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看板 Gossiping
作者 GalLe5566 (給力5566)
標題 Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
時間 Tue Dec  5 02:53:25 2017

我講一個最簡單的原因

就是民意


那些所謂的勞團啊

從來都沒有在乎過民意


這兩年來

跟勞基法相關的討論其實一直都有這個現象

大家還記得最初的討論是什麼嗎?

是二例vs一例一休

其實那個時候就一直是這副德性了


那些自稱是勞團的人

很有意識的在打壓其他人的意見

或者說 跟他們有任何一點不同的討論


當初我記得很清楚

那個時候討論的情形是這樣的:


鄉:那個...我覺得一例跟二例都有好處...一例是...

兇:幹你娘 我要七天假

鄉:雖然有那七天假的問題 但是我覺得...

兇:幹你娘 還我七天假

鄉:等等 你聽我說一下 我是覺得...

兇:幹你娘 我的七天假 你給我閉嘴 聽我的就是

鄉:喔好 你忙你的

兇:我贏了 你給我出來抗議!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


一直都是這個模樣

到了後來的現在 也都是這副德性

討論完全起不來


雖然我能理解這些人腦袋裡面的典範是什麼

可是這種做法就是很蠢


為什麼?

因為那些東西、那些抗議的理由就一直不曾內化為民眾自己的東西

也就是說

不會成為各位出門抗議的理由



什麼意思?


一件事情

經過討論

提出自己的意見

有了自己的觀點


基於"自己"認為的理由

那些理由 內化為"自己"的動力

這樣就是基於"自己"的意願而有所行動


有些人說

當初反服貿的理由很雜亂

有些人是反中國 有些人是反黑箱 有些人是反國民黨


這都對

因為那些是在板上吵了好幾年下來的累積


很多人在討論的過程中

把某些觀點內化成自己的東西

這樣就會對於那些觀點有更強的行動力

具體的說

就是出門抗議



然而

現在完全不是這樣

因為各式各樣的原因

討論完全進行不下去



為什麼?

不久前我講過了

因為這些人就只是把八卦板當成抗議許願機啊

這些人想要的不是經過討論而得出的結論

他們想要的是"你他媽給我聽我的 給我出來抗議"

打從一開始就沒有想跟人討論的意思了


他們心中對於八卦板有一個很詭異的想像

覺得說阿...

只要在八卦板上爆的文章

就能夠有抗議許願的能力

很詭異吧

呵呵


所以了

這些人就認為

只要其他人閉嘴就好了

這樣"大家"就會聽我的了


具體的作法

讓其他人物理性閉嘴 水桶

讓其他人心理性閉嘴 降低討論意願



他們心種有一套對於"話語權"的想像

覺得:

"其他人"閉嘴了

"大家"就會聽我的了

這樣講知道矛盾之處在哪了嗎?


對

他們把"其他人"跟"大家"視為是兩個不同的群體

這是一個很不可思議的思維

我真的搞不懂這個



是的

這些人對於"群眾"的想像還停留在幾十年前

那種意見領袖的年代

一個意見領袖提出意見

然後其他人只有追隨的情況


但是阿...

現在本版超過九成是大學生或者是更高的學歷了

哪有什麼意見領袖

人人都是意見領袖


所以了

需要的並不是讓其他人聽從你的意見

而是需要引起更多人的討論興趣

從而得出更多人接受的結論



那些結論

或許並不唯一


但所有的結論都是討論者認可的

這樣才能形成更強的動力


而不是每天在那裏靠北覺青怎麼不出來抗議

這很蠢






對了

有些人說

這次沒像當初反服貿那樣

是因為沒王金平



我想並不是這樣的

最根本的理由就是...


要說反服貿之前

記得

在那之前還有個洪仲丘事件

那件事情也是集結了幾十萬人


現在時代的立委也有當事人家屬

別跟我說忘記這件事了


老實說我不見得洪仲丘事件裡面王金平作了什麼啦

呵呵


講白了

這次最大的問題就只是沒有足夠民意的支持

所以出來抗議的人不夠多而已

就降

--
→ Skabo:PTT的戒斷症狀跟大麻比哪個比較難受？04/22 06:52
→ yoshro:PTT04/22 06:53
→ dick5566:PTT04/22 06:53
推 rabbit777773:PTT04/22 06:54

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※ 同主題文章:
[問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
12-04 22:56 Janice1998.
Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
12-05 00:35 elmotze.
Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？
12-05 02:53 GalLe5566.
推 barbarian72: 給力要推1F 12/05 02:53
推 Dinenger: 因為沒有人身共糞2F 12/05 02:54
推 Lineage5566: 56給推 五樓嫁給我吧3F 12/05 02:54
→ Dinenger: 打錯人神共糞4F 12/05 02:54
→ Rrrxddd …
→ Rrrxddd: 給力壞掉了4845F 12/05 02:54
推 morichi: 我倒覺得是仇恨值還沒累積夠6F 12/05 02:55
一定有這樣的成分 但我覺得並非是主因

而且現在一堆人在分攤仇恨值

我真的搞不懂那些小黨為啥要一天到晚對鄉民開戰
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 02:59:01
推 ultralarge: 推推7F 12/05 02:57
推 momocom: 怎麼跟同婚有87像？支持專法就是748F 12/05 02:58
噓 aponla: 沒有民意支持你說的算？ 還是資進黨的民調？9F 12/05 02:58
推 Dannyx:10F 12/05 02:58
推 takeyourtime: 大部份人有穩定的工作就偷笑了11F 12/05 02:59
推 ericbobo11: 說的很好。12F 12/05 02:59
→ Dannyx: 一直出來噓13F 12/05 02:59
→ aponla: 我猜你根本也不懂為什麼要要回七天假14F 12/05 03:00
推 takeyourtime: 勞團的意見能代表大部分勞工？
如果是真的，民進黨現在的作為就是自掘墳墓15F 12/05 03:00
→ aponla: 不是不滿就一定要上街抗議 懂嗎？17F 12/05 03:01
→ takeyourtime: 如果不能代表大部分勞工，民進黨下次選舉還是會贏18F 12/05 03:01
推 yuxds: 坦白說就是仇恨值不夠啦 你以為上街頭很好玩喔
前兩朝 馬扁的大規模遊行就告訴你 一定要仇恨滿才會遊行19F 12/05 03:01
阿扁選上的時候就一堆人抗議了...鬧的可樂著呢
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:03:05
→ aponla: 誰是民意 就等下次選舉再來看吧21F 12/05 03:02
→ yuxds: 之前的紅衫軍和太陽花 不都是兩朝執政末期 大家才上街的22F 12/05 03:02
噓 hupangpang: 垃圾資進黨操弄學生！ 現在一黨獨大搞死自己了！23F 12/05 03:03
推 kinomon: 推 懶人包和討論根本起不來24F 12/05 03:03
→ ProductionIG: 討論一下詞語的指涉對象和使用者可能更有趣
一切爭論都是現實政治利益在板上的衝突 只不過有些25F 12/05 03:05
推 mikemagic88: 其實多數會吵起來的都是兩邊極端的人士27F 12/05 03:06
→ ProductionIG: 人不承認自己是出於政治意識而發言28F 12/05 03:06
→ mikemagic88: 中間的人跳出來最雖小 兩邊都得罪29F 12/05 03:06
→ ziya: 因為執政末期他們都會發瘋想要做一些改變台灣命運的事30F 12/05 03:06
→ mikemagic88: 舉例來說如果說中華民國&台灣不是當務之急
一方會說 你台獨 另一方會說 你統派
但世界不是非黑即白 一定有各種狀況 但他們不在乎31F 12/05 03:06
是 所以極端的人把持話題 就會讓中間的人不願意參與

問題就在於 中間的人才是真正的大多數

有些議題啊

我自己也很清楚知道我是極端的人啦 不過最少我還有自覺就是了


推 vonannes: 這篇還可以 94第三勢力der民yee還在形成之中34F 12/05 03:08
其實我不看好第三勢力就是了

現在那些自稱是第三勢力的政黨 腦袋正常的沒幾個
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:10:48
推 amo0717: 還沒到最高點吧35F 12/05 03:08
噓 aponla: 當年罷免祭止兀也失敗阿 難不成祭止兀代表的是民意36F 12/05 03:09
推 secret1414: 給力優文 我喝綠茶失眠37F 12/05 03:09
推 silver5566: 不錯，想要成功就要忍住不發洩怨氣38F 12/05 03:09
噓 babyMclaren: 常逛ptt沒這感覺
看來又是個平行時空39F 12/05 03:10
→ aponla: 應該不是吧 只是有些人沒有辦法即時跳出來反對而已41F 12/05 03:10
噓 sincere77: 講得勞團都沒有完整論述一樣，你看的要嘛是網路酸民不然就是媒體塑造下的勞團吧
*你看到的42F 12/05 03:11
感謝示範

其實這就是很標準的例子了

勞團有自己的論述 有自己的理念

對 這我肯定


但是

這些不是民眾的論述 不是民眾的理念 不是民眾在乎的

理解了嗎?


推 chivalry70: 給力說到點上了
沒辦法讓人看到是怪誰?????45F 12/05 03:12
其實我覺得不是沒辦法讓人看到

而是沒辦法讓別人認同
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:14:57
→ ProductionIG: 第三勢力都在互幹 一群垃圾47F 12/05 03:12
噓 lucifiel1618: 這就是標準懶得跟人家討論躲在自己舒適圈的例子48F 12/05 03:13
噓 wulaw5566: 少拿自己的幻想當現實49F 12/05 03:13
噓 aponla: 前面那些和勞團吵的那段在哪裡？ 根本是你自己掰的50F 12/05 03:13
噓 cons: 平行世界51F 12/05 03:14
噓 sincere77: 最初的討論是二例vs一例一休？？我覺得你的認知有很大52F 12/05 03:15
噓 dralnu: 是不是民意等選舉就知道了,反正可以不投民進黨53F 12/05 03:15
→ sincere77: 問題54F 12/05 03:15
→ AMDMARSHAL: 台灣人已經很奴了 之前都是累積好幾年爆發55F 12/05 03:16
老實說 我不認為現在這種方式能夠累積什麼

噓 aponla: 聽你在胡扯 那資進黨修法的依據 民意的論述又在哪？56F 12/05 03:16
→ AMDMARSHAL: 在台灣執政當官或經商真的爽 沒持續OT 台灣人根本57F 12/05 03:16
噓 tryagain24: 開始抹?58F 12/05 03:16
推 tim0922: 支持修法的每一篇都被噓的不成人形算不算一種現象59F 12/05 03:16
其實我是不在乎推噓啦 不過有一些人很在乎就是了

→ AMDMARSHAL: 只會心裡不爽 實際上繼續忍60F 12/05 03:17
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:18:07
推 silentence: 呵呵  一例一休就在喊過勞死了  結果過勞到貨運週末61F 12/05 03:17
→ aponla: 全部都是你說的算 你說民意就民意喔？62F 12/05 03:17
→ silentence: 不收發件耶  他媽的不是很愛屁說勞工放不了假63F 12/05 03:18
說到這個 我有認識不少作物流業的

之前是周休1天半的樣子

現在放兩天

噓 sincere77: 你真的有瞭解整個從週40工時到七天假死了又活活了又死 以及一例一休的修法歷程嗎？64F 12/05 03:18
推 crazy126: 來噓文的人很好的證明你的觀點66F 12/05 03:19
噓 aponla: 你要有理才不會被噓爆阿 給你機會說說看阿67F 12/05 03:19
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:20:50
推 CactusFlower: 問問身邊接近或待過社運團體的就知道 現在根本整個風氣都變了 以前是標榜訴求 替弱勢發聲 現在都是悲情化 戲劇化 比大聲比憤怒 然後一堆書看太多結果只68F 12/05 03:19
推 chivalry70: 不肯面對現實放下姿態活該一輩子都碰壁71F 12/05 03:19
→ CactusFlower: 學到一半的沒歷練的社運蟑螂= = 國家需要多一點社運團體 不是拿大聲公的同溫層小圈圈....72F 12/05 03:19
我是不知道這幾年發生什麼事了

不過我記得以前都是說要讓小圈圈變成大圈圈

最近這幾年我的觀察是...小圈圈越來越小...

→ vonannes: 你噗認同第三勢力 我也噗認同目前der前兩大勢力 那就來74F 12/05 03:20
→ aponla: 贊成修法的民意在哪 理在哪 說出來聽聽阿75F 12/05 03:20
→ vonannes: 幹一場八 反正藍綠噗會誠懇合作 明年是否該狠踩他們尾巴 肯定是76F 12/05 03:20
噓 tony3366211: 民意即黨意，我還以為搞錯國家了78F 12/05 03:20
推 silentence: 真的沒出勤了又換其他理由靠腰了79F 12/05 03:20
這個其實還是錢的問題

我個人是覺得說修法也只能慢慢修 一次到位這種修法絕對會出問題

不管是公司方面的金流 還是員工個人的經濟問題 這些都只能慢慢橋


→ chivalry70: 看看電資工會或其他從小做起的團體怎麼做吧…80F 12/05 03:21
→ aponla: 一堆跳針帶風向的 就事論事很難嗎
認為這次修法有民意的說來聽聽阿 民意在那 合理在那？81F 12/05 03:21
※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:25:13
→ sincere77: 如果不懂沒關係 我幫你複習一下
https://goo.gl/NaSqvF83F 12/05 03:22
「一例一休、砍假七天」全紀錄 | 焦點事件

 
→ silentence: 老是訴諸一堆可笑的幻想劇  根本浪費人生85F 12/05 03:23
推 wn7158: 給力這篇滿分86F 12/05 03:24
推 silentence: 比檢舉飲料店成功的高中生對勞權貢獻還不如87F 12/05 03:24
噓 aponla: 看吧 回到修法主題 逃的逃 跳針的跳針 然後怪別人噓爆88F 12/05 03:25
→ silentence: 本來就是人的問題你要怎麼靠修法禁絕一切啦89F 12/05 03:25
→ aponla: 就議題面辯論對這群帶風向的護航者很難就是了90F 12/05 03:25
→ silentence: 跟期待神的恩典救苦救難  結果自己連難在哪都不知91F 12/05 03:26
→ ProductionIG: 修法沒民意然後勒 問題不就在勞團糾不到人出來ㄏ92F 12/05 03:26
→ silentence: 一樣好笑耶   浪費時間恐嚇別人還不如多教幾個怎麼93F 12/05 03:27
→ aponla: 說得對阿 所以修法不能亂修 硬修 不是嗎？
之前的法問題在哪？ 為什麼硬要修法？94F 12/05 03:27
→ silentence: 算加班費和最大成功概率的檢舉法比較有用96F 12/05 03:28
→ ProductionIG: 不能亂修硬修所以你是不是要糾人抗議 然後糾不到人97F 12/05 03:28
→ aponla: 還有選票可以教訓阿 不出來又不代表支持 懂嗎？98F 12/05 03:29
我覺得最有趣的就是這個了


※ 編輯: GalLe5566 (182.155.78.30), 12/05/2017 03:30:27
噓 tryagain24: 先抹反對方都失去理智 這起手式 在說自己很理智要討論99F 12/05 03:29
事實上 我本來就不認為自己是理智的

有些人很奇怪 老是把自己認為的事情認為是別人認為的事情

那些勞團有他們自己的理念 想法 做法 這我認可

但我不認為他們這樣做能夠改變什麼

推 fjfj13: 推386F 12/05 08:35
推 makoto1982: 推387F 12/05 08:36
推 gigiii1134: 推這篇，把鄉民當小學生真的很__388F 12/05 08:40
噓 skyexers: 這時候還要檢討勞團喔www 勞工真的該死~最好都死光389F 12/05 08:41
噓 caserchen:390F 12/05 08:44

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(GalLe5566.): Re: [問卦] 為何當年太陽花擋的下服貿？ - Gossiping板