---

--文很長，打到過勞--只希望大家能不要讓他沉下去，拜託了


林淑芬:請林美珠部長。
       部長，剛剛鍾委員提到芝加哥乾草事件，那是1886年51勞動節的起源。
       Haymarket affair。那時候所有人抗爭只為了一件事，就是一天工作八小時
       那是1886年，那時州政府與警察強力鎮壓，還開槍打死抗議人士


       第二個，我要跟大家說，有一個王乾任先生寫了
      "股市上萬點，經濟還不景氣嗎?"https://goo.gl/uTnhzL

       從1991年企業所有的老闆，企業的盈餘佔GDP的比例請大家聽清楚是29.99%


       那不是最差的，到2015年為止。勞工薪資占比已經到了43.97%而企業為新高
       35.08%(聽到數字，不知是否為念錯數據)
       我自己還統計一個數字，依行政院主計總處統計，非經常性薪資占平均薪資比重
       逐年增加。從2002年，非經常性薪資占薪資比例16.34%到2016增加到19.58%
       一般來講，這十幾年來經常性薪資成長幅度，非常遠遠不如非經常性薪資。
       也就是說，老闆要給你的起薪是非常低，成長也是非常低。但他把要給的錢都
       透過非經常性薪資，像是獎金與加班費來給予。這就是一種手段
       這就是靠著低薪來支配勞工的工時，這就是資方來買勞工、支配

       所以今天的工時，他的問題來自於哪裡?
       有的勞工說他想要加班，誰喜歡加班阿，勞工真的喜歡加班嗎?不是
       是因為勞工的收入太少，所得不夠。才要說"給我加班"
       他如果說要獲得多一點薪水，你雇主可以給他多一點薪水阿
       可是我們現在只有兩個選擇阿部長。
       收入這麼少加班加到過勞，不想過勞你就窮一點。兩條路只有兩條路可以選擇
       這個是王乾任說的 低薪是否是資本家的一種陰謀

       部長我上禮拜也跟你說過，你說了"四個不變，總工時不變"
       看起來什麼都不變，還有彈性跟放寬。還沒有加工時，但這句話沒意義，知嗎?

部長:請委員指教~(語氣平穩中帶點上揚)

林淑芬:你不知道，我星期天有問你。現在法定合法的工時，一周40小時，一個月四周
       加兩天30天，加上一個月合法的加班工時46小時，一個月222小時。勞動部說220
       沒關係，怎麼算都不要緊。你一年總工時多少?2664小時。台灣有人做到2664某?
       所以你說總工時不超過，不會改變。這個命題是 沒 有 意 義 的
       因為總工時合法許可的是2664小時。照法令都不改。
       現在法令允許做到2664。勞工馬上過勞啦，但是不會做到那麼多啦
       去年平均工時多少?你來說說看

部長:(部屬直接大聲打PASS)2034         [編按:做到總工時76.35%]

林淑芬:2634，對嘛。我現在問你說。總工時不變沒有意義，不要跟我講這個命題
       但彈性真的不足嗎?一年可以做2664的工時。你說沒彈性
       我不知道是怎樣沒彈性?你說有時候要密集，好
       我們就來講短期的勞工，總工時不變，密度增強了、上升了
       你剛剛回答哪一個委員，不要把過勞跟工時掛勾在一起

       部長，這不對的。你說你們有過勞認定，過勞認定就是說
       你先死了啦，不然就中風啦，不然重傷住院啦。先操到過勞再來認定
       符不符合補償的規定，一條人命到死也領不到多少啦，中風、住院都不多啦
       所以部長你知道你們過勞死是怎麼認定的嗎?，指引怎麼定，跟那些條件掛勾嗎?
       你怎麼可以回答委員說，這一個修法工時案鬆綁管制的修法。不能跟過勞
       掛勾在一起。這徹徹底底就是要跟過勞綁在一起。為什麼部長你知道嗎。

部長:我請署長說明(PASS勒)我們是有一個認定的標準(剛好我不知道)
林淑芬:對。那你有沒有看過。你如果有看過你怎麼可以說。放寬鬆綁工時管制不要跟
       過勞掛勾在一起。當然是有關，高度相關阿
       署長!你來說過勞在工時的定義是什麼
部長:有(遠離麥克風)
署長:報告委員，過勞是是職業上引起心血管疾病，而死亡者。稱過勞死

林淑芬:你可惜你是專業的，第一句就講錯了。過勞死的定義，主要是在證明
       工作負荷因素啦。你沒講到這句最核心。對一個勞工來講什麼是工作負荷因素
       工作負荷因素是造成發病的原因，因為過勞死不是一種病。
       他認為腦血管及心臟病變的情形，被客觀認定。因為工作負荷超重。
       而超過疾病自然進程，惡化的情形。就稱為負荷過重。大家都有心血管疾病
       但是因為工作而帶來的負荷異常，而加速發病。

       評估基準有三種，一種叫異常事件，一種較短期工作過重，一種叫長期工作過重
       通通都是，除了第一種以外。其他兩種都是跟工時綁在一起去認定。
       看他那一個月、半年、那禮拜。加班的時數、工作的時數，總共有多少。
       所以要說的是，老闆當然講"出事情他根本沒風險。"我早說了上禮拜就說了


       對老闆來說，當然阿又不是他家。 部長你剛剛說你不想家裡小孩
       去做這種工作，別人的小孩就可以嗎?

(林靜音主席:請注意時間)

林淑芬:各位委員，我們大家都說改書面。不要讓其他委員過勞。不要讓大家熬夜到12點
       難道我們就可以讓勞工過勞嗎?
       大家對自己的命珍惜成這樣，勞工的命誰來給他珍惜(難過激動)
       這麼重大，歷史上這麼重大的修法的轉捩點。一個委員六分鐘  下台
       . . . 阿時間到了下台。我後面沒幾個人要講了，你要給我登記第二輪發言

(林靜音主席:請珍惜議事人員的身體健康，體恤今天的議事人員)

林淑芬:你今天說質詢結束，但我要講。我今天要把問題責任釐清楚。要充分討論
       今天聯席經濟委員會，是對衛環委員會最大的羞辱。也是對勞工最大的羞辱

       若是目的事業主關機關，那為什麼交通部沒有聯席呢?為什麼國防部沒有呢

       為什麼財政部沒有呢。我今天講聯席不是列席

(林靜音:跳針跳針跳針)


       你在新聞上說"不是你的事業來申請，而是直接跟目的事業主管機關反應"

       交給目的事業主管機關評估，我來看經濟部的評估報告。

       今天經濟部，目的事業主管機關，你不用申請，來反應我們就評估指定
       經濟部 2頁 2頁 各位只有兩頁。裡面講什麼????????


       他說可否不要依行業別申請，申請制太過繁瑣。所以才有部長自己說的

(林靜音:林委員請注意時間)

林淑芬:我就是要把事情問清楚，經濟部你們時間到就可以下去，修法可以這麼草率?
(林靜音:我們今天是詢答不是逐條)



       這是1984有勞基法以來，第一次要鬆綁七休一。從去年輪班間隔11小時以來

       要給它改為彈性的八小時，這事情非同小可。這跟人命有關，這跟過勞有關
       所以我現在問勞動部，目的事業主管機關來申請，你要指定。
       請問你指定的原則是什麼，你可不可以回答?在這裡告訴大家一下。

部長:針對這個上次已經跟委員答覆過了，各目的事業主管機關對於所轄事業比較清楚
     所以在我們機制裡面，我們是希望目的事業主管機關能夠，做到把關

林淑芬:部長你說交由目的事業主管機關他們比較清楚，目的事業主管機關是老闆說啥
       資方說啥，他就是啥。但是我現在說你要指定，你的指定原則是什麼?
       你現在還沒有回答我，從上禮拜開始就沒有回答我。你說你會審核
       你的審核標準是什麼，法律都要給你通過了，大家都要護航通過的時候


林淑芬:經濟部部長，我問你一個問題。一個補充人力不足，排班人力不足

       補充一個人力，跟一個勞工在放寬給他加班的彈性。
       請問，當中的成本補充一個新手，跟叫一個舊勞工加班，成本差異多少
       你可不可以回答我?時間到不是問題啊，這些問題還沒釐清阿
       照程序來沒錯啊，不然我現在下台。你給我登記第二輪發言。我就下台
       我代替勞工來這裡發問的問題沒有釐清，不是我自己
       人民和勞工的疑問還沒釐清，要給人家解答
       當初一年前就是一意孤行阿，今年又是不釐清要倉促的過
       經濟部長，剛剛的問題，成本差多少?放寬七休一、十四休二
       你的審查標準沒有，沒有你怎麼對勞工交代呢?最後我在說，有些可以有所彈性
       有些產業的特性，特殊條件特殊需要彈性，這些不用修正法律

       輪班間隔，所有你們開會329開會的時候，所有各部會各行業都說 我同意了。

       老闆拿到了彈性的好處，資方拿到了好處。沒理由勞工要付出健康的代價

       部長你要平衡雙方阿。彈性的過程，資方拿到彈性也要付出一定成本。
       你不能全部的代價都叫勞工來付出阿，勞工的代價只有一個啦 人命一條

       我沒有辦法認同主席今天說的，時間到了你下台啦。我們認為勞動部跟經濟部
       都無法回答立委所提出來，非常具體的疑問

(林靜音她媽瘋狂跳針)

林淑芬:我說時間到了可以啊，我讓別人先講啊。給我登記第二輪發言阿
       我可以下去，我請求要登記第二輪發言。今天主席裁示，發言到所有人發言完畢
       今天可以開到24點啊。我們怕熱不要進廚房
       委員怕累就不要來開會，你今天裁示開到2400。大家都在這十幾個小時
       我都在立法院裡，調錄影帶，我都在立法院裡面 沒離開一步
       我在這裡要求，要求在進入逐條時，我剛提出的問題全部都要有回答
       沒有回答，怎麼用空白支票簽署給你們呢?
       這太荒謬了，這對台灣來說，30年的勞基法翻轉阿，勞工的命運也整個翻轉阿

      不是以彈性之名就要犧牲勞工的安全與健康啦

質詢結束

----
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.105.137
※ 文章代碼(AID): #1Q4mz6PQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511198534.A.65A.html

--

作者 LOWJ 的最新發文:

• +1 [問卦] 我署名幫老朋友說說心裡話 不違法吧？ - Gossiping 板

  作者: LOWJ 42.72.34.143 (台灣) 2024-01-11 17:09:38

  9F 3推 2噓
• +52 Re: [新聞] 柯文哲台中造勢湧5萬人 藍營小雞也來場 - Gossiping 板

  作者: LOWJ 42.72.34.143 (台灣) 2024-01-07 00:59:51

  連接影片有聲 候選人直接卡在封街內的全聯旁邊 到了快散場的前夕還有一段有趣的聲明 「我們是藍白合保護區，台中市保護區，不受黨紀處分的保護區」搭配四位候選人大笑 不知這個笑是能蹭到柯的自發陸戰資源實在 …

  118F 53推 1噓
• +11 [討論] 鋒哥第一場帶兵國際賽的表現 - Baseball 板

  作者: LOWJ 111.82.222.10 (台灣) 2023-11-16 21:26:14

  68F 19推 8噓
• +11 [問題] 富邦明年是不是很有競爭力 - Baseball 板

  作者: LOWJ 111.82.222.10 (台灣) 2023-11-16 21:01:32

  22F 12推 1噓
• +65 [分享] 台灣大賽陳冠偉G1-G6 - Baseball 板

  作者: LOWJ 111.82.24.30 (台灣) 2023-11-11 22:45:55

  累計成績 G1-G6 五場出賽 5.2IP NP67 1H 5SO 0BB 1HBP 2Hold 2SV ERA0.00 WHIP0.18 逐場成績 G1 （H）2.0IP NP19 0H 0SO …

  96F 67推 2噓

點此顯示更多發文記錄

(LOWJ.): [爆卦] 林淑芬1120質詢逐字稿 - Gossiping板