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作者 evangelew (uwe)
標題 Re: [新聞] 罷免黃國昌二階過門檻 21日赴選委會送件
時間 Sat Aug  5 20:02:26 2017

※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言：
: 自由時報
: 罷免黃國昌二階過門檻 21日赴選委會送件
: http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2154125_1.jpg
[圖]
 
: 汐止選區罷免黃國昌連署書數量已過二階門檻。（記者翁聿煌攝）
: 〔記者翁聿煌／新北報導〕新北市汐止選區罷免時代力量立委黃國昌活動，今天蒐集連署
: 書已達3萬份，超過第二階段連署門檻應有的2萬5千份，主導罷免的「安定力量」主席孫
: 繼正說，組織將於21日將連署書送交選委會，然後開始推動第三階段的罷免前的集會和宣
: 傳，「安定力量」與支持者有信心在罷免投票時，一舉獲得超過6萬3千票罷免成功。
: 根據《公職人員選舉罷免法》規定，黃國昌的的新北第12選區（金山區、萬里區、汐止區
: 、平溪區、瑞芳區、雙溪區、貢寮區），選舉人數共有25萬1191人，第二階段須有10%選
: 舉人連署，也就是2萬5119人，過了門檻就進入第三階段，需在60天內舉行舉行罷免投票
: ，只要同意票超過不同意票，並且投票的選舉人超過總數的1/4，也就是6萬2798票，黃國
: 昌就會被罷免。
: 汐止罷免黃國昌的連署活動，持續進行7個多月才達標，孫繼正說，這也創下台灣民主歷
: 史首次罷免立委案進入第三階段，如果能罷免成功，更能提醒所有的民意代表當選後要戰
: 戰競競兌現政見、用心為選民服務。
: 他覺得這個成果得之不易，是「安定力量」與支持者發動4、5百名志工，超過6千人次在
: 汐止選區四處設站和拜訪的成果，根據辦公室統計，今天下午在汐止火車站前廣場，累計
: 連署書已達到3萬份，比門檻再增加5千份的安全存量，但連署動作仍然不會停歇，繼續存
: 蓄罷免投票的動能。
: 「安定力量」從連署過程中統計發現，支持罷免的民眾，以35歲到60歲的民眾佔6成為最
: 大宗，其次是60歲以上佔3成，35歲以下佔1成，顯示黃國昌的政治立場和態度無法得到主
: 流選民的認同，他有信心在罷免投票時，能通過4分之1選民數、6萬3千票的支持，除非反
: 對罷免黃國昌的票數超過支持罷免票數。
: http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpFVgxrn.jpg
[圖]
 
: 「安定力量」主席孫繼正表明若罷免成功，他也不會參選。（記者翁聿煌攝）
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2154125
罷免黃國昌二階過門檻 21日赴選委會送件 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
新北市汐止選區罷免時代力量立委黃國昌活動，今天蒐集連署書已達3萬份，超過第二階段連署門檻應有的2萬5千份，主導罷免的「安定力量」主席孫繼正說，組織將於21日將連署書送交選委會，然後開始推動第三階段的罷免前的集會和宣傳，「安定力量」與支持者有信心在罷免投票時，一舉獲得超過6萬3千票罷免成功。根據《公職 ...

 
: 孫繼正說，「安定力量」一開始就強調無黨無派，如果順利罷免，他會返回工作崗位，不會參選；補選者不論藍綠或其他政黨，「只要願意出來為選民服務，他都歡迎」。


這件事真的是黃國昌自己造成的
基本上依照現在的制度
即使第二階段連署通過
他被罷免可能性依舊是不高的

但現在即使沒有被罷免成功
記者跟民眾都會去追問他過去的主張簡單多數決
那他要回答就很困難

選罷法修正是去年的事
去年年底就注意到
這次民進黨在選罷法的修正上 其實修正的還不錯
提議門檻、連署門檻降低
可以宣傳
連署時間拉長
可與投票日辦在同一天
可用電子化連署書等等


選罷法過去的門檻過高
因此影響了民眾的罷免權
因此這次修法 將門檻調低

但門檻不能沒有
不然容易被政敵拿去濫用
造成劣幣趨逐良幣

那黃國昌在時代力量的支持者心中
應該是優秀的立委
他不該是被罷免成功的對象

如果一個門檻是連黃國昌都能被罷免
顯然失去罷免法原先的立意



去年底其實就有指出這簡單多數決門檻太低的問題
也有一些學者撰文指出
但當時都被部分鄉民反批
我是國民黨支持者 或是民進黨支持者
怕被罷免 所以才反對簡單多數決

當下其實蠻火大的
一個這麼好的修正案
風向被帶的亂七八糟

那現在剛好是一個時機
少一點政治語言
單純去想想 罷免法在台灣已經 連署門檻過低的情況下
再用簡單多數決真的是否適於台灣
若台灣使用簡單多數決 也想想國外的門檻究竟哪個比台灣低的

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※ 同主題文章:
[新聞] 罷免黃國昌二階過門檻 21日赴選委會送件
08-05 18:16 poeta.
Re: [新聞] 罷免黃國昌二階過門檻 21日赴選委會送件
08-05 20:02 evangelew.
※ 編輯: evangelew (49.214.66.18), 08/05/2017 20:03:59
推 XXXXSHIT: 就讓黃國昌被罷免阿 讓覺青看看自己提的門檻有多好笑1F 08/05 20:04
→ momo1244: 黃國昌會care自己被罷免ㄇ?2F 08/05 20:05
推 meredith001: 覺青待會又要森77惹3F 08/05 20:06
推 llwopp: 很簡單 如果黃國昌被罷免 那第二次割藍尾運動開始 全台灣所有國民黨立委心裡要準備好4F 08/05 20:06
推 victor3099: 最好的結果就是接近但未通過門檻 然後同意比反對票多  看假淋昌要怎麼解釋自己的簡單多數決  呵呵6F 08/05 20:06
推 Matsuzaki: 又在那邊覺青8F 08/05 20:07
推 PttXiangMing: 當代商鞅  不錯啊9F 08/05 20:07
推 billy383838: 沒差 被罷免之後選市長啊10F 08/05 20:07
→ victor3099: 這種基本的防止濫用的常識不懂  然後搞簡單多數決 簡直丟了法律人的臉11F 08/05 20:07
推 karols0821: 我看全台灣立委要重選囉，政治性報復嘛13F 08/05 20:08
推 acln0816: 好怕怕哦14F 08/05 20:08
推 mynumber55: 有人還是再幻想 選市長15F 08/05 20:09
推 Sougetu: 什麼都要扯覺青是人家的工作，體諒一下吧16F 08/05 20:09
推 echomica: 簡單多數決用意是讓大家都出來投票 而不是現在你不同意17F 08/05 20:10
推 WTF55665566: 他們沒工作了吧 整天只剩下紮覺青稻草人來洩憤18F 08/05 20:10
→ echomica: 的話不出門即可19F 08/05 20:10
你說的是很理想的狀態 但現實每個人都有自己的生活
不見得都能出來投票 可能當天仍要工作
更別說是設籍在該選區 但在外縣市甚至在國外的人 難以回來投票

另外國外再設簡單多數決時
往往會調高連署門檻 美國有罷免權利的 最常見的事25%連署門檻
再搭簡單多數決

美國也沒有任何邦 是連署門檻不足10% 卻也用簡單多數決
也因此台灣現行的罷免法一旦搭配簡單多數決
幾乎是世界上最寬鬆的罷免門檻

我想這並沒有必要主張這樣的罷免法版本吧
推 kuso2005: 自業自得不是剛好而已20F 08/05 20:11
推 vow70: 黃本人都沒說話了，時黑整天擔心他被罷免幹嘛？21F 08/05 20:11
推 CowBaoGan: 科科 整天只會覺青覺青喊真的可悲22F 08/05 20:12
→ mynumber55: 說不中聽的就是黑 呵呵這智商也是猛23F 08/05 20:12
推 modkk: 少一點政治語言，前幾樓是在工作還是文盲，風向這樣帶很不專業喔24F 08/05 20:13
推 reaturn: 被罷免表示真的有用，可以開始整理一下K跟D的立委了26F 08/05 20:13
推 who5566: 覺青 沒想到第一個可能要被罷免掉的是國昌吧27F 08/05 20:13
→ CowBaoGan: 到底是有多蠢才會把所有反方都說成覺青 X黑28F 08/05 20:13
推 silentence: 一堆覺青連出門投票都懶了  還在幻想簡單多數罷免搞29F 08/05 20:14
※ 編輯: evangelew (49.214.66.18), 08/05/2017 20:19:02
→ dreamnook: 成功代表有用啊 這樣難道不好嗎XD30F 08/05 20:14
→ silentence: 互相傷害?
很忙 沒空 要看電影  毛真多31F 08/05 20:14
→ vow70: 罷免怎被濫用？罷免被否決，任期內不得再罷免。33F 08/05 20:15
推 Cha23Cha: 覺青就是一群白痴阿34F 08/05 20:15
推 Cliffx: 國昌沒在怕的 爽吹冷氣中35F 08/05 20:16
推 modkk: 這串打空氣密度有夠高的，黨工是有多怕自己的老闆會被罷免掉36F 08/05 20:16
推 yisdl: 覺青本來就一堆不會理性思考，只喜歡亂嗆的北七38F 08/05 20:16
噓 LOVEMS: 簡單多數決前提下，如果人民自己放棄投票，當然是人民自己負責;但容易罷免絕對不是什麼正面的否決理由39F 08/05 20:17
→ yisdl: 覺青若有種，現在就集體呼籲贊成>反對，無論門檻黃都要下臺如何?41F 08/05 20:17
噓 ioupoiu: 支持同婚你跟我說他優秀43F 08/05 20:18
推 romusutoru: 被罷免又不會死,搞不好還能爬更高44F 08/05 20:18
推 falken: 很簡單啊，他只要說如果簡單多數決三讀通過立刻辭職就好45F 08/05 20:18
→ yisdl: 門檻只是用來確保此次投票具有足夠民意代表性，而非被團結的少數激進惡搞46F 08/05 20:19
推 meredith001: 還真的一堆當初罷免法修完哭么門檻還是太高的覺青48F 08/05 20:20
→ CowBaoGan: 老實說 KD兩黨應該不太希望看到罷免成功 如果真的過了49F 08/05 20:20
→ meredith001: 來推文崩潰7PUPU耶 當初不是一直靠么9萬當選8萬罷免50F 08/05 20:20
→ CowBaoGan: 那群丟水球打架的就剉咧等了51F 08/05 20:20
推 zzxcasd: 罷免這個垃圾52F 08/05 20:21
→ meredith001: 門檻太高還吵著要繼續修法嗎 現在都裝死喔53F 08/05 20:21
→ modkk: 整天只會覺青覺青罵的，大概就是領錢的北七吧，真的是崩潰密度高欸，先扯覺青贏一半？還是老闆在怕也被罷掉？54F 08/05 20:21
→ mealoop: 總是要實證 結論是民智未開不適合簡單多數56F 08/05 20:22
並不是民智未開 所以不適合簡單多數決
而是若要用簡單多數決
連署門檻就要調高 最高的有看過是40%
但台灣也不要這麼誇張
用美國各邦最普遍的25%就好

也因此若台灣要用簡單多數決 那連署門檻就調高到25%吧
→ tn907915: 要割闌尾就快割啊，看國師被罷免就是爽。57F 08/05 20:22
推 silentence: 快舉行阿  都已經連署完了你們還在嘴砲別人領錢
要搞互相傷害還要等人先動  弱到有剩58F 08/05 20:23
推 yisdl: 覺青在罷免門檻跟二例一樣低能。把修法當成飆車得爽感，從不考慮現實社會的合理性60F 08/05 20:23
→ pttworld: 囧青現在只是一盤散沙，還以為會有第二次割闌尾。62F 08/05 20:24
※ 編輯: evangelew (49.214.66.18), 08/05/2017 20:26:07
推 acln0816: 開始拿覺青這名詞酸的 思考邏輯應該跟國民黨差不多63F 08/05 20:24
→ modkk: 自己講的很開心，笑死，整天自慰，弱到有剩，把講事實都當成稻草人，讚喔64F 08/05 20:25
推 silentence: 真的  堪不起酸的接受不了自己搞不動互相傷害吧66F 08/05 20:25
→ meredith001: 所以覺青們怎麼不去連署呢? 人家9.2都要成功了耶67F 08/05 20:26
推 ChungLi5566: 割爛尾 臭了嗎68F 08/05 20:26
→ Whitening: DPP的確是有認真去修選罷法，也真的降門檻69F 08/05 20:26
→ meredith001: 當初說要罷人家新竹市的立委不是很大聲?70F 08/05 20:26
→ acln0816: 蠻費的 開始用一些亂七八糟的名詞 正是國民黨化的現象71F 08/05 20:26
噓 jaguars33: 惡搞最優秀的立委  只是證明自己的下限罷了72F 08/05 20:27
→ silentence: 當初講簡單多數會被拿來胡搞  還不是被批守舊退步73F 08/05 20:27
→ Whitening: 國民黨也完美展現再好的法律也是會被他們亂搞74F 08/05 20:27
→ acln0816: 沒人怕你罷 快罷快罷75F 08/05 20:27
推 yisdl: 怎麼覺青這麼不堪酸?76F 08/05 20:27
→ silentence: 接受不了自己的理想被拿來糟蹋吧  摳憐77F 08/05 20:28
→ acln0816: 覺得黃國昌爛就快去罷78F 08/05 20:28
現在黃國昌不就是正在罷免中?
→ meredith001: 當初覺青帶簡單多數的風向就是說做得好幹嘛怕罷免79F 08/05 20:28
→ silentence: 好阿  我深綠只投過新黨  我反對覺青  有意義ㄇ80F 08/05 20:28
※ 編輯: evangelew (49.214.66.18), 08/05/2017 20:29:08
推 daster: 其實覺青只是一個代名詞，不然他也不知道要用甚麼代表81F 08/05 20:28
→ yisdl: 當初門檻有降 連署時間拉長，在那邊嗆騙票的覺青還有臉在這硬撐82F 08/05 20:28
→ acln0816: 自己跟著民進黨從兩例轉一例一休都不會不好意思的說
轉彎轉的不亦樂乎84F 08/05 20:28
→ yisdl: 覺青就是自以為超脫藍綠的清新公民，而事實上只是不具思考能力的北七86F 08/05 20:30
噓 Tapqou: 我覺得剛好，黃他有他的問題在88F 08/05 20:30
→ acln0816: 自己轉彎都不覺得對不起家鄉父老 有資格說人？89F 08/05 20:30
→ yisdl: 連談論法案的合理性都不面對，只剩亂嗆的反射。90F 08/05 20:30
→ acln0816: 反正民進黨轉就跟著轉 有思考能力？哈哈91F 08/05 20:31
→ yisdl: 然後事後證明自己錯了死不認，開始東拉西扯，顧左右而言他92F 08/05 20:31
→ acln0816: 現在亂嗆的好像是滿嘴覺青的那位 幹嘛罵自己啊93F 08/05 20:32
→ yisdl: 覺青差不多就是這些基本特質。至於挺同婚挺到四處咬的就更不用說了
搞到風向反轉，就是覺青帶來的副作用94F 08/05 20:32
→ modkk: 自介，笑死97F 08/05 20:33
→ acln0816: 什麼時候願意面對自己只會跟著民進黨轉彎的事實再來檢討別人的堅持吧 呵呵
旋轉 跳躍 我閉著眼98F 08/05 20:33
推 sharkdd: 好奇結果會如何244F 08/06 07:48
推 attpp: 問題罷免簽署還是少數，如果是重新投票不一定會落選245F 08/06 07:58
推 nikepanpan: 戰神被罷免，台灣的未來堪憂，連認真的立委都認不出來，間接在送自己的小孩入更糟糕的大環境，自食惡果吧246F 08/06 08:30
推 soumi520: 25%門檻設在好立委不容易被罷免 爛立委有可能被罷免 就很好了 簡單多數只是讓政治環境更混亂不安定 你現在都受不了藍綠鬥 那還支持更混亂的政治制度嗎248F 08/06 10:22

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