。

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:05:24
推 Leika: 是死最多人的戰爭沒錯 可能略多於二戰30F 08/03 00:05


似乎真的連二戰的人數都比不上太平天國沒錯。

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:06:46
推 wsx26997785: 那時華北有捻軍 希南有大順軍  台灣也再作亂31F 08/03 00:06


捻亂死約50萬。

回亂就很多了，約2000萬

上面二個亂 + 太平天國之亂 ，這三個發生時間都在附近

所以那陣子，中國人口少了 1.x 億


→ GLUESTICK: 外國歷史32F 08/03 00:06
推 jehow: 你可以去翻 中國學者王永寬考證酷刑的書 可以看到人性多噁33F 08/03 00:07
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:07:38
→ wsx26997785: 太平天國敗在內部互鬥  不然是可以直搗北京34F 08/03 00:07
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:09:27
→ OdaTakeda: 南京人應該很恨湖南人/滿人/山東人才對35F 08/03 00:07
→ jehow: 作者有寫到小時後也都還會圍觀這種 看得稀鬆平常36F 08/03 00:08
→ wsx26997785: 凌遲還是發明相機後照片被傳去西方 各國施壓才作罷37F 08/03 00:08


確實如此，沒錯。


→ wsx26997785: 打錯不是大順軍  是順天軍  反正那時捻亂 回亂都發生38F 08/03 00:09
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:10:18
→ ttQoQ: 你的標題我看很多次怎麼看都是大平天國= =39F 08/03 00:09
→ wsx26997785: 回亂比較像現在ISIS  要建伊斯蘭國  男的殺、女的姦40F 08/03 00:10
推 kmtlikeslave: 因為太平天國禁絕鴉片而且清朝承認不平等條約，所以英法出手幫忙清廷，不然很多戰役是拿不下來的41F 08/03 00:10


你也講到重點。英法出手是戰局扭轉的一個很重要因素。


另外，法軍還因為戰爭中一個將軍被打死，怪罪中國的村落，而屠了一個中國的村

約三千多人。


※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:12:03
→ OdaTakeda: 還有一隻洋人組成的常勝軍在幫清廷呢43F 08/03 00:11
推 bobby4755: 早期戰爭真的是很噁爛 只是歷史都喜歡和諧這些東西
大概是編史書課本的人看到也覺得不舒服所以刪除吧44F 08/03 00:11
推 oooooooo8: 本來就是值得探究的歷史 一堆腦包在噓啥46F 08/03 00:11


這一段真的是很值得深究的歷史。

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:12:30
推 darkdixen: 他國事務47F 08/03 00:12
推 kmtlikeslave: 而且後來革命黨有辦法坐大也是因為太平天國打掉了48F 08/03 00:12
推 tim8177414: 我之前也有相同疑問，一直覺得小時候對這段歷史很輕描49F 08/03 00:12


我真的覺得課本對這一段戰亂，實在太輕描淡寫了....




→ kmtlikeslave: 滿人的主力部隊，清廷只好倚重綠營導致尾大不掉50F 08/03 00:12
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:13:11
→ tim8177414: 淡寫。51F 08/03 00:12
→ kmtlikeslave: 法國海軍司令被流彈打死52F 08/03 00:13


沒錯，就是這個司令被打死，結果法軍屠村來報復。

※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:14:13
→ tim8177414: 只草草的帶過了原因，跟結果。 中間的過程就提及不多53F 08/03 00:13
→ kmtlikeslave: 那時候英法在遠東的部隊根本就是土匪，連自己國內54F 08/03 00:13
推 GreatHong: 共產黨也很推崇太平天國啊，什麼起義之類的屁話，他們很喜歡用這套55F 08/03 00:13
→ kmtlikeslave: 都看不下去57F 08/03 00:13
推 bobby4755: 不過這篇不知道有沒有論文 或是實體報章圖片連結
不然我稍微google一下 似乎都只有農場文章58F 08/03 00:14
噓 davidWG5566: 7千萬人 不要隨便看到一個特立獨行的說法就說他是真60F 08/03 00:14
→ OdaTakeda: k大誤解了 是清廷官軍綠營早已腐朽 只能倚賴地方官辦的61F 08/03 00:14
推 aegis43210: 慈禧湊了從頭到尾約五十萬滿軍去打太平天國，結果62F 08/03 00:14
推 maydayholic: 兵不厭詐 這是戰爭63F 08/03 00:14
→ davidWG5566: 的64F 08/03 00:14
→ GreatHong: 然後太平天國在課本的篇幅其實很少，至少我上國中時是65F 08/03 00:14
→ tim8177414: 就只知道，有洪秀全這個人，然後創了一個他的理想國66F 08/03 00:14
→ GreatHong: 這樣67F 08/03 00:14
→ aegis43210: 輸的很慘，根本就被石達開痛打一頓68F 08/03 00:14
推 seabox: 中共好像後來開始研究後 就不推崇太平天國了69F 08/03 00:14
→ OdaTakeda: 鄉勇團練 最著名就是湘軍淮軍  這些軍隊可以說是個人70F 08/03 00:14
推 wsx26997785: 我覺得最殘忍就是滿清了  從揚州十日到鎮壓太平天國71F 08/03 00:15
→ OdaTakeda: 的私兵 只知大帥不知朝廷號令72F 08/03 00:15
推 oooooooo8: 想問一下 如果想多了解太平天國這場戰爭 哪些書是值得看的 因為怕有的書立場太偏 或隨便考證73F 08/03 00:15
推 LIONDODO: 講得不少吧，還要帶出曾國藩跟李鴻章75F 08/03 00:16
→ scott032: 南京大屠殺早就綁定冠軍了 誰管你們太平天國76F 08/03 00:16

南京大屠殺的數字遠遠少於 湘軍入京屠漢人的數目....


第一次屠城：鹹豐八年（1858年）四月，湘軍李續賓部攻破九江，將城中近二萬軍民全部
屠殺，李續賓的上司湖廣總督官文在給鹹豐帝的奏折中描述「城外勇沖殺而入，該逆（城
內軍民）無路可奔，號叫之聲慘不可聞，自卯至午，殲除淨盡……屍骸堆積，流水腥紅」
。對于湘軍屠殺平民，官文這樣解釋：「奴才（官文自稱）等查九江賊窟已閱六年，萬余
之賊頑梗負固，其中決無善類，設有脅從之民，必早投誠，設計逸出」（《清政府鎮壓太
平天國檔案史料》第二十冊）。

　　第二次屠城：鹹豐十一年（1861年）八月，湘軍曾國荃部攻破安慶，數萬安慶軍民被
屠殺。曾國藩的幕僚趙烈文目睹了這次慘禍：「殺賊凡一萬余人，男子髻龀以上皆死，…
…婦女萬余俱爲掠出」，「軍興以來，蕩滌未有如此之酷者矣」（趙烈文：《能靜居士日
記》）。曾國藩的親信李榕也稱：「通計前後殺斃援賊、城外壘賊、降賊及城中之賊實有
四萬余人，軍興以來，殺劫此爲最重」（李榕：《十三峰書屋全集》）。

　　第三次屠城：同治三年（1864年）五月，曾國荃部攻陷天京，湘軍又一次大開殺戒，
「沿街死屍十九皆老者，其幼孩未滿二、三歲者亦斫戮以爲戲」（趙烈文：《能靜居士日
記》）。三十二年後，譚嗣同去南京仍聽當地人說「（湘軍）一破城，見人即殺，見屋即
燒，子女玉帛掃數入于湘軍，而金陵遂永窮矣。至今，父老言之，猶深憤恨」。（譚嗣同
：《譚嗣同全集》）經過這一番殺戮，南京變成了一座空城。


→ aegis43210: 至此漢人才發現，滿人早已腐敗，東南開始不理北京了77F 08/03 00:16
→ OdaTakeda: 後來兩江總督之位一職在鄉軍將領手上私相授受 清廷根本沒辦法控制到江南一代78F 08/03 00:16
推 Oxhorn: 完全就是敗在內鬥  請參閱1851 遠東風雲!80F 08/03 00:16
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:17:44
推 seabox: 太平天國也有南京大屠殺阿81F 08/03 00:17
→ OdaTakeda: 本來派了個馬新貽去盯著湘軍 結果如何大家都知道了82F 08/03 00:17
→ aegis43210: 洪秀全的理想國根本沒實施，錢都鎖在天京
之後全被湘軍奪走了，湘軍拿了那麼多錢也腐敗了83F 08/03 00:18
推 wsx26997785: 日本南京大屠殺還輸給滿清  滿清還是借用漢人去屠85F 08/03 00:18
※ 編輯: adm123 (114.137.59.70), 08/03/2017 00:19:05
推 StarLeauge: 關鍵時刻，寶傑哥早就討論過了...標題和你一樣86F 08/03 00:19
→ scott032: 可是不管是中國還是中華民國都說那是最可惡的罪行阿XD87F 08/03 00:19
推 PGCHAI: 推88F 08/03 00:20
→ scott032: 不管太平天國成績多好 目前被綁在冠軍的還是南京大屠殺89F 08/03 00:20
→ StarLeauge: 重點在屠城...只要佔領就是全部殺光不留活口90F 08/03 00:20
→ OdaTakeda: s大意思是 支那自己殺沒42 讓我們反觀日本人91F 08/03 00:20
推 aegis43210: 真的和蒙古西征差不多，只差沒有京觀了92F 08/03 00:21
→ seabox: 楊秀清動不動就天父下凡罵洪秀全 真的很好笑93F 08/03 00:21
推 hdw: 我國中的歷史課本是，對太平天國沒什麼深入描述耶94F 08/03 00:21
→ henry55566: 低能邪教台灣也不少95F 08/03 00:22
→ aegis43210: 楊秀清就是想動洪秀全的太平天國寶藏呀
楊秀清就是嘴炮狂，洪秀全是守財奴，不輸才怪96F 08/03 00:22
推 xiaomeimei: 歷史課本一頁帶過98F 08/03 00:24
推 leoz69927: 清朝殺太多導致國力更加衰敗跟南方人結仇導致滅國99F 08/03 00:24
噓 q076262018: 暑假到了301F 08/03 15:53
推 cloudinair: 推薦看《太平天國之秋》302F 08/03 16:24
推 PigBlood: 幹我真的不知道...303F 08/03 17:21
噓 Arnol: 不太相信當時有一億人可以殺不會動搖國力304F 08/03 18:02
推 abc53: @@305F 08/03 22:18

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