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作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題 Re: [新聞] 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠
時間 Fri Dec 22 14:54:19 2017


又來了

為什麼彭淮南總是一直提實質薪資
實質薪資就是台灣央行最大的盲點
他用錯誤的指標來看國內的經濟當然得出錯誤的結論
索羅斯一直強調市場就是因為不理性
測不準且有錯誤的金融假設才會好賺
如果央行神成這樣
會被索羅斯狙擊到乖乖俯首稱臣?

只會說央行永遠是對的人
不會質疑與思考人民
是所有政府最愛的
說什麼就同意什麼

為什麼建商可以在房地產市場大賺特賺
就是利用了便宜的資金、高度的預期還有央行不計入指標的物價指數的房價
所以才有極大的獲利空間

這要分兩個面向來看
一個是與外國的購買力一起考慮
一個是國內的購買力

假設以彭淮南所說人均所得來看
我們先以國內來看
物價其實是一個最難評估的指標
因為現在的指數是的加權比重與台灣人心中的加權比重差異太大
假設一個在台北生活的20歲年輕人

他一個月收入是30k 的新鮮人
房租要10K 吃飯10K 手機水電網路 孝親費
組成了他一個月的支出狀況
這時候他的模型可能會比較接近央行的CPI

但假設是30歲一個月月入50K的上班族
房租10K 預備購買房子的頭期款10K 吃飯10K  手機水電網路孝親費
這物價漲幅就從房價大幅拉升但CPI卻聞風不動
因為CPI是沒有算進台灣人幹到爆的房價

而彭淮南最愛用CPI和利率以及匯率做比較
但問題是CPI指數根本就是有問題的
根本就沒有計入房價
那怎麼會精準反應人民生活的壓力
再來一直用人均所得來計算
而且忽略掉稅率與三角貿易資本流動的關係
大家都知道

大陸做生意的人會喜歡在台灣把零件用高價賣給大陸子公司
因此造成台灣母公司虛胖的現象
為什麼會這樣?
假設一個產品最後的價格是100元 實際的成本可能是30元
但賣到大陸的成本可能是80元
假設這個產品是由A+B+C+D組成
而C+D可能是大陸生產要15元
A+B由台灣生產要15元
但台灣會賣去給大陸子公司直接噴到65元
而這中間就產生50元的利潤留在台灣
為什麼呢?

主要是因為大陸的資本很難匯回台灣
資本有高度管制
且稅率因為台商在大陸早年確實比起本地陸商的管制更嚴格
所以這就虛胖了台灣三角貿易的金額
因為主計處曾解釋
假設台灣接單 大陸生產
而台灣接單100元而最後委託大陸生產80元而從中20元就是
台灣的三角貿易管理獲利
這種算法沒有算到關鍵零組件也在台灣生產虛胖的過程
實際上是盡量把獲利留在台灣公司
中國子公司盡量不要獲利
然後以開曼群島等作為境外控股的投資公司
這樣可以達到最高的稅率節省
所以你看到的強勁的GDP數字根本是假的
這早就已經被大陸破解

大陸早年超愛追求GDP成長
現在不但不追求反而開始在追求如何提高薪資提高勞動條件
在Salary版有一篇台灣人到大陸工作的文章
在大陸的老闆違反勞動法規是要坐牢的
而且還要整改也就是你敢跟官方對著幹對勞工加班不付加班費
不只是抓去坐牢還會公開庭審
而且還把整群的相關工廠全部停產
今年以來在長江以南一堆違反污染防治的全部都被大規模關廠
導致乖乖遵守規矩的台廠意外受惠
榮成等紙廠股價大漲超過一倍
就是被這利多給拱上去

而大陸官方也開始理解那些統計數字不能替代真實的勞動情況
所以反而著重在GDP分配
台灣薪資佔GDP分配逐年下降
每年都再創新低
表示台灣賺來的錢基本上都不是勞力所得拿到
反而是資本取得
也就是老闆股東銀行分配到更多利潤
勞工的分配是越來越低
但大陸的情況剛好完全顛倒是勞工的分配越來越高
你只要去問問大陸上班的朋友
薪資的成長

注意
是成長!
而不要比總額
用比例去比就好
你今年領三萬明年可不可以加到10%變成33K?
而大陸幾乎是每年在用10%往上的速度
當然每個人的表現和績效會有影響
但相對來說都是比台灣高

這是屬於分配面的問題

另外是關於購買力的問題
彭淮南說油價上漲因為供給需求彈性低
講白話拉
你油價30元也是要加油 油價50元也是要加油
當油價上漲就排擠了其他消費
所以當油價上漲就導致貨幣購買力變差
彭淮南說的是對的
但問題是這跟台幣長年低估根本是不同議題
如果你去取油價高的時候說台幣購買力差
這當然是對的
但當前幾年油價破底創新低的時候
台幣購買力就很好嗎?

沈富雄說台幣實質購買力/名目GDP台灣是世界2萬美元以上
比值偏高的國家
這意思實際上講白話就是勞動力被過度壓榨
如果你去過那些先進國家就知道
到日本去有人服務的店只要規模不是很大的
費用都相對台灣高很多
因為實質購買力比台灣差
而為什麼實質購買力差
因為勞動成本高
付給服務生的錢比台灣高多了
這就導致名目GDP也高
名目GDP高到國外去你的購買力才不會被壓榨
彭整天洋洋得意他的超級實質購買力
這就是在說
假設台灣領22K 一個漢堡 50 元
你在台灣可以買
22k / 50 =440
你可以買440個
到了日本一個漢堡變成80
22K / 80 = 275
購買力瞬間變弱
但如果是日本本地的低所得者
可能是領34K
34K / 80 = 425
相對台灣與日本的購買力
台灣購買力更強

因為台灣的漢堡很便宜
就算你賺很少也沒差拉
而彭淮南狂嗆民國百年泡沫的作者
就是一直在炫耀他的低薪資但高購買力
彭淮南敢對著GDP分配逐年下降發表意見嗎?
敢對現在年輕人說房價沒有泡沫非常便宜嗎?
敢對年輕人說你們薪資很高嗎?

沒有一個敢
他只會抱著他的CPI天天自我安慰
然後叫其他教授多看點書
那他為什麼不多去東區
如果房租便宜為什麼通通都在招租呢
為什麼生意都做不起來呢?
購買力很強為什麼小老百姓買房子有30年房貸 40年房貸還需要安心成家呢?
天天往大安森林看小鳥你能感受人民的辛苦嗎?

彭淮南就是一個完全只會看數字的超級總裁
他根本不知道老百姓因為央行資產負債表跟著美國膨脹
還因為央行不積極限制二胎三胎房貸
又寬鬆的特別快
我之前看過一些總經學者支持台幣貶值的書
台幣貶值為什麼當然可以讓台灣經濟變好

為什麼呢?

因為世界先進國家
以美國來說
iphone一台賣30K
台灣廠商利用台灣便宜的勞動力
然後利用台灣便宜浮濫的資本借錢募資
然後再到海外投資
但問題是賣給美國30K的iphone
隨便一個美國人的正常收入都是一百萬
這對他們來說是便宜的消費品
根本不是什麼像台灣隨便一台iphone
就是一個22K一整個月的工資還買不起的奢侈品
而對老闆而言利用台灣的廉價勞動力
然後外銷到美國等先進國家貶值可以讓獲得的金額更高
但對於消費者與一般民眾
新台幣的購買力變差就等於你能進口的東西越少
石油就相對變貴了
你每個月的支配所得就減少
但對廠商來說卻可以因為貶值的利差而產生更多生意
就好像日本貶值他們的觀光生意更好了
因為你到日本去覺得新台幣好大
更好用了
但台灣卻沒有好的觀光和好的產品
你也沒辦法吸引消費者購買台灣本土的商品
因為不夠精緻和打不出像日本那麽高品質的商譽

所以當貶值後
對台灣一般民眾就是更多的熱錢游資資炒作房地產
因為利息實在太便宜
而央行常常就會告訴你
現在沒通膨啊
根本不需要升息啊
因為通膨數字裡面沒包括房價啊
不然台北市房價之前每年都狂飆7%
通膨權重要是夠
早就升到5% 6%去惹

所以彭總裁
退休前請你回答三大問題

1.房價沒有泡沫嗎?(光用租金報酬率來看,泡沫就嚴重的要命)
2.台灣薪資很高嗎?(別再用實質購買力當鴕鳥了)
3.台灣勞工的佔GDP每年分配逐漸下降導致實質購買力上升是好事嗎?

也就是台灣的數字全面失真的時代來臨
靠著壓榨勞工 三角貿易避稅
實質生產根本都不在台灣卻還要惡意推動勞基法走向更差的境界

我是一個自由主義者
我贊成自由競爭、自由市場機制
但當市場已經瘋狂到這種境界
讓台灣成為全世界最壓榨的統計數字
每一個人都應該抵制這種情況
讓市場稍微正常一點

沈富雄說得對
我們應該讓實質購買力/名目GDP降到1.2以下為目標

彭淮南總裁請你退休後
多多走去東區和多跟服務生聊聊
有勇氣你就大聲告訴那些在台北領不到30K的百萬人
告訴他們

你的薪資並不低

別再用實質購買力呼弄人民了



※ 引述《Lampaininder ( )》之銘言:
: https://tinyurl.com/yaup667j 中央社
彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠 | 財經 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
(中央社記者邱柏勝台北21日電)央行總裁彭淮南今天主持生涯最後一次理監事會議會後記者會,不改其大砲本色,先為央行政策辯護,強調「匯率何其無辜」,再反駁工商大老對低薪造成低物價的說法,是「倒果為因」。 | 財經 ...

 
: 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠
: 發稿時間:2017/12/21 20:35最新更新:2017/12/21 21:17
: (中央社記者邱柏勝台北21日電)央行總裁彭淮南今天主持生涯最後一次理監事會議會後
: 記者會,不改其大砲本色,先為央行政策辯護,強調「匯率何其無辜」,再反駁工商大老
: 對低薪造成低物價的說法,是「倒果為因」。
: 每次央行理監事會議的會後記者會,就是彭淮南化身「彭老師」、為媒體上一門總體經濟
: 學的時刻。但他將於明年2月底退休,今天可說是彭老師的「最後一堂課」,不少「第一
: 屆(指彭淮南上任時即主跑央行的記者)」的學生,也特地「返校」重溫當年的情景,整
: 個教室(會議室)擠得水泄不通,更讓會後記者會顯得格外「離情依依」。
: 「彭老師」今天也「一如往常」,砲打對央行政策質疑的人。彭淮南提及,2011年有個晚
: 上,他在書房看了金融研訓院出版的一本雜誌,講到台灣貿易條件惡化,是新台幣匯價所
: 致,「我看到嚇了一跳,百思不得其解。」批評作者倒果為因。
: 彭淮南說,台灣貿易條件受原油價格影響,當原油價格上漲,進口購買力下滑,貿易條件
: 就下降。「這篇文章作者是一個教授,希望他在課堂上,要把正確觀念帶給學生,不要誤
: 導」;「所以我要替匯率打抱不平,匯率何其無辜啊!」
: 日前台積電董事長張忠謀曾說,薪資屬於自由人力市場供需,政府不必介入加薪。但彭淮
: 南說,自由人力市場不是「萬靈丹」,「因為常常見到市場失靈。」他表示,勞動市場不
: 是完全競爭市場,因為勞方議價能力薄弱,資方有議價力量,決定出來的工資,絕對不是
: 有效市場價格。在此情況下,「政府關心是對的」。
: 彭淮南說,資本可以快速自由移動,但勞動力受到地域限制,無法快速自由移動。他引述
: 范斯(J.D. Vance)的新書「絕望者之歌」,提及美國「鐵鏽區」的白人,因為種種阻礙
: ,勞動力無法自由移動,始終無法脫離底層生活,陷入惡性循環的故事,「鐵鏽區就是川
: 普票的來源,川普就是靠這些票當選的。」強調在市場失靈下,政府一定要有所作為。
: 另外,日前工商早餐會上,工商協進會副理事長、富邦集團董事長蔡明忠說,低物價是導
: 致低薪的主因,彭淮南也批評是「倒果為因」。
: 他表示,若物價與薪資都上漲一倍,實質薪資等於沒有成長,「老百姓關心的是實質薪資
: 。」強調薪資是影響物價的因素,但不是物價來影響薪資,「要提高薪資,是想辦法增加
: 生產力,配合增加投資,這個因果關係我講過好幾次」。1061221

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠
12-22 14:54 femlro.
sheagia: 笑了啦 鄉民想戰央行總裁 哈哈1F 12/22 14:55
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 14:55:57
laukun: 老屁股:我的棺位跟平安下崗比較重要2F 12/22 14:57
mopigou: 講那麼多,你有幾個A?3F 12/22 14:58
alwaysalone: 三十幾歲了還只會攻擊身分說別人不夠資格,廢到笑XD4F 12/22 14:59
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:01:34
demo1: 央行總裁很大? 還是央行總裁不是人 鄉民只是人不能攻擊?5F 12/22 15:02
welen: 推~ 寫得好 !!6F 12/22 15:02
kingrichman:  GNP和GDP的差別7F 12/22 15:03
welen: 另外央行每年都貢獻歲入超多錢, 自己控制匯率自己賺8F 12/22 15:04
perlone: 彭的表現就是穩定 然後偏財團 過度貶值消耗台灣人購買力9F 12/22 15:04
kingrichman: 還有房價問題請問馬英九,他2008大降遺贈稅想說促進10F 12/22 15:04
sheagia: 一個街邊賣電腦的去戰比爾蓋茲的概念 某樓言論有夠ㄏ 還扯年紀咧11F 12/22 15:04
kingrichman: 投資,結果資金都跑進房市投資了13F 12/22 15:05
這就是傳統政策的失誤
現在大陸政策都是條件性獎勵
比方這條遺贈他們會加上但書
如果不是投資實體產業購買設備等
就不能調降遺贈稅
定向調降調升 精準投放在正確的區域

台灣類似如果企業加發薪資可以降稅有類似的效果
但好像沒個屁影

tonyd: 媽呀 好久沒看到這麼專業的文章了 大推14F 12/22 15:05
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:08:12
XX9: 推 比我寫的有條理15F 12/22 15:08
kingrichman: 這篇一堆錯誤還有人說專業,我笑了16F 12/22 15:08
kenro: 寫得不錯啊 不是看不懂就先罵 央行的計算本就很有問題17F 12/22 15:09
kingrichman: 貶值會造成房地產漲還跌? 你認為房價漲怪貶值超好笑18F 12/22 15:09
貶值來自央行的原因是資產負債表的膨脹
和CPI的統計盲點
有部分原因是來自於央行
不能說全都怪他
但資金面是由央行影響的

hosen: 央行要怎麼管你領不到30k19F 12/22 15:10
央行最愛說你實質購買力30K還是很高
意思就是你這不是低薪
你對數字不能只有絕對概念要有相對概念
akito703: 推20F 12/22 15:10
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:12:12
kingrichman: 台幣放升才會造成資產通膨,你沒上過經濟學吧?21F 12/22 15:10
hosen: 看完我還以為央行是上帝也,原來可以神通廣大,決定鄉民領22F 12/22 15:11
kingrichman: 廣場協議,你去google一下,你連基本觀念都沒23F 12/22 15:11
那你又錯惹
台幣放升熱錢進到台灣
被資本管制只能去買股
怎麼讓房價上漲?

房價這波上漲是內部資金推力
不是熱錢
你還是閃邊吧
hosen: 多少薪水24F 12/22 15:11
goodfuture: 光罵彭也不盡公平,央行總裁再有才也只能配合政府政策25F 12/22 15:12
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:13:06
XX9: 人家在講物價通膨 你在那邊資產通膨啥啊 k大26F 12/22 15:12
goodfuture: 過去20年的執政者都沒有能實質振興經濟的施政措施27F 12/22 15:13
kingrichman:  XDDDDDDDDDDDDD 你要繼續丟臉就繼續丟吧28F 12/22 15:13
perlone: 台灣的內需被過度壓抑一攤死水 問題也很大29F 12/22 15:14
事實上這正是最大問題
內需是因為基層勞工的所得分配被壓榨
導致可分配所得太低
而中產階級收入又多繳去房貸
導致消費力無法釋放
這才是為什麼國內經濟無法拉升的主因
goodfuture: 彭在無能政府下也只能盡力維持經濟穩定30F 12/22 15:14
tonyd: 哇賽 某k小朋友要表秀下線撞牆系好好笑31F 12/22 15:14
XX9: k你就自己發一篇文來討論一下吧32F 12/22 15:14
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:16:05
shengyeh: 你說的現象沒錯 問題是以彭的腳色本來就只需要管好自己33F 12/22 15:15
kenro: 你們好像是講不同東西...不過台灣的確快20年是倒退沒振興過34F 12/22 15:15
shengyeh: GDP的分配 他能管嗎35F 12/22 15:15
kingrichman: 政府無能,牽拖央行,都是they的錯36F 12/22 15:15
zzahoward: 房地產價值泡沫他要負很大的責任啊37F 12/22 15:16
XX9: 所以我們的主張是 彭也有一點責任 不是沒有 本就可以說它38F 12/22 15:16
房價高 薪資低不能都怪彭淮南
但最大的問題是
物價公式完全無法反映實際情況
他卻還一直沾沾自喜自己的高購買力 低物價
你說台灣物價很低不會被笑死嗎?
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:17:21
shengyeh: 這些因素環環相扣 要怪也是怪整體政策失焦39F 12/22 15:16
zzahoward: 他之前死壓利率才會造成台灣目前沒啥資金空間40F 12/22 15:16
tonyd: 20年前鬼島強壓南韓 20年後看人家車尾燈 慘41F 12/22 15:17
zephyr105: 統計數字無罪 是用的的人怎麼看 而且 貨幣政策也不是萬能 一堆財政政策跟配套有跟上嗎42F 12/22 15:17
m4vu0: 你行你去當44F 12/22 15:17
我不在酬庸名單內
因為我沒有“關係”
zzahoward: 房地產除了稅制 利率也是個很大的問題啦 彭就是不想在任內爆炸 所以就繼續拖著給他死45F 12/22 15:17
goodfuture: 若彭做不好,執政者最多六年就可以把他換掉,但沒人敢47F 12/22 15:18
從貢獻歲入的角度
他做得很好啊
但報應快來惹
今年被美國強暴的大升值
就讓台灣很多企業該該叫
只是因為受惠景氣循環開始向上
很多企業還撐得過
像這次上銀就不該該叫惹
因為剛好自動化設備潮來惹
這次匯率噴成這樣他也乖乖的很安靜

※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:19:59
kenro: 下一個如果是林全那種的更會是拖著而不敢改變甚麼48F 12/22 15:18
kingrichman: 南韓有成功的產業政策推動,台灣? 這關央行屁事49F 12/22 15:18
goodfuture: 動他,藍綠都不敢動他,可見這些政客都有自知之明50F 12/22 15:19
cycycle: 這篇寫得不錯.彭淮南被學界指貨幣的希特勒.學界下禁聲51F 12/22 15:19
shengyeh: 他有他的想法 主政者覺得不合用 應該換掉他52F 12/22 15:19
zephyr105: 根本上 台央行沒那麼厲害 外在影響fed更大吧53F 12/22 15:19
kingrichman: 而且南韓壓匯率壓更大,想學南韓台灣匯率會更低喔~54F 12/22 15:20
perlone: 以政府財政 還有企業老闆角度彭是做不錯 但平民被卡油55F 12/22 15:20
aegis43210: 利率變高,錢就全擺在銀行裡了...56F 12/22 15:20
這是典型錯誤的想法
利率能夠拉高
是因為物價與通膨帶動
表示景氣很好
利率高不代表大家就不借錢
以前70年代台灣經濟起飛
利率10%大家也是狂借
因為可以賺更多
只要借10%能賺100%
多的是人會用力借
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:22:25
asya116: 推你 自由化市場養出了一堆不思進取的慣老闆
靠 是低利率政策啦 打太快57F 12/22 15:20
cycycle: 他們有關係幫派在學界下禁聲不能批評關於國內貨幣&經濟59F 12/22 15:21
kingrichman: 彭匯率保守是好事,南韓那樣玩匯率高風險60F 12/22 15:22
XX9: 這一波打違法工廠和企業回台投資趨勢 我看台幣還得升61F 12/22 15:23
企業回台主要是避稅
今年興富發台商松江一號院那次一次就買13億就是典型
今年台股也是這樣受惠
因為台灣世界避稅大咖條款要到2019才生效
且非金融資產不受監管
所以台商拼命往台灣買房
明年房地產還會有一波大榮景
cycycle: 連論文都不准你寫..超惡劣的62F 12/22 15:23
zephyr105: 批評很多拉 直接上新聞互嗆 但是經濟判斷基準不一樣結63F 12/22 15:23
※ 編輯: femlro (36.225.139.106), 12/22/2017 15:24:52
zephyr105: 論就不一樣咩64F 12/22 15:24
zzahoward: 現在國家財富超過70%在房地產裡會比較差 根本失衡狀態全部都是紙上富貴 國家財富很高可是都是吹氣吹出來的65F 12/22 15:25
zephyr105: 彭總就是一切賺匯優先 至於賺了錢後續產業升級人才提67F 12/22 15:25
tonyd: 某k是不是還沒唸到總經各學派論呀?央行的匯率利率公開操作都是引導國家發展的核心 透過這些工具可以適當引導產業汰弱留強 甚至達到充分就業平衡點(包括資金與双率要引導優惠哪些產業發展) 了解?68F 12/22 15:25
s6525480: 什麼挖ㄍㄜ72F 12/22 15:26
zzahoward: 不過我覺得台灣央行就一直是走這路線的 以前經濟成長動能夠這樣搞沒問題 等到你快進入已開發國家的時候還這樣搞 又沒一個天才之類的出來帶動成長動能就會死掉73F 12/22 15:27
Cliffx: 中國現在也還在追求GDP 每年訂目標76F 12/22 15:29
aegis43210: 央行已經用過選擇性信用管制了77F 12/22 15:29
narotic: 以前GDP成長率多高  現在多高  你好意思拿來比78F 12/22 15:29
always0410: 通篇放屁 直接實證回答 cny從5.0變4.5 台幣升還跌79F 12/22 15:30
yjchiou: 其實相對於利率, 稅賦才是打房最重要的武器.80F 12/22 15:30
always0410: 今年去年美聯準會數次升息 為何台幣一路漲破30到2981F 12/22 15:30
kingrichman: 彭總如果放升台幣,房價會更高,好不好?82F 12/22 15:31
zephyr105: 全怪彭總我覺得頗呵83F 12/22 15:31
always0410: 其次以三元相悖論來看 以結果來看
東南亞 南韓被索羅斯搞沒錯 台灣哪有被搞到84F 12/22 15:31
kingrichman: tonyd快去當非洲央行總裁透過匯利率調整趕上美國看看86F 12/22 15:32
tonyd: 最近升匯是因為三普要用特別301打你 所以不得不升 連日韓中台全部被指控匯率操作國呀 居然有人不知道?87F 12/22 15:32
Cliffx: 早期個屁89F 12/22 15:32
always0410: 央行匯率制定也不是你說的單看CPI 看的是相關係數高90F 12/22 15:33
kamichu: 跟中國正在成長的國家比薪資91F 12/22 15:33
跟南韓比更想QQ
always0410: 的有效實質匯率與一籃通貨跟你說的很多都不一樣92F 12/22 15:33
aegis43210: 而且人民會怪房價,其實是薪資的問題93F 12/22 15:33
always0410: 各國央行是站在宏觀角度的 不看數字不然看ptt嗎94F 12/22 15:34
絕對沒計算房價拉
完全不針對問題回答

tonyd: 某k 你先拿把總經各派論點念完 到經濟版我陪你秀下線 好不好呀?95F 12/22 15:35
kingrichman: 打房要靠立委修法課高持有稅,不是靠彭總
台灣就是一堆無能立委和官員在亂搞,結果彭背黑鍋97F 12/22 15:35
kamichu: 打房很簡單啊 房貸緊縮就好了 到時候老闆跑路沒工作不要上來哭哭取暖99F 12/22 15:35
連二房三房緊縮的Guts都迷有R
Finarfin: 這種好文無法推爆 真可惜258F 12/24 13:15
leonian: 推!可惜在台灣看不到未來259F 12/24 16:27
sadfasdf: 頂260F 12/25 03:31
VVax: 推261F 12/25 07:59
windyyw: 推262F 12/25 08:37

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(femlro.): Re: [新聞] 彭淮南護匯率政策 左批張忠謀右打蔡明忠 - Gossiping板