看板 Gossiping作者 rial (deoo)標題 Re: [問卦] 所以 大家要的就是 "劫富濟貧"?時間 Thu Nov 30 11:32:53 2017
※ 引述《TaylorMade (Rac LT 05)》之銘言：
: 大家吵來吵去 整天吵工資低落 吵工時太長 吵買不起房子
: 但別忘了台灣是資本主義社會 非共產計畫性經濟社會
: 所以吵到最後 其實大家要的是 劫富濟貧? 是嗎?
: 因為我買不起房 所以你要幫我加薪
: 因為我買不起車 所以你加班費多還要再多 1.66倍不夠 我要2被3倍 還要補假
: 是這樣嗎?
根據 Deloitte 會技師事務所與美國競爭力委員會的《2013全球製造業競爭力指標》
報告第4頁圖一的數據，台灣的人均產值比韓國多出17%，但是每小時工資卻只有韓國
的52%！也就是說，假如韓國是一個完全競爭市場（利潤等於零），台灣的勞工至少
有一半的應得工資被老板拿去當利潤！
台灣遠比韓國更像一個奴隸制下的國家。
「資本主義」基本上就是一種「奴隸制」，所以歐美早就對資本主義做修正了
例如：課「資本利得稅」（台灣沒課），並提供更多社會福利，保障勞工權益，訂定最低工資
: 以目前台灣人力 人才的分布 還有產業結構走到現在
: 需要最大宗的人力就是些低端的服務業 好一點就是代工產業
: 大概就這兩種人才需求最多 但這兩種偏偏取代性相對較高 我講得沒錯吧?
: (搞品牌搞創意畢竟在台灣還是少數 通常很慘)
: 以台灣物價水平 薪水要給到多高 大家才不會吵呢 我真蠻好奇的?
: 所以搞到最後 其實大家要的是劫富濟貧?
跟其他國家比（如韓國），台灣的經濟成果，多數落入資方的口袋裡，這是事實
這就是一種資本家剝削勞工的體制
而政府居然不學習歐美國家撥亂反正，保障勞工權益
反而助紂為虐，幫資方壓榨勞工
垃圾真的不分藍綠
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「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧
臺澎自決建國三步驟
http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 所以 大家要的就是 "劫富濟貧"?
11-30 11:32 rial.
推 benothing: 現在搶劫有錢人也變成政治正確了，真棒。
真正的共產黨應該在台灣啊1F 11/30 11:34
→ benothing: 台灣人一天到晚搶便宜跟特惠，動不動就退貨客訴，難道不是壓榨勞工的幫凶？
幫助勞工，從學著當盤子做起。4F 11/30 11:35
推 notsmall: 不處理資本分配問題就是會到十九世紀的法國 投對胎才是一切7F 11/30 11:37
推 bala045: 物價一漲就GGYY 科科9F 11/30 11:38
利潤＝售價（物價） - 成本（工資）
知道物價一直漲，工資一直倒退的原因了吧
資方的利潤才能最大化
※ 編輯: rial (114.43.227.90), 11/30/2017 11:40:02
→ notsmall: 考慮人類整體發展 1%安居樂業好還是99%安居樂業好10F 11/30 11:39
推 leafall: 台灣人搶便宜跟特惠不就是低薪造成的13F 11/30 11:44
推 benothing: Stigliz 主要著作我也都看過了啊，就你的看法，並沒有把消費者的傾向放進來。如果台灣消費者總是偏好低價比14F 11/30 11:45
→ benothing: 價，自己不懂得尊重專業，你要資方怎麼提高利潤並分享給員工？還是你的看法就已經嚴重預設了勞資雙方必然對17F 11/30 11:45
→ benothing: 立還有勞力剝削，在這預設下什麼都不用說了，直接勞動階級革命。20F 11/30 11:46
→ leafall: 你看過有錢人去搶的嗎?他們喜歡就直接買了,誰在跟你排隊22F 11/30 11:47
→ benothing: 講些道理啦，不要直接給人貼標籤，根本沒有幫助。自己習慣性殺價比價，回頭說什麼都是薪水低，這個循環下去到底哪個良心企業幹的下去。
在「鬥資方」這個政治正確的前提下，我也是建議眾鄉民可以直接拿火把去燒工廠啦。反正你們都假定了只有勞工23F 11/30 11:47
推 leafall: 不就是薪水低不然幹嘛搶?你有錢你會去殺價比價?28F 11/30 11:50
→ leafall: 你不用在那貼標籤啦,台灣人早被馴化,如果在國外,早被燒工30F 11/30 11:51
→ benothing: 薪水5w的還不是都認為自己是勞工在比價搶便宜31F 11/30 11:51
→ leafall: 廠了,國外的法令處罰很重,怎麼都沒聽那些台商靠杯
只會欺負台灣人最會,到了國外乖得跟什麼一樣32F 11/30 11:52
→ benothing: 那你真的沒有出國過啊，板上一堆人分享日本跟韓國人得生活壓力，被你說的倒像天堂。34F 11/30 11:52
→ leafall: 薪水五萬很高嗎?台灣那麼愛比四小龍,五萬很高嗎?
呵,如果台灣像你說的那樣,為啥人才一直外流?36F 11/30 11:53
→ benothing: 我是不懂你在憤慨什麼，你消費者剝削老闆，然後要老闆不能剝削員工。你不就最偉大，最照顧勞方？38F 11/30 11:54
→ leafall: 外勞也把台灣當最後的選擇,憤慨?因為有人倒果為因阿40F 11/30 11:54
推 benothing: 看吧，人才外流就是台灣沒有好的薪資環境給人才，我是老闆要賺錢當然想要找人才，不過一堆蠢材消費者只想要41F 11/30 11:56
推 notsmall: 想請問be對21世紀資本論提出的長期資本利得成長率大於經43F 11/30 11:56
→ benothing: 比價錢，高端人才被挖走不是常態嗎？難道台灣完全沒有44F 11/30 11:56
→ benothing: 花的下錢留著人才的老闆？還是你以為只有在外面的才是46F 11/30 11:56
推 leafall: [民視]IMD世界人才報告 顯示台灣人才外流嚴重47F 11/30 11:57
推 Jaroz: 政府等於資方打手 台灣沒救了49F 11/30 11:58
推 leafall: [自由]台灣薪水低 勞動部指泰勞也不想來50F 11/30 11:59
推 benothing: 開發中國家哪個人才外流不嚴重，開放市場裡面人才到已開發國家追求更好的生活品質難到有問題？已開發國家的稅率物價消費也高，所以到底有什麼問題？人才到美國拿5k美金跟我外勞來台灣拿22k一樣的道理。51F 11/30 11:59
→ leafall: 哈 外勞也不想來,歐美、日本、新加玻、韓國、中國
台灣是最後啦,就是你說的政府和資方幹出來的55F 11/30 12:01
推 benothing: 泰勞來台灣是想要賺錢，你給他22k又不讓他加班，想來才有鬼。現實就是這樣啊，他想要拼個五年回去買房子，結果法規只能限制他工作8小時，當然不想來。57F 11/30 12:02
→ leafall: 掌握薪資的是資方,結果你在檢討勞方?60F 11/30 12:02
→ benothing: 這不是很深的偏見了嗎？資方就是該死，多麼政治正確
檢討消費者61F 11/30 12:02
→ leafall: 不好意思 消費者大宗就是勞工,拿那少少薪資的勞工63F 11/30 12:03
→ benothing: 對啦，支持把資本家跟地主抓出來跟大眾批判然後放火燒64F 11/30 12:03
→ leafall: 惡質資方就是該死沒錯,他們開跑車,你還在那邊幫他數錢65F 11/30 12:04
→ leafall: 只會苛扣勞工,不思進取,我就看過富二代老闆連課都讓別人去上,他只要那個證書,然後苛扣員工,這種該不該死?
結果政府現在立法要保護這種不思進取的廢物,繼續吸血
他開高級餐廳,餐點也是一般人沒法想像的貴,給的薪資少到靠杯,一個人當三個人用,不會管理、只會摳死當,這種人就是現在政府在捧在舔的67F 11/30 12:05
推 kuromai: 上面真精彩（躺著笑73F 11/30 12:09
推 lianhua: 我有錢也想當盤子阿 可惜我沒錢 只能搶特價
然後資方不爽可以不要辦特價活動阿 辦了怪人家搶XD
第一次看到有人在怪消費者愛殺價比價的XDD74F 11/30 12:10
推 benothing: 你在憤慨什麼？全台灣的資方都這樣嗎？被你說的開跑車就該死，還有印刷廠年終讓員工抽車子。反正你想要的立論就是老闆一定是壞人，早餐店的老闆娘也是，還有夜市請工讀生的也是。勞工薪水應該要6w，物價還不能變動，税制也要對勞工低，有錢人刻30%還算太少。
賣東西還要給ID老闆的價錢乘三倍，勞工打五折。77F 11/30 12:12
→ benothing: 你還可以推廢文就代表很有錢了啦，沒錢的窮人還在忙著工作。84F 11/30 12:14
→ lianhua: 所以想必你超級有錢的 廢文還戰超久 有錢真好~~
難怪可以呼籲大家去當盤子XDD86F 11/30 12:15
推 benothing: 我願意照顧勞工，淘寶買東西找人幫忙賣，為了要顧及這麼多意見，我的開價比淘寶貴了15倍，但是員工有月薪8W，不超時，八天假。我標榜著些，各位大大肯買我的東西嗎？88F 11/30 12:16
→ lianhua: 可以啊 把網址貼上來看你賣的都是啥貨阿92F 11/30 12:17
推 benothing: 淘寶能賣什麼貨我就賣什麼貨，反正絕對對勞工好，因為我自己也是勞工93F 11/30 12:18
推 atrain8: 資本利得稅？不就是證所稅嗎？上次辦的人下台了95F 11/30 12:19
→ lianhua: 你先進貨讓大家聞香一下啊 講這麼多只會嘴砲?
沒登記沒網頁供參考誰敢買阿 誰知道你是不是只會出一張嘴第一次看到有勞工嫌自己賺的不夠少應該當盤子給資方噱的真是嘆為觀止 還出來呼籲大家一起當盤子 笑都笑死
資方自己出特惠還怪消費者愛比價殺價 不爽不要出活動阿XD看得我都以為是消費者拿槍逼資方出特價活動的96F 11/30 12:19
推 Dante6: 政府不幫忙減少貧富差距，反而幫忙加大貧富差距，有夠奇怪103F 11/30 12:32
→ Dante6: 我上統計的老師也說台灣這種情況在國外早就罷工跟燒工廠了，結果台灣沒有像外國有原因支持的公會，就只會叫你忍忍忍。
還說什麼劫富濟貧是政治正確，你如果現在貧富差距不大，薪水跟得上，誰他媽的會仇視大公司。105F 11/30 12:35
推 notsmall: 仔細看完be論述後 所以是消費者挑選便宜產品對整體經濟發展有重大不良影響的意思嗎
想請be大提出相關文獻提供驗證 像是美國消費者比較凱的數據 比較能服人不用耗費心神吵架110F 11/30 12:37
推 sdflskj: 中國台灣人就賤阿，劣根性改不掉甘願當一輩子奴隸115F 11/30 12:49
推 wmtsung: 搶你媽啦幹！有錢人先搶中下階級的錢怎麼不說？
勞工付出勞動力賺的錢稅金跑不掉，憑啥錢滾錢賺的不繳稅116F 11/30 12:52
→ funfun789016: 一堆資方為了cost down 砍員工的薪資 用最便宜的料餵消費者120F 11/30 12:55
推 JohnGalt: 某人真的有在看書嗎？看書皮還是只看書名？122F 11/30 12:59
→ wmtsung: 食安、工安、環境，資方搶全民的錢例子比比皆是，日月光省錢排污，政府再花納稅錢整治，去你媽的資方搶劫在先，還有人在那邊用劫富濟貧護航？，是他媽的無知還是無恥？124F 11/30 13:00
推 JohnGalt: 消費者偏好低價本來就是optimization condition, 經原先修過了再來好嗎？128F 11/30 13:04
推 benothing: 我想說的比價削價行為並不一定影響經濟發展，但是台灣病態的比價競價情形確實會傷害到勞工的利益。在工作上被老闆壓榨，下班後壓榨別人，這個病態的循環正向的增強了基層勞工的收入。但我要補充說明的是，這種情況如同經原所提，是很平常的市場理論，也在發展中或是以發展國家發生。只是發展中國家特別的病態（純粹個人經驗），板上有當過業務或是服務從業人員大概都會有所體會不過各位如果只是單純想要找個標靶過來罵過來批判，那我也沒話說了，如同我所說的，反正批鬥資方是政治正確，只要把媒體上特點的資方嘴臉放上來，就似乎所有的資方都是這樣。茶園的農夫，還有許多微型企業也都是資方，十個人以內的公司負責人也是資方，你我身邊不乏都有年輕創業者，他們也是預謀壓榨勞工的資方嗎？可以聊聊看他們為什麼要「壓榨勞方」。又或是你們所謂的合理待遇是否合理？
Stigliz的書看了會覺得焦慮，看到世界到底有多不平等，或是某些國家金融機構到底有多沒效率。還有次貸形成的原委。2013年前的書我大概都翻過可以大家出來討論一下見解。130F 11/30 13:21
推 errard: 你根本就扯遠了，保護勞工是勞資market power不對等149F 11/30 13:32
推 benothing: 學過經原的可以說消費者行為來想打我臉，不過書裡不是也說了生產者需要在市場中做出適當的定價還有成本考量？勞務剝削必然會造成人力品質素質低落、企業品牌、人員流動等問題。你們非得將這些少數現象過度話到全台灣，不是獵巫是什麼？
勞工確實需要保護，我沒有反對過啊。不過獵巫現象把所有的老闆都打成剝削勞工的壞人，我對這種立場非常有意見。不過反正扯上這種政治正確就會被貼標籤謾罵人格，真的對勞工好嗎？勞基法的問題不在保護不夠，而是確實監督。150F 11/30 13:33
推 tenkaakido: 2013舊資料。去韓國的感覺，韓國是地獄，但不代表台灣不像地獄。161F 11/30 14:26
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