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作者 chbrucewu (吳大頭)
標題 Re: [問卦] 其實反年改團體也是受害者
時間 Mon Aug 21 02:02:33 2017

※ 引述《skoyeee (爹斯)》之銘言：
: 標題: [問卦] 其實反年改團體也是受害者
: 時間: Mon Aug 21 00:41:42 2017
:
:

: 先說結論：為了台灣好，這改革還是必須做，但我認為反年改的那些人無疑是受害者
:
: 30年前，台灣的社會賺錢容易，沒人要做軍公教，會去做的人很大程度上就是因為政府承
: 諾的這退休金:

小人應該有資格來談談這話題。
我任教26年，今年49歲，1年半之後可以領取月退休金，但我支持年金改革。

所謂30年前台灣社會賺錢容易這種鬼話到底誰掰出來的。先上數字，請看這一篇：

https://goo.gl/C2iEZ2  早期的軍公教薪水低嗎？
[政策] 早期的軍公教薪水低嗎？ @ Victor's Data Pool :: 痞客邦 PIXNET :: 早期的軍公教薪水低嗎？ 林宣佑 18%的起源與介紹： 1. 起源與適用對象： 由於民國四十、五十年代國庫資金不充裕，政府鼓勵公務員領取月退休俸，希望公務員把退休金放在臺灣 銀 ...

 

其中這一段請看一下：
「我們以最低的教師，俸點190，不當導師，不超鐘點，不接 行政來算，與全國工業受雇員
工平均月薪比較如下：

民國62年：新進教師最基本薪資4064；工業受雇員工平 均月薪2257

民國65年：新進教師最基本薪資5720；工業受雇員工平 均月薪4270

民國70年：新進教師最基本薪資12156；工業受雇員工 平均月薪9922

民國75年：新進教師最基本薪資16137；工業受雇員工 平均月薪14272

民國80年：新進教師最基本薪資25456；工業受雇員工 平均月薪25421


由以上資料可看出，教師早年薪資與全國工業受雇員工平均月薪相比並沒有比較低，如果

說公教人員早年 辛苦，那是全台灣人都辛苦。」

而我本人親身的經歷是民國76年解嚴以前，台灣充斥著低薪的工作，我的母親在68年在木材
廠工作，月薪是3000元。

直到民國76年解嚴後，管制解除，股市狂噴，才開始有一些較高薪的工作出現，但物價尚未跟上。
現在很多網文只敢提這一段，事實上76年前大家的薪水都很低啊。

對了，那個民國80年的薪水我有領過，25994元，多了導師費600。




: → shonbig: 贊成  請當年的決策者負責                               08/21 00:43
: 當年的決策者要付最大責任，但現在的政府也不能就這麼毀約，應該要進行協商
: 如果一代的政府給的承諾，下一代就可以輕易推翻，這是多麼可怕的事情？

談到協商，就有得講了。
從2016選後情勢上來講，民進黨掌握立法院多數，選前承諾要做年金改革，看來勢在必行。
面對此一狀況，軍公教人員的戰略是什麼?戰術是什麼?

負責任的戰略應該是減少衝擊，少改一點。
戰術應該是去遊說立委(尤其是民進黨的立委)，爭取社會輿論認同。
又或者提出相對應的法案，好好的溝通協調。

結果呢?
戰略是什麼我不知道?這些所謂的反年改團體的做法是：一步不讓，拒絕做出退讓，也不提出自己的法案。
然後散布各種無腦的謠言、做出各種令人訕笑的陳述、不知所云的陰謀論以及人身攻擊式的謾罵。

這些作為不但令協商無法進行，也使得軍公教人員看來貪婪又反智。
這樣子的形像使得整個活動師出無名，所以為什麼去阻擋世大運被罵，原因就在這。

看來這些反年改團體真的是笨死了。問題就在於這些反年改團體頭頭的「戰略目標」並非謀
求軍公教人員的利益，而是別有用心吧。
簡單舉一個：https://udn.com/news/story/6656/2618505。
李來希：號召破5萬人 上凱道組黨 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
因為不滿年金改革，日前宣布要籌組政黨的全國公務人員協會理事長李來希，今天透過軍公教網路之聲電台表示，目前在通訊軟體開設「... ...

 


: 噓 u9161031: 還在偷渡以前沒人作軍公教的謠言？                      08/21 00:44
: 以前確實軍公教比較沒人願意做，尤其是軍人

以前的軍人沒人要當是因為軍中黑暗，分派系、分同鄉，台灣人當了也是被欺負
負責揹黑鍋，所以沒人要當。
我當年要去考軍校，我父親差點想把我打死。

: 噓 lin0919: 以前沒人要軍公教 不是漏餡就是被洗腦                    08/21 00:46

最後的疑問：為什麼李來希、黃耀南或是劉亞平可以代表所有公務員與教師的意見啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.24.113
※ 文章代碼(AID): #1PcSwzBE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503252157.A.2CE.html
推 kairi5217: 讚！1F 08/21 02:03
推 silverstris: 推2F 08/21 02:04
推 bicedb: 推 認真3F 08/21 02:04
推 carrycool: 中肯推4F 08/21 02:04
推 ggyang: 推最後一行
再推理性5F 08/21 02:05
推 takeyourtime: 推，這篇中肯7F 08/21 02:05
講到最後一行我就氣。
小的老家在高雄小港，現居淡水。
陳致中選上議員的時侯，淡水鄉親：「你們高雄人沒水準，選上個嫖妓的。」
吳育昇選上立委的時侯，高雄親戚：「你們淡水人真糟糕，選上個外遇的。」

為什麼這兩個人可以代表兩個地方的人?
更何況李來希自己組個協會，就代表了我們?
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:09:04
噓 myskyid: 1附上你的教師證    2證明你白手起家沒靠爸靠祖先   錢多給我阿8F 08/21 02:06
教師證這個我可以理解(但是我不會給你看的，憑什麼?)白手起家和這篇文有什麼關係?
奇葩…


推 tte09567: 49歲的鄉民.....10F 08/21 02:06
我每次發文都有這個反應…

推 dlevel: 為什麼不是這類人當頭來協商，而是李來希吳萬固那種人11F 08/21 02:06
推 Portentera: 推 最後一行反映台灣很多現象啊 少數莫名的代表多數12F 08/21 02:06
推 LeonardoChen: 退休領的比在職多，這系統必然會破產13F 08/21 02:06
推 mofdc: good14F 08/21 02:06
推 SnakeO: 有數據給推15F 08/21 02:06
推 poplance: 推一個16F 08/21 02:06
→ SnakeO: 不過你列出的是教師,有公務人員的薪資,會更完整17F 08/21 02:07
推 cul287: 看準軍公教乖乖吞來C之亂啊18F 08/21 02:07
推 pmes9866: 推理性的軍公教19F 08/21 02:08
推 acserro: 你這樣很多9.2會精神錯亂20F 08/21 02:08
→ qep: 因為其他人默許啊21F 08/21 02:08
推 killerken: 9.2悲憤22F 08/21 02:08
推 PTTRush: 你這年紀都可以當我爸了...23F 08/21 02:09

小女今年要去讀大一了。

推 shadeel: 說真的 很多人說以前軍公教薪水平均較低 數據都不知哪來24F 08/21 02:09
→ qep: 教師部份還沒算入當初很流行的"課後輔導"25F 08/21 02:10
推 tomchow76: 你認真了  上一篇應該是出來帶風向的  但是被噓爆了XD26F 08/21 02:10
推 tetsunami: 推一個27F 08/21 02:10
推 ikai99: 基本上目前的社會觀感已經不站在反年改這邊了28F 08/21 02:10

被這些人搞得軍公教看起來都是貪心鬼，你的抗爭就失去了正當性，然後來希就會成為最後的稻草。
他的目的就達成了。

→ skyai: 你們要站出來 集結一群跟你有這樣想法的人 上蘋果29F 08/21 02:10

為什麼來希可以這樣搞，教師與公務員都是低調的多。
而且像我這種想法的人講話都上不了媒體，來希比較辛辣…
推 freeclouds: 其實李來希可能是民進黨的內應 發言都在幫DPP XDD30F 08/21 02:10

→ mvpdirk712: 老師好，推認真！31F 08/21 02:10
推 koxinga: 您比較辛苦，快退休之際被砍這一刀不好受啊32F 08/21 02:10
事實上沒砍很多欸。
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:15:31
→ mvpdirk712: 少數代表多數真的讓人不解33F 08/21 02:11
推 ggyang: 八卦板早就變了，幾人就能代表全部軍公教？34F 08/21 02:11
推 diskdie7045: 真希望我年輕時遇到是你這種有腦的老師35F 08/21 02:11
→ koxinga: 我才十年，退休金自己另存比較實際36F 08/21 02:11
推 zucca: 說軍公教薪水低的是跟那些玩股票地產的暴發戶比當然低37F 08/21 02:12
→ ggyang: 還會出現要全砍退休金這種言論不知道是開玩笑還認真的38F 08/21 02:13
推 jesil:39F 08/21 02:14
推 piliwu: 推40F 08/21 02:14
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:18:02
推 Maiar: 八卦板淪陷一段時間了 要出現正論不容易啊41F 08/21 02:16
→ skyai: 世界會被毀滅不是壞人導致 而是一群人的冷眼旁觀42F 08/21 02:16
推 Davichi5566: 老師好 多點不同年齡層聲音是好事43F 08/21 02:17
推 gankgf: 辛苦了 老師！44F 08/21 02:17
推 Vedan1213: 辛苦了45F 08/21 02:17
推 koxinga: 高雄就教產敢吵  教總是配合政府的資方公會46F 08/21 02:18

講到教產不得不講到劉亞平，他的「事蹟」就呵呵呵。
另，形勢比人強，大家都要玩零和遊戲，就是沒搞頭。認清現實，全教總至少還爭取到
58歲領月退，教產除了罵人和募到款之外，爭取到什麼?供您參考一下。
推 jonestem: 同樣都是老人，推47F 08/21 02:18
推 tps6115: 當事人推一個48F 08/21 02:18
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:21:52
推 lslayer: 事實上砍最痛的是高層 不過反年改它們不會說 說了就沒人49F 08/21 02:18
推 ineedpeepee: 推個50F 08/21 02:18
推 petsee: 推51F 08/21 02:18
推 soria: 來希哥幫你們敗人品欸 要是我早就氣瘋了52F 08/21 02:19

事實上這次世大運的阻擋事件影響極大，之前同事們由於年改多少還是支持來希的。
昨天我的臉書牆上一堆人開罵…

推 fxntdsxdr: 理性的聲音要多發聲 不然都被那些垃圾拉低水準了53F 08/21 02:19
推 zombieguy: 推54F 08/21 02:19
推 Saaski: 老師辛苦了55F 08/21 02:19
推 ooxxman: 既得利益者捍衛利益正常 難得的是優勢者反省自身令人讚賞56F 08/21 02:19
推 ggyang: 家裡有軍公教，他們過得也沒像大家說的那麼爽57F 08/21 02:19
推 pda2001: 推58F 08/21 02:20
→ lslayer: 可以用好讓他們躲在後面偷偷來 一堆被洗腦的老人真的可怕59F 08/21 02:20
推 babyMclaren: 喔喔60F 08/21 02:20
推 Sinkage: 推61F 08/21 02:21
推 banishment: 事實推62F 08/21 02:21
推 TZofHES: 看了多垃圾人的發言，再看到您這種清流，真心覺得感動63F 08/21 02:21

我只是認清現實而已…算不上清流。
推 ianyang:64F 08/21 02:21
推 Ahao: 推65F 08/21 02:22
推 lslayer: CD好了 補個歸給您 不知道您女兒有沒有男朋友了(被打
           推66F 08/21 02:22
沒有，長得還可以，希望有人快帶走，因為有點公主病，我怕沒人接手。
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:26:21
推 ohyago: 來吸就是負責把名聲弄臭 弄到社會大眾反感..拖一堆人下水68F 08/21 02:23
→ houting: 老師的薪水從來都不低 我高中數學老師說他在我現在這年紀已經準備買第二間房子了Q_Q69F 08/21 02:24
推 RayKer: 49歲的ptt給推71F 08/21 02:25
推 WuZun: 如果當年考的上老師的成績比平均高很多，拿所有勞工的平均72F 08/21 02:25
嗯，這個問題嗎?不知您想談的是哪個時點?因為有些變化。
不過以1991年小的初到國小任教時，因為全校只有我一個人會電腦打字(您不相信嗎?)
所以接了一個把全校老師資料打成電腦檔的工作。

當年大多數的老師都不是師專畢業的，有很大一部分是某高職畢業後受兩個月訓就來當老師了。
還有一群是軍中退下來的，只要會寫字就可以當老師，「國語」不標準也沒關係。

師專畢業的只要有意願大多數都能當上主任、校長。當年還有滿滿的代理代課老師。

推 waitang: 給推73F 08/21 02:26
推 zteboom46: 推!!老師好!!74F 08/21 02:26
推 langeo: 裡來西說要組黨第一時間支那就來接觸 本來就別有用心75F 08/21 02:27
※ 編輯: chbrucewu (118.166.24.113), 08/21/2017 02:33:04
推 efairy: 我更好奇的是，年金一般老百姓根本領不到，有影響的應該是可以領以及未來加入軍公教的年輕人，為什麼這些老人不會為後進晚輩想，只想著他們死都要領好領滿？76F 08/21 02:27
因為一般社會大眾領低薪看到退休軍公教領高薪有剝奪感，但軍公教在小圈圈裡也覺得
己被剝奪了(事實上根本就沒有差多少)。
而且以老師來說，你每天接觸的就這些人，聽的次數多自己也就深信不疑了。


→ langeo: 反年金為假 作為第五縱隊才是真的 昨天就一堆五星旗在飄79F 08/21 02:28
推 preikestolen: 真的不愧為人師表，值得尊敬!!80F 08/21 02:28
推 HappyboyEric: 淚推 謝謝你 善良的公教人員 QQ 反觀那群垃圾 只會鬧事 搞得中央地方都忙到翻掉 幹！81F 08/21 02:28
推 liao18: 老師你好阿83F 08/21 02:28
推 godofsex: 推84F 08/21 02:28
推 KangSuat: 推推85F 08/21 02:28
噓 s6525480: 我家除了我都是教師 以前也覺得他們無的很 低風險高報酬86F 08/21 02:29
→ langeo: 年金改革可以換成其他議題 反正就是要拖垮國家87F 08/21 02:29
推 rhythm1217: 推了！真的有老師的風範，不像那些死要錢的師工88F 08/21 02:29
推 ggyang: 女兒沒男友 大家快衝XD89F 08/21 02:29
→ s6525480: 提到教師很窮這件事必酸90F 08/21 02:29
推 ptyan: 推 憑什麼他們代表軍公教91F 08/21 02:30
→ s6525480: 華航罷工後 你自己講講 這兩批人本質有何不同？92F 08/21 02:30
推 Taiwanisbest: 推優文93F 08/21 02:30
推 w1314547: 中肯94F 08/21 02:31
→ s6525480: 如果沒有一個齊一的標準 這種無恥吸人群血的事95F 08/21 02:31
推 massaget: 大四可接受嗎XD96F 08/21 02:31
我無所謂的，只要你受得了她。
→ s6525480: 只是不斷換人演97F 08/21 02:31
推 schemewww: 請問您薪資成長這方面呢？98F 08/21 02:31
這個可以查啊，目前是稅前78xxx，未兼導師行政…

推 madaniel: 推教師現身說法99F 08/21 02:31
推 photoshark: 立場相同給推
不過我擔心的是另一件事，這些號稱帶頭的搞不好是誰安的木馬877F 08/21 17:49
推 hinajian: 大哥是對的！880F 08/21 18:22
推 MissPigHead: 推！！881F 08/21 18:38

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(chbrucewu.): Re: [問卦] 其實反年改團體也是受害者 - Gossiping板