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看板 Gossiping
作者 ilyj2012 (麒麟才子)
標題 Re: [問卦] 毛澤東畫像憑啥能掛在天安門廣場???
時間 Wed Oct 25 13:10:59 2017

※ 引述《Kaneshiro5 (金城5)》之銘言：
: 先說好 這不是通識作業~
: 這人的一生有很多姆咪式政策
: 大躍進變成大飢荒
: 文革又讓中國發展不進反退 浩劫無數
: 照理來講應該是段黑歷史
: 結果死後不但被做成木乃伊 畫像還能被高掛在天安門廣場
: 有沒有這題該怎麼寫的卦???

 這個問題問得很好。

 毛推翻了中華民國在大陸地區的統治，建立了新的中國中央政權。
 他算是這個政體的國父。
 他在抗日戰爭時期領導共產黨在北方同日軍進行對抗，雖然功績遠沒有
 蔣中正高，但也算是民族的領袖。
 他領導的中國人民解放軍在韓戰中戰勝以美軍為首的聯合國軍，挽救了北韓，
 算是中國近代以來少有的同西方列強打戰，能一槍一炮最終打贏的。
 他很會團結人民，整個中國大陸本來一盤散沙，被他團結起來，但是他沒有
 好好利用當時全大陸上下的團結氣氛和當時的和平環境，他犯下了一系列的
 重大錯誤，大躍進、文化大革命。給中國大陸帶來無比的損失，讓中華民族
 的復興進程大大滯後。總體說來他對大陸的過大於功。


 他死後還是四人幫執政，所以他的像得以掛在天安門上，他的遺體也被防腐
 處理用來瞻仰。但他本人是要求火化的。

 有一位中共領導人（好像是葉劍英）說過，當時沒有下葬毛主席是一個錯誤，
 現在如果下葬他又是另一個錯誤。因為會給大陸帶來混亂，大陸現在全力發展
 經濟，無希望看到任何混亂。


 總之，毛是中國大陸現有政體的國父，是社會主義意識形態的某種支柱，大陸
 很多人真的愛戴他(雖然我覺得完全沒有必要)，所以為了維持穩定，還是必須
 保留他的類似國父的地位。


 就我了解，受過良好教育的人，大多都很反感他，他畢竟給中國大陸帶來太多
 的人為災難。

 我個人主張對毛澤東做出公正的評價，他的過是大於功的。但我知道大陸現在
 不能混亂，所以我能接受大陸政府目前對待他的態度。

--
實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉：
或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者
之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人；  軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之
威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦
女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這
里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.25.40.109
※ 文章代碼(AID): #1Py1pcy2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508908262.A.F02.html
※ 同主題文章:
[問卦] 毛澤東畫像憑啥能掛在天安門廣場???
10-25 12:49 Kaneshiro5.
Re: [問卦] 毛澤東畫像憑啥能掛在天安門廣場???
10-25 13:10 ilyj2012.
→ gannimade: https://i.imgur.com/XDBjNGg.jpg1F 10/25 13:11
[圖]
 
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:12:07
噓 bj45566: 五毛必噓2F 10/25 13:12
→ OyAlbert: 現在還有利用價值，再過些時日習大大稱帝，老毛遺體畫像就可以丟去燒水惹3F 10/25 13:12
→ geordie: 還不是學國民黨的黨化教育的手段5F 10/25 13:13
→ medlife0830: 講得不錯 可是一定被噓6F 10/25 13:15
推 x001611: 也許是警惕作用 沒有完美的統治者 維護社會和平是這樣子7F 10/25 13:15
推 vishiwei: 反對。本人上海985高校學生。毛在我們這些重點大學的學生中認同度極高。評價也遵從官方定論七功三過。不僅我們學校如此，接觸的北大清華，交大，南大同學也大多認可。你的那些說法只存在在部分幼稚的新生中間，隨著年齡閱歷上升，看法會變8F 10/25 13:15

 我真的蠻想知道的，你們為什麼要擁戴他？我覺得你們年齡還是太小。

 我周圍都是30多歲，40多歲的人，大多認為毛對中國大陸的傷害太大。

 非常想知道你們為什麼擁戴他。可否說一說？


噓 ndtoseooqd: 不是因為殺的支那人比日本人殺的多？13F 10/25 13:16

 毛有殺過臺灣人？胡說八道。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:18:53
噓 bj45566: 中國對他的定位是七分功三分過！我在留學時遇過那些「受過良好教育」的中國留學生也是近七成認為毛是中國歷史上最偉大的人物！14F 10/25 13:18

我周圍的人都認為他過大於功。

所以說，對待毛的態度，中國大陸民眾的觀點出現非常大的對抗，
所以現在大陸的處理態度是對的。就是不再對毛進行過多討論。



推 x001611: 至少他比任何歷史人物還真實17F 10/25 13:18
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:21:03
→ bj45566: 這篇根本是假中立真洗白，極度誇飾了中國名牌大學生的獨立思考批判能力！完全背離事實！
看吧，馬上就有在上海 985 名牌大學的跳出來說這篇鬼扯 w立刻被打臉 wwww18F 10/25 13:19

 我們應該聽聽他們到底怎麼想的，而不要像你這樣，還沒有看人家說原因，就拼命
 扣帽子，對人家做出不好的評價。也許我和你是錯的呢？
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:22:41
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:23:04
→ lenfeng: 大陸人看毛之過,是有如君子之過吧22F 10/25 13:23

 大陸人對他有各種看法，非常極端。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:24:58
推 GreatHong: 說真的，我很期待中共把他定位為民族罪人，幾千萬人就他的浮誇命令死了，清除國民黨餘孽算了，但餓死的人真的太誇張了23F 10/25 13:23

 不可能的。因為他是這個政體的國父。
 餓死人的確太夸張，在文革中批鬥知識分子也太過份。
 他的確過大於功，我同擁戴他的人辯論，我發現那些人永遠都是鬼打墻。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:27:23
噓 Larsie: 大陸學生會這樣想？  大陸學生會頭腦清楚？26F 10/25 13:25
→ GreatHong: 但是你沒想過，假如共匪學者一直美言，幾百年之後，他會變成劉邦嗎，蔣變成項羽那種悲劇英雄27F 10/25 13:26
→ vishiwei: 你和我們這代人成長環境不同，三四十歲的人對他反感挺高的。但你應該看看90後，越是精英階層越認可他。民族英雄，為國家安定，民族團結立下大功。29F 10/25 13:26

 你知道我們為什麼反對他嗎？因為我們剛生下來時，國家非常貧困，而這些貧困
 就是他的胡作非為造成的。他的胡作非為直接傷害了每一個家庭，你沒有受害感，
 是因為鄧小平糾正了毛的錯誤，你生下來的時候，經濟條件就已經不錯了。

 你沒有經歷過那種受害的感覺，不代表它們不存在過。

 說他是民族英雄實在是無法接受，請舉例證明。

 我覺得我們應該實事求是，實踐出真知，毛的大躍進和文革實踐造成中國停滯，
 是不爭的事實。請不要唯心，請用唯物的觀點看待毛。

 其實無論你年齡有多大，都應該承認事實。

 事實就是毛的大躍進餓死很多人（我外婆餓的吃糠，拉屎都拉不出來），毛因此
 地位下降，後來又靠文化大革命扳回來。文革又是對大陸當時生產力的一次大的
 摧毀。這些都是鐵錚錚的事實，為什麼你們就是看不到呢？？


※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:30:01
→ GreatHong: 要不是他早死，文革就會毀了中國32F 10/25 13:28
噓 bj45566: 我只是照實說出在留學時接觸過大量中國留學生對毛崇敬的事實罷了 -- 且和推文中上海 985 高校生說的一模一樣，從上海南京浙江的名牌大學到北大清大學生，絕大多數都是對毛極度推崇敬愛！(好噁...)33F 10/25 13:28
→ OAO5566: 我倒覺得毛比維尼還廢37F 10/25 13:29
噓 et803: 想太多38F 10/25 13:29
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:32:12
→ Joey818: https://www.youtube.com/watch?v=LedLaJhpxu039F 10/25 13:31
無產階級文化大改革　解放封建中國！？-苑舉正《５７金錢爆精選》2016.0517 - YouTube 我們站在歷史有時候太近、太短， 看不到全貌！像台灣現在很多問題， 到底台灣是一個獨立的國家？ 還是跟大陸有什麼樣的關係？ 有時候我們在大歷史當中， 我們站得太近反而看不見？！ 我們太陽花運動年輕人就跟紅衛兵一樣， 他們上去是對於現今狀況的不滿， 可是並不知道國家未來的方向去哪裡？ 文化大革命隔了五十年， 稍微有一...

 
噓 enjoytbook: 我是覺得他這種殺中國人的方式就是中國喜歡的啦40F 10/25 13:32
→ jefe: 當時毛不餓死那些人就會變成了幾千萬的游擊隊，這對中央統治不利，歷代中國都這樣，不壞不壞41F 10/25 13:33
推 JeanSijhih: 理性中國人給推 歡迎常來交流43F 10/25 13:34
推 bj45566: 看你這麼誠實補推一個抵前多噓好了，你這樣明白講毛之過44F 10/25 13:35
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:38:18
→ bj45566: ，不怕回國後被「關照」？保重！45F 10/25 13:35
推 kmtlikeslave: 介入韓戰的好處是什麼？養出一個愛亂射的核武邊緣人政權，還讓第七艦隊開入台灣海峽協防46F 10/25 13:40

 核武器的問題是當時看不到的，當時大陸都沒有核武器。
 是第七艦隊先開入臺灣海峽，中共沒法打，才改打韓戰，你搞錯了因果。

 說到核武器，這是毛的一個貢獻。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:41:50
推 Kaneshiro5: 推 理性討論分析客觀事實~48F 10/25 13:40
推 vishiwei: 我們這代人當然知道當初的事。也曾在年幼的時候有著相同的想法。不過慢慢長大了，看的想的多了，想法就變掉了。他的大躍進，文革確實造成了巨大的苦難。但過錯存在不能49F 10/25 13:41
推 GreatHong: 介入韓戰是防止一個強大的親美韓國啊，朝鮮當時添中蘇的屌添很大52F 10/25 13:41
→ vishiwei: 否定其功。他建立了一個團結的新中國，重塑民族自信心，極大維護了國家領土完成，完成两弹一星，創造了和平穩定的外部環境，建立了初期工業化基礎，興修農田水利，和美54F 10/25 13:41
推 kmtlikeslave: 國共內戰意識形態殺的還不夠，跑去鄰國分裂國土，57F 10/25 13:41
→ vishiwei: 國和解，才有了之后鄧的引进外資，改革開放。九層之台，58F 10/25 13:41
→ kmtlikeslave: 死了那麼多人結果現在北韓那什麼鳥樣？59F 10/25 13:41
→ vishiwei: 起于垒塔。60F 10/25 13:41

你要說團結的話，其實抗戰勝利後，當時就很團結。當然內戰再起的責任更多在蔣介石。
你要說民族自信心的話，這是真的。我前面也說了，毛的韓戰和兩彈一星的確是功勞，
重建了民族自信心。

你說的這些都是功勞，我承認，但這些功勞不能抵過他的過錯。他死時，中國大陸是
如何的落後於西方，甚至亞洲其他國家？鄧小平改革開放，江，胡，習跟進，才能讓
中國大陸取得現在的成績。這是鐵一般的事實。

試想如果他不死，他的錯誤政策仍在繼續，我們有現在的生活和國際地位？

毛基本上到死才放棄權利，所以他死的那個時刻的中國所處的狀態，是評價他
的最好參考。事實就是，非常糟糕，糟糕透了。你這個年齡的人沒法想象，或者
你是生活在大城市里的人，是國家機關，國營大工廠的子弟。我們農村那邊，
非常糟糕。我媽說懷著我的時候，連蘋果都吃不起，每次吃半個，放在柜子里。
我的家鄉現在盛產蘋果，不知道當時為什麼那麼缺蘋果。我記得我媽說是種
蘋果樹屬於經濟作物，是資本主義，要割掉資本主義尾巴，真是夠了。



※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:50:16
推 xxxg00w0: 葉劍英不是領導人…是軍方的 偏正面評價 文革能結束 他幫了很大比例的忙
而且還是低調不居功搶位的那種61F 10/25 13:46
推 WuDhar: 我想到以前台灣也有三民主義的聯考考科，那種成績好的學生背這些黨國思想絕對是滾瓜爛熟的64F 10/25 13:49
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:54:49
推 bj45566: 我認識少數對毛很反感的中國人幾乎都是近五十歲或以上的66F 10/25 13:51

你見人太少了。我認識的那個年齡的人，尤其是在縣一級的，都很挺毛，和他們辯論，
都是鬼打墻。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 13:56:04
推 vishiwei: 國家發展不是一蹴而就的。你把一個國家民族落後一兩百年所欠的帳歸到一個人頭上。然後指責他做的不好。67F 10/25 13:57


 這麼說是不對的。鄧接手的也是一個爛攤子，但是你看鄧是怎麼做到的？

推 bj45566: 我就是三民主義佔 100 分的聯考時代人，我聯考主義考了 89.x，模擬考有次還破 90 (選擇題全倒扣的聯考年代一科破90 大概就是全國百名內，憑單科就可以保送當時很熱門台師大！)；但我很早就覺得/知道 KMT 根本就是台灣最大垃圾！69F 10/25 13:58
→ vishiwei: 他的錯誤是後期晚年的錯誤，七功三過，就是最好的評價73F 10/25 13:58

 他的前期都在革命，都是為了最終奪取政權而奮鬥。他的前期即便再圣明，對中國
 又有何用？等他掌握整個國家的大權後，他的對錯才能對國家產生巨大影響。

 事實就是，49年後，他的過遠遠大於功。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:03:21
→ bj45566: 我接觸到的近五十歲中國人自然是在外國認識的...74F 10/25 14:00
推 vishiwei: 我們成長環境不同，思考方向不同，拿這個問題討論也沒完沒了出不了結果。你只是需要明白：目前中國最優秀的群體，未來可能引領國家發展決定國家命運的群體就是這麼想的。75F 10/25 14:05
推 GreatHong: 哇靠，原來49年到他死前的錯誤，你們覺得不是錯，一個白痴命令搞死幾千萬人，匪國官方還誤導民眾是天然災害。
菁英有這種不思考一昧捧的想法，還想領導別人?你們的90後腦子有洞嗎？79F 10/25 14:10

 他應該是也認為那些是錯，只是他覺得毛的功大於過。
 他也認為這些錯都是在毛中晚年犯的，他以前很圣明。

 他以前的確很圣明，否則怎麼能以弱勝強打敗國民黨？但那時的圣明對中國沒啥
 好處，而他49年後的昏庸和自私卻給中華民族帶來了沉痛的災難，延後了中國
 的崛起。

 我現在鮮少接觸大陸的90後，不知道他們是否真的都這麼想。

 我覺得他們好像是把現在的美好生活都歸功到了毛頭上，
 其實這些大多是鄧小平的功勞，他們沒有趕上文革剛結束不久的那個時期，不知道
 當時中國是有多慘。


※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:14:07
推 yoshro: 26用台灣的PTT在戰毛...84F 10/25 14:12
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:15:35
推 GreatHong: 功過在社會乃至世界都不能相抵好不，能相抵叫作"濫情"。
臺灣人管蔣有多他媽偉大，庸才任用蠢才造成全島和政府開戰，那就是無能，現在年輕人基本上都不覺得他好，食古不化的國民黨還想打蔣家牌。85F 10/25 14:19
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:21:36
→ GreatHong: 繼續濫情，你們就等著第二次千萬人級別的屠殺。90F 10/25 14:20

 你太極端。錯誤政策餓死人，這不叫屠殺。
 另外，以前的錯誤，根本就不可能再次發生。

推 h123ank: 有事 在牆外解決XD91F 10/25 14:20
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:23:37
噓 bryan21xxx: 支那畜必噓92F 10/25 14:24

 無論我們大陸內部如何分裂，對某些議題如何有分歧，只要你們這些
 滯臺皇民出現，我們就會立即團結起來。從某種意義上來說，我們大陸
 人真的感謝你們這些滯臺皇民或者滯臺倭寇，你們是我們民族的敵人，而
 不僅僅是某種意識形態的敵人。

 中共也應該會非常感激你們，讓翻墻出去的年輕人認識到，原來最噁心的
 敵人是你們。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:27:26
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:27:55
推 badruid: 支持你，趁現在還能支持你的時候，接下來習會連這種言論都禁93F 10/25 14:27

 江澤民，胡錦濤，習近平都是走鄧小平路線的。
 鄧小平之後的中共同毛時期的中共有天壤之別。

 另外，習近平他們家也是文革的受害者。
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:29:23
推 NowLoading: 中共大頭我認同鄧、不解周、對毛反感95F 10/25 14:32
推 heartblue: 歡迎理性討論的26，無視那些腦殘吱吱、9.2和五毛吧！96F 10/25 14:34
推 GreatHong: 反正一海之隔我們也管不了，我個人是不太相信那個說90後普遍崇毛97F 10/25 14:36
推 asazen: 功勞最大的是鄧小平吧
沒有他，搞不好中國會跟現在的朝鮮一樣99F 10/25 14:37
推 s2139165: 團結嗎 看不出目前中國有何跡象得出此論，開個會都要菜刀管制，內部動盪可想而知101F 10/25 14:45

 我只能說，你豬油時報，民視或者大紀元看多了。

推 togmogo: 鄧小平應該擺再毛的前面103F 10/25 14:46
推 JCSwifty13: 推，我們就是需要兩岸多交流不是一些噓文示範的一昧批評對方104F 10/25 14:49
噓 arl: 毛澤東應該鞭屍完再給他五馬分屍..106F 10/25 14:49
※ 編輯: ilyj2012 (66.25.40.109), 10/25/2017 14:52:05
推 tony5361627: 推107F 10/25 14:58
推 s2139165: 是真是假不用呼攏，媒體操作貴國最在行了，否則何必翻牆吸收資訊呢108F 10/25 15:00
推 hw1: 中國對毛的確是有正反觀點 但我無法認同你最後一句110F 10/25 15:07

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(ilyj2012.): Re: [問卦] 毛澤東畫像憑啥能掛在天安門廣場??? - Gossiping板