看板 Gossiping作者 XXXXSHIT (反甲連連長)標題 Re: [爆卦]一位曾經吸毒的HIV男同志現身說法(有影音)時間 Tue Sep 26 15:35:44 2017
→ winfred1992: 吃魚喝茶完會去篩檢的有多少?還是身體內建就會告訴你得愛滋了?09/26 14:34
https://imgur.com/pDFEb8Z
https://imgur.com/iJfCXla
拜託別再拿這兩張來誤導了 聽說這兩張是甲板最新的教戰守則
https://goo.gl/zPxquP
只是因為男同性戀更常去篩檢?
許多同性戀者宣稱,男同性戀者更多的被檢查出有愛滋是因為他們更常去篩檢。這個說法
有沒有道理呢?
〈2004 至2008年全國愛滋病毒篩檢情形〉一文中指出,男性間性行為者相關場域外展篩
檢只占所有驗出愛滋案例的0.2%而已。柯乃熒2005年的〈南部某醫學中心1994-2003接受
愛滋病免費篩檢者之HIV盛行率及其危險因子〉一文分析了1994-2003年到南部某醫學中心
接受愛滋篩檢的人,發現自陳為MSM而去篩檢的人的陽性率是其餘人的7倍。
台大醫院的羅一鈞醫師在其個人部落格「心之谷」中提到,他利用2006-2007年間到台大
醫院做匿名篩檢的資料中發現,279名接受匿名篩檢的MSM當中,9.3%檢驗HIV陽性;匿名
篩檢的異性間性行為者,則只有1.2%檢驗HIV陽性。
劉玟君的〈在愛滋病毒感染匿名篩檢服務中利用三種不同方式估算愛滋病毒感染發生率〉
一文,使用2006年4月到2010年12月於台大醫院匿名篩檢的資料,發現發生過男男性行為
的人,感染風險顯著比異性間性行為來的高(odds ratio, 9.31; 95% CI, 4.77-18.20)
。男同性戀者更常去篩檢沒錯,但他們的陽性率跟其他做篩檢的人比起來也更高。
目前台灣有一個管道強迫幾乎所有該年齡層的男性都得參加愛滋篩檢,那就是兵役體檢。
這是每個役男都要做的,假如之前就被驗出愛滋,那就免役而不用做役男體檢。依據疾管
局的資料,2011年役男體檢中共有12.7萬份樣本,HIV陽性率只有萬分之6.2,這個數字能
代表該年齡層男性未自行去篩檢者但得到愛滋的比例。我們可以由此判斷台灣的愛滋黑數
並沒有非常多。
自從2005年起疾管局推動孕婦全面愛滋篩檢計畫,依據〈探討愛滋母子垂直感染防治的死
角- 醫療網外的高危險群孕婦〉一文,在該政策實施中陽性率最高的2006年,台灣孕婦
篩檢出HIV陽性的比率也不過十萬分之15,2008年更下降到十萬分之3,且篩檢率達到全體
孕婦的99%。可見得在台灣處於性活躍狀態且發生過不安全性行為的女性中,HIV的流行率
確實非常低。
2009年疾管局的〈HIV/AIDS相關資料庫分析五年計畫〉一文,引述疾管局97年研究報告(
似乎沒有公開)指稱,在受調查的9435名性工作者中,其HIV感染率為0.24%(p.11)。雖然
我不清楚這個報告的抽樣是如何進行的。即使我們假設0.24%這個數字是被低估的,異性
戀的性工作者的HIV感染率大概也沒有很高。性工作者是異性戀者中的高風險群,但即使
是性工作者的HIV感染率也不高,性工作者的感染率甚至比年輕MSM的感染率還低。
再者,愛滋病和梅毒的傳染途徑很類似,但梅毒是有很嚴重的症狀的,不太可能得了梅毒
不去看醫生。而曾毓珊、楊靖慧〈愛滋病毒感染者之梅毒感染之相關問題〉一文,根據疾
管局的資料,發現2009年台灣的梅毒通報案例中,有24.4%是透過男男性行為感染,44.2%
是透過異性間性行為感染,MSM人口得到梅毒的機率比非MSM人口高了許多倍。
至2011年為止,台灣共發生了發生23起因輸血感染愛滋的案例,其中超過7成是來自有男
男性行為者的捐血。而且有過男男性行為的人是被禁止捐血的(但有人想瞞過捐血人員的
話,那當然還是捐的成),又異性戀占人口的絕大部分,假如異性戀者的HIV感染率跟同性
戀相當的話,因輸血感染愛滋的捐血來源絕大部分要是異性戀者才對,但事實卻不是如此
。
美國的NHANES使用機率樣本(各個母體都有平等的被抽取到的機會),男性樣本數共6300多
人。然後分析受訪者的血液看有沒有HIV等疾病。發現
MSM確實有特別高的HIV感染率
(9.2%),而一生中沒有發生過男男性行為的男性中,HIV感染率只有0.2%。假如僅僅是因
為同性戀者更常去做篩檢,而異性戀者的黑數特別多,那在這類不仰賴受試者主動參與、
使用概率樣本的調查中顯示的異性戀和同性戀感染率應該要拉近才是。但結果卻是MSM的
感染率還是特別高。
美國跟台灣的公衛機關一樣,把男同性戀當做愛滋病的高危險群。大眾媒體和一般人的看
法也做如是想。所以我認為美國的情形可以為台灣做佐證:官方統計數據跟事實沒有很大
的出入。
根據上述資料,我們有把握說,台灣的異性戀人口中HIV感染率確實很低,異性戀者的愛
滋黑數沒有特別高。異性戀者不像男同性戀者對愛滋病那麼有警覺的原因就是,愛滋病在
(不使用注射藥物的)異性戀間很少見,所以他們身邊很少有活生生的愛滋病案例來刺激他
們關注愛滋病。
即使「異性戀者的黑數特別多」這個論點屬實,我也不相信那可以使男同性戀者比其他男
性高上這麼多倍的機率檢驗出愛滋。假如台灣男同性戀的HIV感染率跟異性戀是相近的,
那異性戀的黑數得高上同性戀幾十倍才行。而且異性戀的HIV還必須很剛好的避開役男、
孕婦,才沒有被公衛機關發現到。台灣近十年來因異性性交感染HIV的人數也大致保持穩
定(一年200、300人),而大部分愛滋病的潛伏期也不過十年,難道異性戀者特別厲害,潛
伏期可以十年二十年起跳嗎? 這種感染分布還真是不可思議。
綜上所述,我認為一般的看法,
愛滋病在男同性戀間更流行是有堅實的統計資料證實的,
而且反駁的論點非常站不住腳。
該篇作者剛才在甲板發過文 你還是回去找他討救兵 或許他晚點會過來這裡救你
→ winfred1992: 好好笑 前幾篇還有人在推荷蘭是不是理想國度 結果殊不知荷蘭在毒品控管跟同志平權這方面都是前段班09/26 14:37
你確定要比荷蘭
https://i.imgur.com/wgSqB8Y.jpg
https://i.imgur.com/lvsNpqO.png
荷蘭的愛滋和愛滋甲表現比台灣還好喔
討論同志平權之前 是不是也該把同志該負的愛滋責任也一併談一談
→ winfred1992: 說到發作 那你一定不知道一年內愛滋病患發作比率是異性戀較高09/26 14:39
三成比四成好 五十步笑百步 這句剛好也證明黑數其實不多
前文提到 正常男性會遇到兵役體檢 女性會遇到孕婦體檢
被動的篩檢至少都會遇到
即便是性工作者得愛滋的機率還是遠低於男男性行為者
→ winfred1992: 我們還真的同意樓上提的,來個全民健檢,positive的都抓去治療,才不會有在監控網外的感染者09/26 14:46
從去年開始不就在擴大匿篩 不就是要抓出黑數 抓出來的結果
正常人還是很少 反而同性戀一年比一年增加
https://imgur.com/7T1dmx6
→ winfred1992: 戴套不難啊...但就是會有人有意外 意亂情迷還是什麼的情況,身為政府有可能放手不管他們嗎...09/26 14:47
所以甲甲意亂情迷得愛滋是我們的錯囉 是政府的錯囉 自業不就自得
為何不從自費一成開始先推動 整天要吃免費的藥苟活著再來練蕭威
→ winfred1992: 砍了又有人說愛滋病患越來越多,沒藥吃當然越來越多 可以提供寶貴意見給疾管署有什麼方法節省預算又能有效治療感染者的哦^^09/26 14:50
不砍愛滋病患還是越來越多啊 你們有在怕得愛滋嗎 至少數據顯示你們沒有在怕吧
最好的方法就是切蛋蛋阿 堵絕性慾的產生 才不會想發生性行為去傳染
為何甲甲散播愛滋這麼多
因為甲甲很多都是不分 (沒有絕對的1號和0號)
0號今天被1號感染愛滋後 就轉受為攻 改當1號去傳染給更多的0號
因為0號被感染的機率比1號來得多 這也是為何會如此誇張的原因
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦]一位曾經吸毒的HIV男同志現身說法(有影音)
09-26 15:35 XXXXSHIT.
推 gankgf: 五樓愛滋毒甲崩潰1F 09/26 15:36
推 hellogym: 愛滋甲甲還是全面撲殺好了 和流浪狗一樣3F 09/26 15:37
→ hellogym: 放在街上那邊亂交配 AIDS越來越多5F 09/26 15:37
→ jim66356: 五樓還有花梅毒淋病 根本是性病病毒資料庫嘔嘔嘔嘔嘔嘔還好沒中 呼呼6F 09/26 15:37
推 kepf: 打到成麵龜8F 09/26 15:39
推 Merkle: 愛滋毒甲真噁心 單一性伴侶 不要無套雜交亂肛對他們這麼難14F 09/26 15:42
推 taylorking: 臉被打爆了,不過還是沒用,因為狂甲根本不要臉。16F 09/26 15:42
推 cxz912422: 打成這樣你跟我說你連長? 反甲大將軍了吧 推推19F 09/26 15:43
甲板那個lescholar才是高手 我只是引用他寫過的文章而已
推 bernon: 噁心一族會忽略當兵者需要篩檢的事實, 反正他們不care
總之丟你一句歧視你就吃不完兜著走,其他根本看都不看21F 09/26 15:43
推 xomega: 都叫你不要戴鐵手套了23F 09/26 15:43
→ aJan5566: 愛滋可以說不會有黑數 因為不去驗不服藥就會死24F 09/26 15:44
推 lmf770410: 講那麼多,還是不肯認清事實,拼命找救援25F 09/26 15:44
推 WINDHEAD: 現在的黑數一定會反映在未來數年的資料裡面!28F 09/26 15:44
→ drigo: 政府給免費愛滋藥吃,都十年了,甲甲愛滋人數還愈吃愈多29F 09/26 15:45
推 pouy: 專業推 XD 根本是做正職的打甲悍將30F 09/26 15:45
→ WINDHEAD: 所以近年gay衝高,一種可能也是5~10年前gay的黑數很多但是其他族群反而逐年下降.....33F 09/26 15:45
→ Merkle: 就單一性伴侶 不要吸大麻無套亂肛屁眼噴豆花 辦不到35F 09/26 15:46
→ WINDHEAD: 除非你要主張異性戀的黑數還沒發病前就因為其他因素死光36F 09/26 15:46
→ WINDHEAD: 如果這麼厲害那我們也不需要防治異性戀的愛滋感染了38F 09/26 15:46
→ Merkle: 然後再來說別人恐甲反甲 大家是恐愛滋毒甲 反愛滋毒甲39F 09/26 15:46
→ WINDHEAD: 因為發病前就會死光了 導致沒機會被測量到XD
不管怎麼想都很離奇啊40F 09/26 15:47
→ drigo: 跟你們講啦 愛滋甲中標的,同一套說法都是約炮被下藥、約炮被偷拔套內射,這機率還真高。42F 09/26 15:47
→ Merkle: 約炮被下藥怎麼不去告性侵 有下藥去醫院抽血提告阿
還可以爽賺和解金 幹嘛不去告?46F 09/26 15:49
推 kuromu: 即使把confounders都校正排除,10角色不固定是MSM獨有48F 09/26 15:50
推 maxboy06: 說穿了就是愛滋甲認為得愛滋超光榮 在甲圈是貴族
才會整天拿得愛滋出來吵49F 09/26 15:50
推 kepf: 誠實面對好嗎 愛吸毒愛亂交愛爽無套整天怪環境欺騙自己51F 09/26 15:51
→ kuromu: 的性質,難以不被分類於危險性行為52F 09/26 15:51
推 SamWhite: 感覺有些甲就是覺得得愛滋是甲的宿命XD 笑死53F 09/26 15:52
※ 編輯: XXXXSHIT (223.138.5.150), 09/26/2017 15:54:08
推 DON3000: 不期待有什麼政策處分他們 但是 至少不要給一堆福利吧55F 09/26 15:54
推 culminate: 不危險性行為跟不共用針頭都不會得愛滋,其實並不困難56F 09/26 15:56
推 misby: 推個57F 09/26 15:57
推 startwinkle: lescholar是拉子,也看不慣甲甲那種噁爛的說法59F 09/26 15:57
推 zeng50: 甲甲一手好牌自己打到人人喊臭噁甲 怪誰60F 09/26 15:59
推 aigret: 你把愛滋甲的臉打太腫了61F 09/26 16:00
→ aqsss: 肛門不是拿來交配的 危險性更高 甲甲為何不懂...64F 09/26 16:00
→ AirPenguin: 整天在那邊黑數黑數 10年前防疫觀念更差 現在有爆發嗎66F 09/26 16:01
推 ioupoiu: 甲甲真的是社會亂源71F 09/26 16:04
推 goitaly: 第一張圖的受檢人數是假設資料的話 那沒意義啊78F 09/26 16:08
推 asdf70044: 跟玩屎康跟娛樂用藥的人有啥好說的=..=80F 09/26 16:11
推 fr11: 只能推了82F 09/26 16:14
推 menshuei: 每年全民健檢不知行不行呢,全民健檢除了可以有效掌握傳染疾病,更可以及早發現及早治療剩下健保費用的支出。84F 09/26 16:20
推 helixc: 有資料推 做第二張圖的不懂統計抽樣的概念86F 09/26 16:21
→ helixc: 建議補充一下MSM的意思88F 09/26 16:23
MSM=Men Sex Men 這樣看就好
※ 編輯: XXXXSHIT (223.138.5.150), 09/26/2017 16:24:05
推 nthomas: 專業 推 邏輯立論清楚93F 09/26 16:35
→ yudofu: 建議篩選到愛滋甲立刻就地正法95F 09/26 16:38
推 kinki999: 聽甲甲說異性戀黑數不會發病耶~ 台灣超多黑數的96F 09/26 16:39
→ Coordinate: 我說16歲以下有性行為的佔12%,所以黑數很少?97F 09/26 16:39
黑數真的不多 不要再自欺欺人
推 gfneo: 推專業,甲甲不是錯,但活在自已世界的甲甲...早點面對現實吧我自存一分當資料,謝謝98F 09/26 16:42
推 vo5566: 甲甲就是噁心100F 09/26 16:44
推 Jcoray: 惡爛臭甲不要礙到好甲103F 09/26 16:54
推 giadruu: 參見護國大將軍~推推104F 09/26 17:02
推 okiayu: 真心覺得煩,只會一直嘴數據解釋方式錯誤、不易汙名化
明明高風險行為就是可以規避的,又不是不做會死不做不平就自己愛做高風險行為,就自業自得去反省懺悔啊
又不反省又不懺悔連嘴砲只會"歧視歧視"嚷嚷,砍掉重練算了107F 09/26 17:09
比例會算嗎 甲甲人口基數就是少 所以把人數除下去甲甲梅毒的比例還是嚇死人
沒看到我上色的部分嗎
推 cdman: 其實甲甲讒害的多半也是甲甲,就讓這族群加快伸裝持續下去最終就這樣自我滅絕也是好事~117F 09/26 17:27
→ lugiam: 別傻了台灣一堆處男宅 哪來的這麼多黑數119F 09/26 17:28
推 jokywolf: 其實不用說這麼多話,只要強迫所有國民手伸出來驗愛滋誰敢、誰不敢就知道了...不就抽個血而已122F 09/26 17:51
推 wei998: 噁甲zz124F 09/26 17:53
推 ilktw: 想到每年繳稅給這群不自愛的垃圾就很不爽125F 09/26 17:59
推 rapnose: 唉。他們無視於病理上的劣勢,無論如何就是不想戴套。媽的!127F 09/26 18:00
推 dddc: 吃屎假 可以自殺嗎 用屌吃使用嘴吐屎 eric?129F 09/26 18:03
噓 TohnoMinagi: 別再刺激愛滋甲了,他們崩潰會到處讓愛滋生,很危險131F 09/26 18:12
推 JackaLMeI: 你講這麼多沒用啦 毒甲剛好都文組看不懂統計132F 09/26 18:15
推 s01714: 打臉打的啪啪響,讚,愛滋甲都該被消滅134F 09/26 18:17
推 yesorno: 全民自願篩檢啊!有誰不敢的!135F 09/26 18:17
推 q22w: 難怪大家那麼反甲 無腦136F 09/26 18:20
推 Alberto: 樓下uka123137F 09/26 18:23
推 wowilan: 切蛋蛋XDDD我笑了141F 09/26 18:34
推 td123: 自作孽不可活142F 09/26 18:42
推 mioaria: 最好笑的是同婚的訴求就是,結婚會有單一性伴侶www143F 09/26 18:45
推 coolda: 好一個意亂情迷 XD144F 09/26 18:56
推 vagr8: 戰力十足145F 09/26 18:57
推 fk47826: 愛滋死屁精令我做嘔147F 09/26 19:31
推 IHD: 沒有自助餐推波助瀾 也沒有這麼多狂甲啦 哪這麼多政治正確
自助餐一開始就沒有要解決問題啊 只是要搶定義權話語權啦149F 09/26 19:49
※ 編輯: XXXXSHIT (114.33.254.238), 09/26/2017 20:04:49
推 mindstorms: 明明就是愛滋病帶原族群 硬要辯
你媽生肛門是要給你大便的152F 09/26 20:09
→ erihou: 黑數是拿不同年齡層來比的喔 跑個meta analysis看看吧154F 09/26 20:10
推 Leika: 專業156F 09/26 20:29
噓 zircon: 偽專家 必噓158F 09/26 20:34
※ hdaniellf2:轉錄至看板 gay 09/26 20:53
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