看板 gallantry
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標題 Fw: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間 Thu Nov 9 16:36:58 2017
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標題 Fw: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間 Thu Nov 9 16:36:58 2017
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
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標題 Re: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間 Wed Nov 8 00:20:49 2017
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標題 Re: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間 Wed Nov 8 00:20:49 2017
https://i.imgur.com/wA895nf.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/wA895nfh.jpg)
《清明上河圖》算是北京故宮少數可以跟國立故宮抗衡的東西了
為什麼國立故宮這回會讓《清明上河圖》這隻漏網之魚留給北京呢?
因為大家....從明朝開始就已經搞不清楚哪張是真的哪張是假的啊....
你們知道現在流傳世界各國的《清明上河圖》
就已經多達 20 30種版本 那明清時就更不用說 上百上千種誰找的到啊...
從北宋張擇端畫完之後 遭遇靖康之難流入金國民間
接著蒙古鐵騎橫掃中國 自然這幅畫轉入元朝內府收藏
當時元廷對於這幅諸多手下敗國之一宋朝的首都風景畫沒有太大興趣
朝中的裝裱匠趁機狸貓換太子 摹了一本假的放回去
把真跡賣給了熱愛收集書畫的某官員 後來高官的保管人也把畫幹去賣
從此清明上河圖第二次流落民間
被眾多收藏家收藏 過眼的人一多 摹本就多
加上這幅圖正是文人們最嚮往的朝代 宋朝首都風光
摹本當然是多到不像話
你們知道《清明上河圖》真跡的印章多少嗎?高達96個!!!
最重要的是 沒有 沒有 沒有被蓋章BOY碰過
96個是貨真價實的96個 難怪摹本會多成這樣
接著明朝大奸臣嚴嵩被抄家 本畫收回明朝內府
但是明朝什麼沒有 太監最多
一下子又變成太監馮保的私人收藏
再度流出皇宮 已經第三次流落民間
直到湖廣總督畢沅 因為打擊白蓮教不力 加上手下貪汙
被"嘉慶" "嘉慶" "嘉慶" 抄家
為什麼要說三次 因為這就是蓋章BOY無緣真跡的鐵證 幫乾隆爺 QQ
睽違200多年 回到皇宮內府的懷抱
之後《清明上河圖》平安無事到了民國初年
失勢的溥儀在居留故宮期間 幹走不少書畫流出宮外寄放
不過他早已搞不清楚哪張是真跡 挑了《清明上河圖》三幅帶走
好死不死運氣很好 3/30的機率被他猜中了
後來連同諸多書畫帶去滿州國 直到二次大戰結束 被共產黨截獲
並在1950年被中共確認是真跡 收入北京故宮
為什麼可以肯定這幅是張擇端真跡呢?
鉅細靡遺記載汴京的孟元老《東京夢華錄》幫助很大
對照之下 發現這幅最符合汴京的實景
(1)宋朝的城門是方的
https://i.imgur.com/ImI8Qti.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ImI8Qti.png)
由於明朝靈谷寺無梁殿才發展出磚造拱券技術
宋朝根本不可能有圓拱型城門
https://i.imgur.com/b65VHR5.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/b65VHR5h.jpg)
所以只要是圓拱門就絕對是假貨 光這個就死一片了
※補充：根據nerevian的查證 南宋末年《靜江府城池圖》就有圓拱型城門
而且原物真的還在 位於桂林
https://i.imgur.com/g9YYbnE.jpg 古南門
![[圖]](https://i.imgur.com/g9YYbnE.jpg)
https://i.imgur.com/HonX15k.jpg 東鎮門
![[圖]](https://i.imgur.com/HonX15k.jpg)
不過建築技術尚不純熟 圓拱跨度也有限 只能有限人數通行
僅為軍事堡壘
不可能做出像清明上河圖那種作為首都汴京城門的規模
城門開始大量應用大型磚造拱券城門的時代 的確在明朝
https://m.douban.com/note/167679807/
https://i.imgur.com/j8hWJem.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/j8hWJem.jpg)
像西安的安定門 大到連遊覽車通過都沒問題
北宋也確實沒有圓拱城門 這部分我查證不夠周延 補充一下
(2)虹橋是木造的
東京夢華錄曾記載:
「從東水門外七里曰虹橋，其橋無柱，皆以巨木虛架，
飾以丹雘，宛如飛虹，其上下土橋亦如之」
明確記載虹橋是木造橋 https://i.imgur.com/WW54qLz.png
![[圖]](https://i.imgur.com/WW54qLz.png)
因此只要是磚造橋就OUT
例如: https://i.imgur.com/U8hdDJw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/U8hdDJw.jpg)
(3)宋朝人行道禁止設攤
東京夢華錄曾記載:
「坊巷御街，自宣德樓一直南去，約闊二百餘步，兩邊乃御廊，舊許市人買賣於其間，
自政和間官司禁止」
因此當年小販跟現在的路邊攤一樣 看到警察是要跑的
https://i.imgur.com/WW54qLz.png
所以真跡上的攤販通常只搭個竹棚或傘架
https://i.imgur.com/lsGq8Qn.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/lsGq8Qnh.jpg)
在橋上設置這種固定式攤位絕對是自討苦吃
由以上推論出北京裡的那本是真跡
清宮當年有很多本 蓋章BOY也搞不清楚那張是真跡
就乾脆自己召集陳枚、孫祜、金昆、戴洪、程志道五位宮廷畫師
以明清時期的風景 重新繪製一幅清院本《清明上河圖》
https://i.imgur.com/67xJbPh.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/67xJbPhh.jpg)
受到郎世寧帶來的西洋畫風影響 不但每間屋舍都採用透視技法 更具空間感
用色也非常鮮麗明亮 跟傳統國畫講求的朦朧美大相逕庭
https://i.imgur.com/Tvtw94z.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Tvtw94zh.jpg)
甚至在畫面左上角已經出現一座精緻的西洋樓
集結各本之大成 大幅將《清明上河圖》擴充到11公尺長
為《清明上河圖》各版本中最精緻的一個版本
http://jsl641124.blog.163.com/blog/static/1770251432011519131927/
清明上河圖還有N個版本就自己慢慢看吧
光是仇英和仿仇英版本就有5 6種 嚇死
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![[圖]](/img/ansi/6/x6593233448.png.pagespeed.ic.w3cUCn6UPu.png)
噓 : 小時候外公家的狗就取名卡特09/18 11:18
噓 m9981076: 我阿公家以前那條街的狗都叫卡特 09/18 12:48
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就乾隆很愛蓋章啊https://market.cloud.edu.tw/content/junior/art/tc_wc/ChPaint/Seal/c42-5b.jpg
![[圖]](https://market.cloud.edu.tw/content/junior/art/tc_wc/ChPaint/Seal/c42-5b.jpg)
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推 : 連結裡國立故宮也有張澤端的版本，是偽作嗎？76F 11/08 00:42
確定是假貨 圓拱門那部分我就是舉國立故宮的《清明易簡圖》推 : 蔣勳4你?77F 11/08 00:42
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※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:43:35推 : 你清明上河系?79F 11/08 00:43
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就純粹故宮迷而已推 : 正本正中間XD81F 11/08 00:43
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※ 編輯: deathsong (114.43.33.132), 11/09/2017 12:12:50※ 編輯: deathsong (114.43.33.132), 11/09/2017 12:28:41
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※ 轉錄者: Reewalker (223.140.140.17), 11/09/2017 16:36:58
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- →台灣 11-08 07:04專業 推
- →台灣 11-08 07:39宋朝的城門是方的...這要先經過考驗..
- →台灣 11-08 08:43一種表現形式在真假三洨，搞不懂支那人的邏輯。
- →台灣 11-08 08:52···
- →台灣 11-08 08:53結果是民初畫的..
- →台灣 11-08 09:27本八卦有很多能人不時出沒獲益良多/蓋章小童亂來
- →台灣 11-08 09:45宋朝張擇端的清明上河圖，其實是寫實畫的發端，張擇端藉此向皇帝警告國防出現問題.....，可惜沒多久，皇帝就被擄走了!
- →台灣 11-08 10:18清明上河系
- →台灣 11-08 12:04推U值文
- →台灣 11-08 12:41清末明初畫的
- →台灣 11-08 12:54好大的膽子,你拿明朝的劍斬清朝的官
- 讚台灣 11-08 14:00長知識
- 讚台灣 11-08 14:27棒棒，我懷疑你是故宮的小編(指
- 瞎南非 11-08 16:11國家故宮博物院經多次與一北京博館交流展示...都已被膺品調包了...没有幾樣是真品...去問狗民黨...
(deathsong.): Re: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？ - Gossiping板