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看板 Gossiping
作者 a77195466 (老毛星)
標題 [問卦] 請問爭勞權是害自己嗎？
時間 Sun Dec 24 11:59:05 2017

昨天要去遊行前和家人討論遊行，講了一小時，晚上又提到勞基法，和他們爭論到
半夜四點，一整個滿滿的無力感

他們說

１.去抗議的人都是沒有本事、懶惰、甚至是沒工作的人，不要被工會那些人給利用

２.繼續爭你們的權利好了，以後企業出走沒有工作機會，慘的是你們自己

３.許多中小企業被勞基法搞得很慘，你只想到員工，老闆的處境你們都不會想

４.老闆也是辛苦工作，出資承擔風險，如果虧損了員工還是要照領薪水，老闆把大部分
的?

５.根本就沒有過勞，搞不好員工下班去喝酒打麻將你們都不知道（好像在哪聽過）



最後就說我社會歷練不夠多、太偏激才會說這種話

現在覺得民進黨立委講的話好像跟家裡人講的有８７分像

有沒有其實爭勞權的人才是少數的八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.127.22
※ 文章代碼(AID): #1QFoOCdm (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 請問爭勞權是害自己嗎？
12-24 11:59 a77195466.
Re: [問卦] 請問爭勞權是害自己嗎？
12-24 19:12 goznweb
推 YU0121: 你家人講的是對的呀1F 12/24 11:59
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 標題遮住 我還以為這是2014年3月的文章2F 12/24 11:59
→ opthr1215: 家人講的是事實，幾乎只有沒出社會的才會在那反。3F 12/24 11:59
推 unformat: 風險4F 12/24 11:59
→ op111925: 你很幸運擁有一群理性的家人5F 12/24 12:00
推 ynd: 因為現實就是這樣6F 12/24 12:00
→ james732: 你自己的人生要自己想，他們那個年代想法不同7F 12/24 12:00
→ unformat: 爭勞權是有本事的人爭的8F 12/24 12:00
→ kairi5217: 不然你告訴我 什麼才是正確的？9F 12/24 12:01
→ G8PIG: 該屁啊，先自己養活自己再抱怨家人吧10F 12/24 12:02
推 KEYSOLIDER: 再理想都要考慮到現實層面的問題11F 12/24 12:02
噓 bighorse0: 你家人應該出來當立委，比立委有條理多了12F 12/24 12:02
推 F93935: 事實13F 12/24 12:04
→ millymi885: 台灣人的奴性不容小覷......14F 12/24 12:04
推 opthr1215: 你自己想想為什麼這麼多次抗議，人都這麼少，這次宣傳這麼久人還是這麼少，一般勞工真的不在意。15F 12/24 12:04
→ Alphaz: 你工作多久了? 昨天根本覺青展現高智商活動
　小的還是學生　算打工的話大概兩年
→ kayhung8211: 家人講的是正確的 出國幾次 跟歐美日比台灣沒這麼差18F 12/24 12:04
→ G8PIG: 家人供你吃供你住供你讀書，這些勞團供你啥了？19F 12/24 12:07
推 cheertaiwan: 奴性20F 12/24 12:07
推 mecca: 人那麼少  就知道是社會根本不支持  連最愛湊熱鬧的覺青
都沒幾個 哈哈21F 12/24 12:08
推 spanish26: 要學會聽你不喜歡聽的 因為都是真話23F 12/24 12:09
→ G8PIG: 自己有理想不是壞事，但沒必要妖魔化跟你不同想法的人24F 12/24 12:10
推 FlyinwindX: 大家真的很勤勞呢！
我覺得你想去就去，這是你的自由，如果你覺得是對的，就去行動，不要讓別人告訴你正義該是怎樣的樣子，不管怎樣至少你也行動過。25F 12/24 12:10
→ G8PIG: 而且還妖魔自己的家人，這跟紅衛兵有何兩樣？
 你哪裡看到我妖魔化他們　說他們跟dpp立委很像是妖魔？dpp立委是妖魔嗎
→ segio: 那以前民進黨衝街頭爭勞權是腦袋血衝不清楚的行為囉..30F 12/24 12:12
推 dafyojian: 很無聊的抗爭，沒意義，快修法謝謝31F 12/24 12:12
推 KEYSOLIDER: 個人討厭慣老闆 但直接把資方都想成壞人 就太過頭 應該有平衡點32F 12/24 12:13
推 op111925: 勞工可以選工作, 永遠只選的到慣老闆遇不到好老闆的人卻只會說政府不幫忙, 也不想想自己到底值多少價碼34F 12/24 12:14
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:16:33
推 fuhaho: 的確有發香蕉的老闆 但自己要審視一下自己是不是猴子所以只能領香蕉36F 12/24 12:15
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:17:01
推 covenant: 你可以同理你的家人為什麼會有這樣想法，但不代表他們對38F 12/24 12:17
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:18:53
推 junnn: 多賺點錢移民 你真的以為鬼島會變好?!39F 12/24 12:18
→ covenant: 現在要的只是基本人權 搞得好像勞工很貪心要吃了老闆?40F 12/24 12:18
推 ZMittermeyer: 你家人講的某方面來說真的是對的41F 12/24 12:20
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:20:56
→ ZMittermeyer: 台灣的高階工作非常缺人 根本找不到適合的 一直有42F 12/24 12:20
推 op111925: 但通常有認真唸書培養專長的勞工, 現在都享有基本勞權啊43F 12/24 12:20
→ ZMittermeyer: 缺口 為什麼低階勞工只能做低階老闆給的工作不跳槽44F 12/24 12:21
  我也不是不認同　只是希望現在的低薪高工時能夠慢慢改進
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:23:26
→ ZMittermeyer: 因為低階勞工和低階老闆是互利共生 他們只有這種可45F 12/24 12:21
→ op111925: 領基本工資跟勞基法最低福利的人, 有一部分還是要怪自己46F 12/24 12:21
→ ZMittermeyer: 去
你可以以社會系統角度 探討怎麼提高低階勞工生產力47F 12/24 12:21
推 winiS: 這種吵幾百年的屁話就省省吧，看家人要不要去省錢進香團49F 12/24 12:22
→ ZMittermeyer:  但是 不要妄想勞基法可以解決問題50F 12/24 12:22
推 BlackCC: 你有個這麼明理的爸媽該偷笑了51F 12/24 12:23
→ winiS: 去血汗醫師館，出事還能撈一票52F 12/24 12:23
→ G8PIG: 你是否妖魔化家人，看大家推文就知道了，少在那自我感覺良好53F 12/24 12:23
 　論述反方立場就是妖魔化他們，其實你才是紅衛兵吧　我跟他們感情還是很好，少在
那?
推 elle: 今天討論的不是低階工作 而是勞基法修到前所未有的下限55F 12/24 12:25
→ neoa01 …
→ neoa01: 台灣勞工很幸福了，政府挺勞工，為勞工權益把關，實不該56F 12/24 12:25
→ neoa01: 為反而反
→ elle: 縱容訂下容許犯罪體制 下次蝶戀花事件大家就不要再矯情58F 12/24 12:26
推 op111925: 之前修法一例一休, 是到底有多少人真的每週做六休一啊？59F 12/24 12:26
→ elle: 當你們今天說 有一批人應該休息不到八小時 你們就是認同犯罪60F 12/24 12:27
→ op111925: 我身邊的勞工每個都變成七休二, 因為老闆不想付加班費61F 12/24 12:27
　的確　但為了應付多出來的工作就會多請勞工，或是狠一點直接出走去工資較低的國家
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:32:56
→ op111925: 每次修法都有一群人出來妖魔化, 結果修完還不是風平浪靜62F 12/24 12:29
推 as80110680: 草莓企業就滾蛋啊，沒本事當屁老闆63F 12/24 12:29
推 yang0623: 請問這不是覺醒文 什麼才是覺醒文？ 你們還笑三年前？64F 12/24 12:29
推 kkman321: 本來就是 不然昨天看到在外面百貨公司逛街的勞工是啥65F 12/24 12:30
推 ZMittermeyer: 蝶戀花是「靠行」「承攬」，司機直接變成資方，根本超出勞基法管轄，蝶戀花舊法的案子也宣判無罪，66F 12/24 12:30
推 stone99: 急著砍勞工假還說別人妖魔化呀,哈哈68F 12/24 12:31
→ ZMittermeyer: 勞基法根本不能解決問題69F 12/24 12:31
推 opthr1215: 現行就是八小時，修後變成彈性十一小時，但是還是一堆70F 12/24 12:31
→ jonaswang01: 台灣大老闆承擔風險根本國際笑話71F 12/24 12:31
→ opthr1215: 被帶風向的白癡覺得不該修法，笑死。
 怎麼我知道的是輪班間隔現行是１１　要放寬到８　我們是同一個時空的人嗎
推 cks908147: 你不信家人，跑來信八卦版？
　我沒有不信喔，只是在這議題上和他們理念不合，所以來這邊和大家討論
→ ZMittermeyer: 經濟系統不是你立法，錢和假就會變多變少，特別是最低階的一群，法一變嚴只會開始超法規或發展出合法漏洞74F 12/24 12:32
推 stone99: dpp原來的版本只有砍假跟未調整加班費的一例一休,其他東77F 12/24 12:32
→ ZMittermeyer: 我覺得最大的差別，在於很多人幻想政府與法規萬能78F 12/24 12:32
→ stone99: 西全都是不斷抗議才給的,為了砍假連評估報告都沒做就急著修法,是臨時會硬幹失敗才拖到12月,原本是上台兩個月就要通過的(而且當時的版本還沒有特休喔)
難不成你以為沒人去抗議,dpp會突然良心發現主動幫勞工加上去嗎？哈哈,你應該去感謝這些抗議的人才對79F 12/24 12:33
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:35:24
推 ZMittermeyer: 政府根本不能解決問題，也幾乎沒有任何直接手段可以解決慣老闆，我覺得很多人沒認知到這事實
慣老闆不是不滅，是根本沒手段逼他分你84F 12/24 12:34
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:41:23
推 lunaX19: 哼87F 12/24 12:38
推 vow70: 你幹嘛和他們爭論呢，不用說服這些人，勞權是要持續進步的88F 12/24 12:39
推 nckukath: 不是，不去的話，你敢在職場裡面反應嗎？
 關於這點，他們的說法是：假如你有本事，為什麼不敢？
推 swingman: 看你回文發現你根本狀況外
應該是只聽到勞團的說法吧90F 12/24 12:39
 應該說以前檯面上聽到資方講出來的話都......
推 salvador1988: 現在你知道是什麼力量讓民進黨轉彎了92F 12/24 12:41
推 guardian93: 老一輩的想法就是逆來順受消極阿,但他們還有經歷過工93F 12/24 12:41
※ 編輯: a77195466 (123.192.127.22), 12/24/2017 12:45:27
→ guardian93: 資上漲的黃金時代,你卻已經生不逢時了,董媽
你不去爭,就算台灣國民所得漲到4萬美,你還是22K94F 12/24 12:42
推 zenwhale: 各種黨工阿96F 12/24 12:43
推 alex9708hero: 真的 長輩的想法跟我們差很多....97F 12/24 12:44
推 jevin: 下班都在貼紙條 寫標語 開會討論遊行要怎麼弄98F 12/24 12:44
推 ZMittermeyer: 積極爭取、不能逆來順受，不是這種抗爭用法。而是你該直接在職場上反應，然後努力上進，不承認自己被賦予的命運，力爭上游，直接跳槽。而不是自己不敢，99F 12/24 12:44
→ bof: 本來勞運產生的就是一例一修原版本 不是什麼另一方沒在遊說只是勞運本身就是分裂的 極端派當初也把一例一修打成退步
現在一例一修彈性化方向 就是資方比較想要的
當初的版本會守不住 也要歸於當初勞運就是分裂 然後現在才哀台灣勞運永遠有人想要一步登天 反而沒辦法產生勞運的政策
如果沒辦法一致支持相對進步的成果 那這成果早晚也會被滅掉964F 12/24 18:40
推 yirgacheffee: 不要找理由帶風向，少數亂鬧970F 12/24 18:47

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