看板 Gossiping作者 DarkHolbach (宇智boyo)標題 [問卦] 共產主義是怎麼淪落到現在這樣的?時間 Sun Oct 15 18:11:25 2017
二戰過後那段時期應該是共產主義最輝煌的時期,那段時期,一堆知識份子都支持共產
主義,連李登輝都曾經支持共產主義。
結果後來共產黨上台,在世界各地都造成集權的災難,記得史明老先生曾經參加中共,
結果崩潰說共產主義不該是這樣子。
我記得共產主義好像還滿支持民主的啊,那為什麼讓共產黨統治到最後幾乎都造成極權
的悲劇呢?共產主義到底是為什麼淪落成極權恐怖統治呢?
有沒有這方面的八卦?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.226.170
※ 文章代碼(AID): #1PupHG8x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508062288.A.23B.html
推 NVIDIA: 因為糖果很快被人發現都是毒藥1F 10/15 18:11
噓 YEEman: 5樓肛門實施共產主義2F 10/15 18:11
→ NVIDIA: 而且要實踐共產制度的最快方式就是專制3F 10/15 18:12
→ shonbig: 看過動物農莊就知道了6F 10/15 18:12
→ NVIDIA: 理想上的共產主義,都違反人性,地球人辦不到
馬克思只是嘴而已啊,他沒要你這樣做7F 10/15 18:12
推 JJ66666: 未來讓機器人當官員警察總統 這樣共產制度就可以實現了9F 10/15 18:12
推 wind0083: 因為共產之前必須要消除資本主義才能達到共產,這樣做12F 10/15 18:13
→ dferww55: 共產制度是以萬能政府取代市場功能,萬能政府怎可能不集13F 10/15 18:13
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 共慘專政的民主是階級專政 最多是工民農民的民主15F 10/15 18:13
推 IHD: 就自私自利自助餐啊 以為推翻生物學統計學世界就變了 變了嗎?17F 10/15 18:13
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 你是黑五類 真正的共慘主義你不是農民沒有資格民主的20F 10/15 18:14
推 p72910: 北歐就很有共產特色21F 10/15 18:14
北歐其實再搞社會主義福利路線以前是自由經濟的,他們是賺的錢夠多才能搞福利。
→ darkbrigher: 既然做不到有數不盡的資源讓所有人用 只好打土豪分田23F 10/15 18:15
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:15:57
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 北歐才不是共產 北歐是最講人權 最反共的國家群25F 10/15 18:15
→ riker729: 不考慮人性 幻想出來的東西 三民主義也是26F 10/15 18:15
推 jksen: 實行完美的計畫經濟,首先要有一個權力強大能控制生產層面29F 10/15 18:16
→ dferww55: 不過北歐許多政黨不反共,這話到不能說太滿30F 10/15 18:16
→ jksen: 的政府,再來需要強大經濟方面的知識及善心,前者蘇聯有達31F 10/15 18:16
→ MASAMIFANS: 資源有限 就不可能共產共用 這制度的確是純幻想產生32F 10/15 18:16
→ jksen: 到,後來就...33F 10/15 18:16
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 北歐最多是自由左派 和極左的腦殘共黨專政是完全兩世界34F 10/15 18:17
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 每年站出來批評中國人權的 大比例都是北歐國家38F 10/15 18:18
→ jksen: 北歐算中間派,社會民主主義,只是大家常說他們社會主義XD39F 10/15 18:18
→ dferww55: 北歐式的社會主義,和中國那種差很多,切勿混為一談42F 10/15 18:18
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 社會主義本來就太廣義了 連納粹都是社會主義的一種43F 10/15 18:19
→ ckbdfrst: 納粹Nazi的縮寫就是德語「國家民族社會主義」的縮寫
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 要論支那的社會主義 像的絕非北歐 而是納粹和印度48F 10/15 18:20
推 gunng: 共產主義最大的問題在於那套計劃經濟49F 10/15 18:20
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 印度憲法的第一句就是印度是社會主義國家(Socialist)51F 10/15 18:20
→ gunng: 政治獨裁什麼的 看老共跟金胖玩得多好52F 10/15 18:20
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 最早說出要走XX特色的社會主義的是印度 而不是中國55F 10/15 18:21
推 luismars: 其實中共才是最成功的呀 XD 起源歐洲但卻盛於中國。57F 10/15 18:21
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 那個XX是印度 比中國早 直接寫在尼赫魯印度建國憲法裏58F 10/15 18:21
→ ckbdfrst: 中共哪裏成功了 共慘專制國家目前有5國 0國進入高收入國
中共老早就走資本主義了,現在只是個掛羊頭賣狗肉的黨。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:23:21
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 0%進入高收入國家 是全世界最失敗的一種制度 沒有之一61F 10/15 18:23
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 納粹Nazi的縮寫就是德語「國家民族社會主義」的縮寫64F 10/15 18:23
→ darkbrigher: 中國成功? 結果還不是靠改革開放變成中國特色社會主65F 10/15 18:24
→ linceass: 成功的不是共產 是集權專制 中共哪裡共產了?66F 10/15 18:24
推 a10141013: 因為國家沒有這麼強的力量 計畫經濟都會搞的一團亂67F 10/15 18:24
→ a10141013: 但是資本主義過盛也有問題 上層大老闆喝湯 下層領22K71F 10/15 18:24
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: Nationalsozialismus就是納粹,意思是"國家民族社會主義"72F 10/15 18:24
→ darkbrigher: 沒有改革開放 死守馬克思那套 中國只會是超大的北韓77F 10/15 18:25
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 中共走資更代表了他主義的失敗啊 掛羊頭賣狗肉就是黑店79F 10/15 18:25
其實新加坡算部分民主,比中國好太多了。
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 中共是一黨專政 其社會主義最像的是納粹的國族社會主義82F 10/15 18:26
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:26:46
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 只不過納粹的經濟還是比支那好84F 10/15 18:26
推 gunng: 政治上的共產 經濟上的資本主義85F 10/15 18:26
→ kuma660224: 現代中國已經捨棄共產也不社會。
只保留極權架構,但換上裙帶資本主義。87F 10/15 18:27
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 然後納粹也沒有掛羊頭賣狗肉這種笑話黑店89F 10/15 18:27
→ gunng: 還可名正言順說土地都是國家的共產91F 10/15 18:27
→ a10141013: 只能走接近類共產主義的社會主義 像北歐92F 10/15 18:27
→ michaelwu: 沒有淪落啊 你看連衛生棉都要免稅了93F 10/15 18:27
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 中國當然沒有捨棄共慘,因為共慘兩字就是共慘專政94F 10/15 18:27
→ ckbdfrst: 共產國家(Communist State)的國際定義從來都是共產專政
→ lienfang: 共產黨搞資本主義搞得有聲有色96F 10/15 18:28
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 的國家 從來就包括中國 從來就不是指實現啥主義的國家97F 10/15 18:28
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 中國有紅二代但沒有多少紅三代了 到時就是一場好戲101F 10/15 18:30
推 kps1247: 因為人性跟不上理論的速度啊103F 10/15 18:31
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 沒錯 全世界就只有支那人與狗不適合民主104F 10/15 18:31
推 a10141013: 共產主義已被證實失敗...所以只能走資本主義
少子化也是資本主義的後遺症(因為貧富差距過大)105F 10/15 18:33
→ Dethklok …
噓 Dethklok: https://goo.gl/Gt3hLX 對美國人的家長們叫罵要知道分寸107F 10/15 18:33
推 amos30627: 列寧式政黨搞的專政 馬克思的本意被曲解了108F 10/15 18:34
推 sophia810130: 16世紀法國有試驗過共產 沒過多久放棄 19.20世紀蘇聯試驗共產 後放棄 21世紀中國試驗共產 鄧小平上台後放棄109F 10/15 18:34
→ a10141013: 就算有輔佐社會主義(勞健保) 還是扭轉不了貧富差距112F 10/15 18:35
→ a10141013: 現在地球會爆炸是非洲人害的 不然會慢慢變少
像歐洲 日本 韓國 這類先進國家生育率都快破底115F 10/15 18:35
推 face: 新加坡是鄧小平心中最理想的制度,後來對他政策影響很大117F 10/15 18:36
→ nojydia: 因為共產的順序是1.先集權2.再共產 沒人走的到第二階段118F 10/15 18:37
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 就讓支那和其426去吹學新加坡 我們學新加坡 1讓英語成為119F 10/15 18:39
→ ckbdfrst: 國語之一 2.是台灣學新加坡獨立 再看支那人的臉就好笑
推 l75cm: 立意很好,但敵不過人性,全世界都一樣121F 10/15 18:40
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 馬克思的階級專政立意本質就很不好 崇尚殺人 鬥地主122F 10/15 18:41
推 a10141013: 我個人也是支持不是老闆或是高薪受薪階層(>100萬)
就別亂生小孩,貧窮會複製三代
資本主義就是資產會一代傳一代,還會生出現金流124F 10/15 18:41
出生率降低,經濟也會跟著惡化,台灣經濟能起飛也是戰後的嬰兒潮帶動。
沒看現在上面那些政客多恐慌,要人多生。
現在就只能看看機器人的發展了,不過機器人頂多取代一部份勞力,而且機器人也沒有
人類的消費力。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:46:53
推 O0OO: 納粹光譜是屬於極右好嗎 連這都可以講成相反127F 10/15 18:45
→ kumori: 其實它是從1920年代左右就開始流行了128F 10/15 18:46
推 Handover: 中共那是帝制吧 和社會主義 就像大便比雞腿130F 10/15 18:47
推 Leika: 利出一孔 必然成弊131F 10/15 18:48
推 blauXaoi: 怎麼可能有純共產 人是自私的生物 權力跟金錢很容易讓人腐敗的132F 10/15 18:49
共產黨強是因為他們走資本主義,要是繼續共產就北韓那樣。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:51:35
推 caitlyn: 共產主義真的很棒,但不可能實現135F 10/15 18:54
推 a10141013: 講經濟都是用GDP來看的,不會從人均GDP來思考嗎?
富人生出來的質大於窮人生出來的136F 10/15 18:55
富人也是靠壓榨底下的人才變有錢的,沒底下的人民撐著,哪有金字塔頂端這麼爽啊。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:57:19
推 Fice: 共產主義在機器人能完全維持人類基本生活前,都不可能138F 10/15 18:58
→ zaiter …
→ zaiter: 救世主 希特勒 被抹黑 人類注定自我滅亡139F 10/15 18:59
噓 ruledesign: 中國現在就是帝制不要懷疑 走了幾千年還在原地踏步的可悲國家140F 10/15 18:59
推 Kosmosinsel: 動物農場 再好的制度給自私公豬操作也是無用
何況共產主義是社會主義中最爛的一派
說要行民主把政權搶騙到手後就變權力集中共產黨143F 10/15 19:07
推 dbalruke: 任何動物都是平等的,但有些動物比其他動物更平等—「動物農莊」146F 10/15 19:10
推 togmogo: 動物農莊 的故事對照現實反映的相當生動149F 10/15 19:20
推 PTTJim: 馬克斯的共產主義可以當作是一種生活哲學,但是你無法要大家和你一起去實踐
現實和理想是有差距的150F 10/15 19:27
推 gg889g8: 人性 而且現在中國也不是共產了155F 10/15 19:45
推 jehow: 想法很好 可惜不切實際156F 10/15 19:49
推 WuDhar: 就算共產主義領導都是民選(民主),但其實沒有反對共產的自由(那還算民主嗎?),自然界真的能實施共產的大概就螞蟻蜜蜂吧,而專制跟無自由就像共產不能分割的屬性
我認為人類(目前)應該不會喜歡螞蟻蜜蜂那種生活方式吧,大概就是共產主義現在淪落的原因157F 10/15 19:50
推 hihjk: 普選 媒體 人民監督 通訊自由才是正解 罵來罵去人民才爽拉162F 10/15 19:57
推 aiguo: 共產主義是可以賺錢的,工作越多賺越多,勞工是贏家,慣老闆會被政府圍剿163F 10/15 20:06
推 mdkn35: 看看現在這個鬼世界 共產會再回來165F 10/15 20:08
推 neverOGC: 當權者的本性並不共產,何來真正的共產166F 10/15 20:16
推 madaniel: 說穿了就上個世紀的狗鳴黨,搞爛殺貪污被人民趕跑,幹,中國不要的垃圾丟來台灣170F 10/15 21:09
推 q5228859: 馬克思主義就很嘴砲啊,孫文也是均富和土地重新分配狂喊才得到民眾支持,結果...173F 10/15 21:23
推 Y366G: 就詐騙集團阿 一開始好騙 久了被看破手腳就騙不到什麼人啊175F 10/15 21:53
推 sangoking: 共產主義失敗在執政者是"人" 如果是AI的話就世界太平176F 10/15 22:03
推 rumirumi: 理想的共產主義太烏托邦了 人根本沒辦法做到177F 10/15 23:27
推 purineboy: 馬克思主義拿來嘴很好用 拿來用就只能被人嘴178F 10/15 23:46
推 LLika: 中共一點也不共產180F 10/15 23:57
推 ggttoo: ........人性181F 10/15 23:58
推 kiwi0530: 習包帝:當然是資產黨,專治愚民182F 10/16 00:14
推 Shadouie: 其實共產主義本質理論是不錯的 只是太過理想 沒考慮過人性 隔壁就是共產+人性的完美範例 喔 最近又參了點資本主義185F 10/16 00:36
推 Peter521: 因為計畫經濟不可能由民主討論出來
共產國家搞民主就是大家一起餓死,因為國家箝制個人發展又沒辦法討論出具體方向188F 10/16 03:34
→ clhfly: 因為做法錯誤192F 10/16 08:57
--