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作者 icepet0015 (虛擬天空)
標題 [問卦] 為何不能少點文言文，多點哲學思想？
時間 Sun Sep 10 18:10:28 2017

如題。
看到一堆人對少一點文言文就跳腳，真心不能理解。
我一直以為那些「中國文化」的精髓，便在于思想。
怎麼到後來，就成了八股了？


孔子孟子的話很多，矛盾的很多，但精彩的也不少。
國高中教育，不就是為了對於品德與思考的培育嗎？

放一堆不知所謂的文言文之外，為何不嘗試一些能夠引起討論的思想呢？


舉例來說，
對於自由主義與社會主義的思考。
對於資本主義與共產主義的思考。

再與孔孟的言語結合，其實非常有深度，也非常能訓練閱讀能力不是嗎？

有些對於詞彙的辨識，還有邏輯分析能力也十分重要。
如同：
https://youtu.be/yM9llrB3kos
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很多時候，數學上的true or false
在文義分析上，卻有著複雜的概念。

這正是國文該教的卻沒教的不是嗎？

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※ 同主題文章:
[問卦] 為何不能少點文言文，多點哲學思想？
09-10 18:10 icepet0015.
Re: [問卦] 為何不能少點文言文，多點哲學思想？
09-10 23:02 mk123458
→ AppleOuO: 因為 哲學 跟國文一樣 很煩1F 09/10 18:11
推 MJdavid: 比文言文更不容易看懂2F 09/10 18:11
→ AppleOuO: 誰想聽別人是怎麼講的啊3F 09/10 18:11
我覺得，很多時候的閱讀能力，其實就差在這裡了
→ Ahhhhaaaa: 我有學到耶 為什麼？4F 09/10 18:11
那恭喜啊！
推 arrenwu: 哲學 只有在學生想了解的時候才有效果5F 09/10 18:11
激發學生興趣，難當不是老師的責任？
舉例，當年盛行的軍事主義，拳頭大說理的理論，不也與黑社會的模式能對應？
而為何他們最後選擇和平共處劃地盤？
這不正是思想上的昇華？
→ Ahhhhaaaa: 而且孟子根本是幹話大王6F 09/10 18:11
推 overmaster: 老師不會7F 09/10 18:12
→ arrenwu: 學生如果不想學，哲學的所有內容全部都是垃圾8F 09/10 18:12
推 watameki: 三樓在公三小 哪一個學科不是在聽別人怎麼講9F 09/10 18:12
推 zeumax: 很吃老師的程度10F 09/10 18:12
→ arrenwu: 就算拿來當標準考科也沒用11F 09/10 18:12
→ duo0518: 在那邊炒白話跟文言比例很無聊 好文章就讀阿12F 09/10 18:12
→ arrenwu: 老師要能教哲學沒那麼困難 是要讓學生想聽才難13F 09/10 18:12

推 AppleOuO: 不是啊 有些東西是自己不會 或好奇 所以會聽別人講啊14F 09/10 18:12
推 KrebikShaw: 因為不適合考試啊
升學主義至上15F 09/10 18:12
→ AppleOuO: 數學也是啊17F 09/10 18:13
→ arrenwu: 想考一定可以考 就算是美術音樂都可以拿來考試18F 09/10 18:13
推 crescentbell: 我認為大家都去學怎麼賺錢就好19F 09/10 18:13
→ AppleOuO: 算了 這有點難講 不說了20F 09/10 18:13
→ zeumax: 語言為何用這種方式做教材，因為固定一板一眼有標準，哲21F 09/10 18:13
噓 pttenjk: 哲學? 像是5566之類把肛門擬人化之類的87思想嗎22F 09/10 18:13
→ zeumax: 學思考設一個標準可能就要疑惑設了標準的哲學還是哲學嘛？23F 09/10 18:14
→ arrenwu: 問題是出在哲學沒辦法教條式訓練25F 09/10 18:14

推 mecca: 文言文全部刪掉  改上勞基法和基本法治素養這樣OK26F 09/10 18:15
法治素養在公民課
→ arrenwu: 激發學生的興趣是每個老師都想做的事情27F 09/10 18:15
推 LIONDODO: 這系列我一直在推，出問題不是內容，是考試跟升學的方式28F 09/10 18:15
→ zeumax: 哲學不是輸入更多知識，是去引導腦中去思考29F 09/10 18:15
→ arrenwu: 但是國英數物化，這些科目學生沒興趣還是能學到東西
但是哲學這顆只要學生沒興趣，就幾乎全部是垃圾30F 09/10 18:15
推 MJdavid: 昇華？台灣有沒有數量足夠 且有這種水準的國高中師資呀？32F 09/10 18:16
→ LIONDODO: 把文言文換成哲學，換成小說，考試教學方法不斷，學生討33F 09/10 18:16

→ LIONDODO: 厭的東西從文言文換成這些而已34F 09/10 18:16
推 watameki: 哲學是很吃問題意識的學科35F 09/10 18:16
推 KrebikShaw: 文言文要有，但要改變教學方式，背誦沒啥用36F 09/10 18:16
→ arrenwu: 法治素養目前的推廣顯然是有問題的XD37F 09/10 18:16
推 cccwahaha: 哲學很靠老師資質，怕沒那麼多人能教38F 09/10 18:17
不能因為老師的能力跟不上，因此犧牲掉學生，去逼他們學一堆用不到的
→ arrenwu: 你現在高中國文改成西洋哲學，八卦版現在戰的就是西哲39F 09/10 18:17
噓 ZXCWS: 不行 國文老師沒文言文就沒地位了  還要教哲學40F 09/10 18:17
→ arrenwu: 跟你保證 100% 戰起來41F 09/10 18:17
→ ma4wanderer: 45up以上的老師直接崩潰給你看42F 09/10 18:17
→ ZXCWS: 你要讓國文老師崩潰嗎 教西哲43F 09/10 18:17
哲學又不只有西哲。
孔孟很多思想其實都很社會主義
→ ma4wanderer: (國文)44F 09/10 18:18
→ arrenwu: 而且會有一堆大考哲學考9x分的跳出來跟你說哲學是廢物45F 09/10 18:18
推 Riya520: 因為高中教的東西是要拿來考試, 所以要有正確答案46F 09/10 18:18
推 szshiauguei: 需要很強邏輯能力的師資47F 09/10 18:18
閱讀與邏輯能力反而是國文更應該重視的
→ arrenwu: 如果不希望學生學她們用不到的東西，就不要教高中生哲學48F 09/10 18:18
→ ZXCWS: 沒背書默寫 一堆國文老師不會教書啦49F 09/10 18:18
推 jtsu5223: 方便阿，光翻譯就可以用一堆時間，老師根本不用準備其他50F 09/10 18:18
推 zeumax: 其實我反而覺得文言文就是要背，背了去忘，因為本來就只51F 09/10 18:18
→ jtsu5223: 的52F 09/10 18:18
→ zeumax: 是要文章裡面的字彙53F 09/10 18:18
→ arrenwu: 哲學問題一樣可以設計有正確答案的考試 大學也這樣教54F 09/10 18:18
推 LIONDODO: 更接近這個癥結的類似問題，就是學測中作文分數的比重台灣能不能接受一個「沒有標準答案的大考」？55F 09/10 18:19
→ arrenwu: 作文只是沒有唯一解，我覺得完全是有標準的
邏輯能力沒啥問題，除非是智障57F 09/10 18:20
→ LIONDODO: 這個癥結沒有解決，背誦默寫的內容換幾套也沒用59F 09/10 18:20
推 sole772pk37: 行60F 09/10 18:20
推 mudee: 這樣臺灣年輕人會更有思辨能力 不能洗腦 hen不方便61F 09/10 18:20
→ zeumax: 說話就是從腦中把知識拼湊，語文課的用意確實就只是語文為主要目的而已，學英語讓你變外國人是想都不想62F 09/10 18:20
人與人之間的溝通便是透過語言。
而語言的精準度，與邏輯的清晰度，便影響溝通的能力。

由這一點來看，邏輯與哲學才更重要。

推 l835566: 不能考默寫，很不方便64F 09/10 18:21
這...也是啦
→ arrenwu: 高中改教哲學 學生的思辨能力不會有變化的65F 09/10 18:21
推 cccwahaha: 其實覺得哲學跟邏輯 有瞭解一點的話蠻有用的66F 09/10 18:22
→ zeumax: 作文難評量，其實真的沒標準答案更難評分也對學生更難67F 09/10 18:22
→ sendicmimic: 只是某些人政黑腦聯想到去中國化罷了68F 09/10 18:23
→ arrenwu: 現代人溝通遇到的"邏輯問題"都是修養問題69F 09/10 18:23
但增強邏輯能力，更有助於減少聽不懂人話的，不是嗎？

→ zeumax: 才會出現八股寫法，中規中矩即使不優也不會分數太過差70F 09/10 18:23
推 The4sakenOne: 改考卷很累71F 09/10 18:24

其實是能設計出標準答案的。
推 arrenwu: 不會，你所謂的"聽不懂人話"，是"不願意聽你講話"72F 09/10 18:26
我覺得這一點太先入為主了。
為何現在這麼多youtube吐槽類特別多？
特別是「蔣幹話」的吐槽？
其實絕大多數人，還是能聽得。
只是聽不懂。
→ arrenwu: 這些全部都是修養問題 跟邏輯無關73F 09/10 18:26
推 luxaky: 老師自己不會的東西怎麼教74F 09/10 18:26
→ arrenwu: 正常的人類討論一般議題邏輯水平都夠，是認知or前提不同75F 09/10 18:27
→ hentitan: 國文老師沒有的東西 你要他們教什麼76F 09/10 18:27
教正常人類該學的東西啊！
噓 aflan5420: 文言文跟哲學都是垃圾77F 09/10 18:28
推 xantheholic: 沒有正確答案 考卷很難改78F 09/10 18:29
推 arrenwu: 那是因為人會選擇 聽自己想聽的79F 09/10 18:29
一個人的思維定式很難改。
但人話還是會聽得，關鍵是要熟悉。
比如，你跟9.2聊孔孟很難，但聊社會主義很容易。
但這兩者很多地方真的差異不大。
這就是人話。
推 ienari: 西方人學哲學 台灣人學文言文80F 09/10 18:29
→ arrenwu: 只聽自己想聽的 <- 這是修養問題 跟邏輯沒啥關係81F 09/10 18:29
噓 tiuseensii: 有比較好嗎？想念自己念不皆大歡喜82F 09/10 18:30
推 DaiRiT: arren大  其實有時候是邏輯問題  比方說很多人都聽過p->q. ~q->~p  但碰到問題時不會應用
另外 說哲學是垃圾的知道哲學主要有哪些分支嗎83F 09/10 18:30
推 arrenwu: @DaiRiT 對 有人可能一時會想錯，但你跟他講他會理解
會遭遇溝通困難的情況，是修養的問題
如果雙方都有溝通誠意 沒什麼東西是講不清楚的86F 09/10 18:32
→ awenracious: 哲學比較有趣 支持89F 09/10 18:34
推 gestural: 國高中老師只領國高中老師的薪水，你叫他做大學講師做的事會森7790F 09/10 18:34
這種東西大學才教，其實是高中老師的失職
→ cocabell …
推 cocabell: 你覺得慣老闆跟政客會希望人民充滿思辨能力還是不會反92F 09/10 18:36
→ cocabell: 抗好操弄？
光是培育出來的文學素養，便是減少反動的因子了。
還不夠好操弄？

→ daihc: 你的舉例不是哲學 而是社會學或經濟學94F 09/10 18:37
我原本想舉例自由主義與軍事主義的國際外交關係。
但想想還是算了。
這些思想，本來就橫跨哲學、社會、經濟學，不是嗎？
推 arrenwu: 高中教哲學不會讓人民充滿思辯能力的95F 09/10 18:37
但比背一堆廢文，更有幫助不是嗎？
推 ienari: 因為中華民國不希望人民會思考96F 09/10 18:38
推 hankwupc: 你講的好像國文老師可以教哲學一樣97F 09/10 18:39
推 enixdqm3: 文言文只是一種工具,你應該是不想讀古文而已吧98F 09/10 18:39
推 GA2006165027: 哲學沒標準答案阿，下限就累個半死，上限就討論的很開心99F 09/10 18:39
推 Spurious: 因為考試不考，老師學生家長就不重視。師資也是問題。但其實應該都是可以克服的問題206F 09/10 21:11
→ fk47826 …
推 fk47826: 推 台灣教育根本不教哲學和思變  根本邏輯沙漠208F 09/10 21:13
推 pcizj: 這樣很難洗腦搞民粹阿209F 09/10 21:17
推 bleedwolf: 推一個210F 09/10 21:18

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