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作者 DaDadergeege (Kyle)
標題 [問卦] 沒有電力知識是怎麼抗議的？
時間 Wed Aug 16 11:34:03 2017


實在看不下去昨天那些不知道在說什麼的人了，一直跳針跟備載沒有關係、核四也補不上。搞清楚，核四今天會補不上就是因為被抗議才剩兩組機組的，原訂計畫是六組，數學不好嗎？810大於435，很難嗎？他會剩270又不能開，不正是反核的結果嗎？機組跳脫跟反核沒關係，但是跳脫又沒有備載能緊急補上正是反核的關係好嗎？

來簡單講一些關於發電的知識好了，但是小弟實在沒才能像板上那些科普大大寫的那麼好，只能盡量保留專業的知識不至於過度簡化。要講電就要先講導體，這大家十之八九都懂一些，就講個比較少見又重要的吧。

導體會有所謂的「集膚效應」，顧名思義就是電流都集
中在導體的表層，更精確的說應該是「電子流」，因為只有電子能自由移動。這東西簡單來說，就是因為電子間互相排斥，所以最後會均勻的分散在表面移動。所以你才很少看到一根粗的跟鄉民一樣大的電線，因爲當線徑到一定尺寸後，剩下的都是浪費的。就像鄉民30公分一樣，無用武之地。

這地方可以講個電網的冷知識。因為集膚效應我們知道了導體只有表層能用，但是我們又不能像慣老闆cost down把中間去掉。所以，「鋼心鋁線」就這麼誕生啦！要知道，銅是很貴的，全部的輸電網都用上銅會破產又被盜用，但是鋁又太軟了。所謂的鋼心鋁線就是中間不需要運載電流的部分使用機械強度高的鋼，外層用來載電的鋁，這樣就成了你看到那種跨山頭長的要死又不會陽痿的電線了。

這東西也對發電機的影響很大。發電最簡單的說法就是磁場切割導體產生的，而這種大型機組通常都是轉磁式的，也就是透過旋轉磁場切割導體來發電。換句話說，如果你的愛能讓磁場旋轉，你就能用愛發電哦！但這邊有夠很尷尬的地方：發電要高，轉速、磁通要大，磁通要大最簡單的就是電流要大（這種大型機組的轉子一定是電磁鐵）；但相對的，導體就要能耐住電流，這時候集膚效應就要出來救援啦。因為集膚效應，要耐大電流的電線要很粗，一粗就重，一重轉速就慢。所以集膚效應限制了發電機最大輸出，才看不到規模大到不思議的機組，要有備載容量讓機組間能分
擔壓力。

講到這個備載容量就氣到快彈出來，這個10%備載並不是指你今天有10個100萬瓩的機組在分擔900萬瓩時，只使用了9個機組，一座像核四一樣封起來供奉。而是每個機組只要以90萬瓩的容量輸出就好，這個好處除了避免上面集膚效應的麻煩，還有更重要的，以「最大效率輸出」。

發電機的最大效率可不是滿載運轉，每個機組會因為他的銅損、鐵損不同而有在不同程度負載的最大輸出。這部分可能有點難懂，簡單的說：當你輸出越大，銅損鐵損也會越大，而且並不是成一般倍數成長，而是指數型的。所以，在滿載運轉下反而會因為損失太大而降低效率，更得不償失的是，因為損失會轉換成熱，讓機組更容易故障。所以為了避免這些，才需要備載來調整機組能穩定運轉。所以，容量是容量，不代表最適合這個機組的發電效率。

知道發電機輸出的情況後，再來就要知道他到底輸出了什麼東西，容量是什麼鬼，不是在那邊亂拿數字出來算。在這邊，要先知道一下，交流電跟直流電不一樣，會有所謂的「相位」問題，也就是電壓電流不同步。這原因可以簡單的想成：電感會儲存電流；電容會儲存電壓。所以，一個電路中只要有這兩樣東西出現，就造成電壓、電流的相位差。而這個儲存，會消耗掉「無效功率」，這東西是一點用也沒有。有趣的是，電感跟電容的消耗掉無效功率是可以互相抵銷的；相對的，電阻消耗的叫有效功率。

而全部的功率則叫做「視在功率」，當然不是相加起來就好，而是像一個三角形一樣，有效跟無效是它的底跟高，這個視在功率就是它的斜邊。講這麼多，就是要跟大家說這個發電機上面寫的額定輸出「KVA」，也就是視在功率的單位「千伏安」是沒有用的。我們真正會用到的是有效功率，剩下的都是損失、損失、損失，他媽的損失。發電機一定會有這些損失，其實所有的電器都會有，所以這個視在功率必需乘以「功率因數」（還記剛剛說的三角形嗎？這就是它的cos）也就是銘牌上的「P.F.」，才是我們用到的容量。（然後補充一件事，所謂的半載容量不是除以二就好，這
涉及電流對銅損跟鐵損的指數型關係，沒那麼直覺的算）

無效功率的影響是非常深遠的，電廠可以改善它們的功率因數來避免無效功率吃掉發電的成本。作法就是並聯電容，剛剛有說過電容跟電感的功率是可以抵消的吧？正是因為這兩種東西會造成電流不同相，而我們的電器絕大部分都是「電感性」，所以才能用「電容」修正功率因數。（這部分可能有點難消化，雖然我想寫的科普一點，但是這部分的專業已經有點太深了，我不想簡化到失去重點）。

但是真正的損失在使用者上是更嚴重的，家裡的電器我還真的想不到一樣是電容性的，通通都是電感性的。而這些損失，並不會出現在我們的帳單上，所以請放心，沒有陰謀。因爲電表只會算有效功率而已。但是這些損失發電公司是要自己吸收的，所以就會見到我們的電器都要經過國家認證，功率因數不能太低。有興趣的話，去拔拔看你家的吊扇，就會發現有一顆很大顆的電容在那個凸出來的地方，就是用來改善功率因數的。甚至在用電大戶像工廠、學校，法規會直接要求整個場域的功率因數要多高。

講這麼多，只是想讓大家知道一下一個電廠的專業到底有多深，要做到事情有多少。這些都還只是理論皮毛，更別談更深入的實際狀況了。昨天一堆奇怪的言論，怎麼有辦法認為電廠是可以用一個開關關掉的，這不是你家的電腦，絕對有多層的防護，事出不是那麼簡單的。請不要在攻擊那些人員了，他們都盡力的在維護我們的權益，昨天那種緊急跳機的狀況，台電可以在那麼糟的備載下復電、機組也沒壞，這已經展現他們的高度專業了。倒是那些政務官，除了道歉辭職還會什麼了？

尊重專業，才能有品質好的電力公司。而不是一昧的因為什麼都不懂而害怕、反對一切，又不願了解人家在做什麼。想要革命就要有比一般人更深的專業，我一直很尊重文組的專業，但這次的事件我缺一點也感受不到某些人願意尊重理組的專業。常嗆某些愛抱怨政治的理組，真的那麼看不下去，就帶著你的腦袋投入那個領域、帶著專業去改變。反核的至少多增廣自己對發電的知識好嗎？



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→ vancepeng: 八卦版有知識的發言本來就很少啊1F 08/16 11:34
推 aquaunder: 偶覺得你會被end2F 08/16 11:34
推 roncarrot: 跟抗議基地台的老人一樣3F 08/16 11:35
→ ybz612: 尊重文組的專業www4F 08/16 11:35
推 devilkool: 不管啦核廢料放你家，核電廠爆炸怎麼辦勿忘長崎廣島5F 08/16 11:35
→ formatted: 然後就是雜魚啊6F 08/16 11:35
→ ryan0222: 先講你9.2又崩潰了喔，就好了，小組長都這樣教的7F 08/16 11:36
噓 lapetos: 那你知道大潭總發電量比核二三合起來還多嗎？8F 08/16 11:36
→ cdmlin: 核電廠在怎麼大是當基載 出包無法馬上發電 當然補不上9F 08/16 11:36
→ lapetos: 到時候就算核四有發電，只要大潭跳電一樣停電10F 08/16 11:36
→ milk250: 所以我不想跟文組講話  很累  沒知識還硬裝懂11F 08/16 11:36
推 DarkerDuck: 文組: 你用文言文翻譯給我聽12F 08/16 11:37
推 emptie: 長知識推13F 08/16 11:37
→ mos11: 那你知道現在是雞蛋放同一個籃子嗎？有核電，大潭要全開嗎14F 08/16 11:37
→ blue1204: 那個LA又來了，真的是超忠心的深綠腦吱15F 08/16 11:38
推 wailman: 真的太專業，我未能全理解。但推最後一段!!16F 08/16 11:38
推 devilkool: 內文提核四，la跳針核二三顯然是看完標題就噓17F 08/16 11:38
推 Daedolon: 哇有人又要跳針大潭發電量了18F 08/16 11:39
→ mos11: 還什麼合起來還多，你有備載每台還需要火力全開喔19F 08/16 11:39
推 dnzteeqrq: 哪天有人說大潭是靠愛發電我也不意外20F 08/16 11:39
推 fish880731: 這些算是電學的常識，但沒學過的看不懂的啦21F 08/16 11:41
推 a8017700: 事實是臺灣沒那個條件廢核，但某些理想主義者一頭熱22F 08/16 11:41
噓 cystal: 九點二 閉嘴 大家快來看九點二崩潰囉 哈哈哈哈哈哈23F 08/16 11:43
推 kuan50118: 顆顆 沒知識又想嘴 一堆搞笑的24F 08/16 11:43
推 LORCK: 說的好，台灣因為不願意尊重專業，才導致越來越退步25F 08/16 11:43
推 appleball200: 跟風啊26F 08/16 11:44
推 kuan50118: 沒那個懶覺又想戴XXL的套套 這就是台灣27F 08/16 11:44
推 LORCK: 政府一直都不願尊重專業，例如十年前某業者跟政府推廣循環經濟的材料，就被政府要員威脅索取回扣28F 08/16 11:45
推 Hersey: 文組覺青看不懂他們還是要反核叭叭叭30F 08/16 11:46
噓 lapetos: https://goo.gl/tAVpq7  這邊有發電總量，是不會加法嗎？31F 08/16 11:47
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推 LORCK: 不管文組理組，台灣要合作，在鬥下去，我們的環境只有落後的份32F 08/16 11:48
推 liugs963: 滿專業der給推 不過在八卦板會被end34F 08/16 11:48
推 Hersey: 笑死所以你以為發電就是看那些數字加加減減就好了嗎？35F 08/16 11:48
噓 lapetos: 點各機組發電量就知道合起來是多少了，你們不會算?36F 08/16 11:49
→ DaDadergeege: 我在講核四，你在說核一二。我講這麼多要告訴你發電37F 08/16 11:50
→ lapetos: 連加法都不會算，連發電量都不會看還有臉酸別人?38F 08/16 11:50
→ DaDadergeege: 不是國小數學，你問我不會加分嗎39F 08/16 11:50
推 Hersey: 啊所以不就是不夠嗎？
拜託人家文章寫的很詳細了你也仔細看一下一直在那加加減40F 08/16 11:50
噓 lapetos: 那你知道核四發電量佔總發電量幾趴嗎？ 自己點連結算算看然後大潭發電廠佔總發電量多少，這樣算出來核四能抵大潭?42F 08/16 11:52
推 nadiaInochi: 推45F 08/16 11:53
噓 jerry0715no1: la到底看不看得懂中文啊46F 08/16 11:53
→ lapetos: 講一堆高職電工課本的基礎，還有人當作是專業47F 08/16 11:53
推 keorik: 推48F 08/16 11:54
→ DaDadergeege: 核四補不補的上我已經寫在第一段了..... 算了 我會內傷49F 08/16 11:54
推 wind18: 給推一個，但是文組不會看。51F 08/16 11:54
推 yesyesyesyes: 大絕   核廢料費你加52F 08/16 11:54
推 brian1219: 跟理盲說不通拉53F 08/16 11:55
→ devilkool: la真的沒看內文耶，大概是自知看不懂吧54F 08/16 11:55
噓 lapetos: 現在的核四就是只有兩組發電機組，發電量就是比大潭低
是誰看不清現在的事實真相是什麼55F 08/16 11:56
推 Hersey: 明明答案就只有一種了，還要人硬要寫成申論題57F 08/16 11:57
推 milk250: 所以我不是說了  不要跟文組講話  累58F 08/16 11:57
→ DaDadergeege: 第一段第一段 兩組是怎麼來的 怎麼來的 來 跟老師一起念一起 反核來的59F 08/16 11:57
→ mos11: 無聊的時候就找la嗆嗆，他就會吱吱叫，但是不用跟他認真61F 08/16 11:58
→ Hersey: 啊所以你核四只能兩組發電機發動是不是62F 08/16 11:58
→ mos11: 這個是la的使用說明書，打發時間用的63F 08/16 11:58
推 pobby920: ！！64F 08/16 11:58
噓 lapetos: 與其寫一堆課本常識，不如自己算算看大潭發電量有多少
https://goo.gl/tAVpq7  現在的核四能抵嗎？65F 08/16 11:59
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→ lapetos: 不是理組嗎？ 算這個應該很容易吧，點各機組發電量算阿67F 08/16 11:59
→ lesnaree2: La一下是電業專家 一下是勞工專家 但除了顏色明顯外
 看不出有什麼專業68F 08/16 11:59
推 Hersey: 哦所以照你的邏輯應該要支持核能囉不然不夠耶？70F 08/16 12:00
推 libulon: 太專業了~推~71F 08/16 12:01
→ DaDadergeege: 現在的不能底啊 但是反核前的核四可以底啊 那這樣底不上是不是反核的問題？ 高職專業你都看不懂了 還想要我跟你講大學的哦？72F 08/16 12:01
噓 lapetos: 連誰的發電量是多少都搞不清楚的人說自己是理組?75F 08/16 12:01
推 argus0606: 推76F 08/16 12:02
推 Hersey: 欸欸所以你也支持核四嘛不然不夠啊是不是77F 08/16 12:02
推 mastershot: 推78F 08/16 12:02
→ babyMclaren: 有點常識好嗎？反核成功阻止核四，永和不效仿一下嗎79F 08/16 12:02
→ DaDadergeege: 你就回答一個問題就好了，反核前的核四是有六座的，底不底上？80F 08/16 12:03
→ babyMclaren: 我在旁邊看都很心急耶82F 08/16 12:03
噓 lapetos: 你要不要先去查查現在的核四能發多少電，算一下大潭發多少電，核四有沒有辦法補大潭再來討論?
https://goo.gl/tAVpq7  網址都給你了，不會算嗎?83F 08/16 12:04
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→ DaDadergeege: 你就是不敢承認核四現在底不上昨天的438是因為反核閹割啊？我還能跟你說什麼？86F 08/16 12:05
推 robby368: la他媽是看不看的懂中文 比發電量衝殺小啦 跳針喔88F 08/16 12:07
推 york13468: 請la認真看內文好嗎89F 08/16 12:12
推 AppleWatch5: 文組超過30字就看不下去了 真的別想跟它們溝通90F 08/16 12:14
推 sfcjimmy: 你覺得文組看得懂嗎 la連核四能不能補都看不懂了91F 08/16 12:14
推 Reddin: 推 因為笑話部分看得懂  哈哈哈  沒啦92F 08/16 12:15
推 gungunme5566: 推文示範了 我文組我看不懂啦93F 08/16 12:15
噓 RoyHoliday: 不管啦～文組覺青就是『感覺』核能很危險的啦！94F 08/16 12:15
推 uf1276: 文組看不懂啦 就是要反啦95F 08/16 12:18
推 JTNeo: 怎麼抗議的 這篇底下就有人在示範了96F 08/16 12:18
推 scott1man: 讚不過不是電力專業不可能懂97F 08/16 12:19
推 gogoyamaha: 認真推98F 08/16 12:19
推 glaceon6666: 推知識99F 08/16 12:20
推 feynmanx: 完全無核能，戰爭封鎖石化進口，戰備號稱90天。其實不必出兵，把石化期貨炒高，用經濟外交手段斷貨。電價飛漲，生活水平退回第三世界國家，台灣人能撐多久?260F 08/16 14:59
推 gvcdvd0937: 我好像有看到風險評估表耶，最近正在做這東西喔，裡面可沒有包含隕石撞擊這個項目喔。263F 08/16 15:04
推 baxiche: 文組哪看得懂電容電感265F 08/16 15:05
推 i90186: 推，其實任何轉動機械最好效率都不是運轉100%，像泵浦大約75-85%是最高效率266F 08/16 15:15

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