看板 Gossiping作者 benothing (禹楓)標題 Re: [問卦] 台灣勞工運動是不是已經沒救了?時間 Mon Dec 25 00:35:24 2017
我覺得原po點出兩個還蠻有趣的事情
第一個是台上講的話多是在發洩自己。
延燒了兩個月的勞基修法，版上跟本魯的fb一遍倒的罵資進黨，
罵得很爽很舒服，不過都是同樣的"可以連續工作xx天"還有"七天假"等等REPEAT
除此之外似乎沒有看到甚麼論述，又或是甚麼實質的建言。
這種強烈對於高工時不滿的族群大概主要有三種:
1. 學生: 對弱勢的關懷，還有對於未來職場環境的恐懼
2. 特定專業從業人員: 例如醫護人員、物流業、社工。
這個類別的人需要花段時間學習該領域的專業技能，
因此在產業過勞情況下，為了不"浪費所學"，他們不希望更改行業別。
3. 底層高度可被取代的勞工: 生產線上的螺絲，無法從事任何進階的行業。
在實際的社會上，絕對是特定少數的產業或是無良公司才會真的高工時剝削，
勞工自己會過濾掉不符合需求的公司，
以確保自己的工作待遇符合自己的最低底線。
因此普遍而言，社會上確實並不是"普遍的過勞"。
因為你覺得過勞，自然會提辭呈，
轉到另外一個不過勞或是沒有淡旺季之分的公司，
又或者你會轉到另個不用過勞的產業。
慣老闆到處都是，不過腳在你身上，又沒有簽賣身契，想走就走，
這些情感宣洩的訴求即使感同身受，不過目前公司待遇符合需求，幹嘛上街頭。
另個是談到學生擋住客運是為了幫司機爭取福利。
不好意思，我講白一點，你到底是無知還是自大?
憑了甚麼非得讓你自以為的美好生活加諸在我身上?
有的人希望休假多，有的人希望錢賺得多，
你當然有權利去爭取自己希望有的假還有低工時，
不過如果你的修法擋到了老子賺錢，難道我就沒有資格對你吐口水?
家裡有兩三個小孩在念書，上面還有父母要孝親，生活已經夠艱苦了，
如果我願意加班多賺錢，或是趁著公司旺季一起衝業績，
你這個外人又或是法律又憑了甚麼不準讓我繼續賺錢?
法律當然可以直接規定老闆不能加班，那養小孩的錢誰給?
你叫我問老闆加薪，老闆要我問政府，政府要我問這些上街頭的覺青，
結果覺青聽了我故事只是笑我慣老闆，難道我不能火大飆髒話?
林老子我賺錢養家活口除了看老闆臉色，竟然還要看你們這班覺青的臉色。
另外你們所謂"無良"的老闆收手，決定拍拍屁股不做了，
台灣終於少了一間"覺青"所唾棄，但是我覺得可以的工廠，
連同我在內的120人被資遣，沒有了頭路，但是家裡還有人要養。
老闆要我問覺青，覺青說是政府的責任，政府說政策都要聽上街頭的覺青，
覺青又說這是為了社會轉型，
所以難道我這個最底層的勞工就活該被你們心目中的"勞基法"犧牲?
為什麼我喜歡的職場環境，非得就要被上街頭的你們規定?
又如果上街頭的覺青版本勞基法保障了上面的醫護或是社工的職場環境，
但是犧牲了原本客車司機還有社會最底層的勞工，
讓他們無法藉由加班賺取足夠養家的錢，
你要怎麼說"勞工基本法"確實保護了最底層的勞工?
※ 引述《ptt987654321 (低調)》之銘言：
: ※ 引述《AmamiTsubasa (天海つばさ)》之銘言：
: : 勞團這次的遊行是失敗的 我總結來看
: : 1.動員能量不足 沒有策略 訴求力道不足
: 我有去，其實很無聊，一堆台上講的，沒新鮮的，發洩自己不滿或是自我表達的居多
: : 2.多數勞工不覺有啥 我幫你喊加油 但我得上班 我自己要領自己的薪水 你幫我去
: : 嘴砲垃圾豬隊友 出一張嘴很會但自己不肯去 有的還會QQ 以為自己不能參加很可憐
: 精得很啊，網路喊喊很輕鬆，最好是騙到別人幫我去，爭取到福利算我一份
: 或是有些人認為沒用就不去惹；但不代表這些人投票不會去投，畢竟投票所近
: 投票也是一下子的事情
: : 3.宣布遊行結束後 部分人事後加碼演出讓人厭惡 不該上版面的上了版面
: : 引起不能認同遊行的人的厭惡
: : 例如時間完後阻礙交通 不知幹啥在北車靜坐 去西門町堵住路口等
: 其實很有趣，有一張照片是一個看起來就像乖學生的檔在客運前面
: 結果檔車的是要幫開車的爭福利，但開車的不領情，學生被抓走開車的好像還歡呼
: 如果真的那司機歡呼的，那就真的開到過勞死活該剛好而已
: 然後再看到一堆人推文說啥，這樣以後會搭到過勞司機的車，真好笑，司機都不在乎了
: 真的，開到過勞死，剛好而已，別人幫你爭福利，你還嫌；以後我也不會同情這些人了
: : 可以看看稍早我今天的其他發文
: : 我發現會失敗的原因還有很多
: : A.認為勞基法沒有修惡 所有不予認同
: : 對 對部分勞工來說 可能是沒有的 那不被影響的人自然不會認同
: 人喔，總是希望別人犧牲來成就自己；其實這次修法，65%周休2日的不受影響
: 所以這65%就會希望資方儘量壓榨這些人，然後把壓榨這些人來的資源看能不能分到
: : B.人民雖然不相信政府 但更不相信社運人士 認為那些人不是勞工
: 說到勞工就好笑，我公司的行政助理說自己不是勞工耶，說我又不是出勞力的
: 好笑吧，我還聽過有工程師說，我是出腦袋的，我不是勞工.......
: 有些人勞工的定義是搬東西那種的才是勞工，有夠好笑
: : 每個人的身分有很多 例如家庭裡的身分 爸爸 工作的身分 工程師
: : 在勞資關係中 身分自然是勞工
: : 社運份子被嚴重懷疑根本就不是勞工 而是專門搞破壞要累積政治資本的運動人士
: 自私的人想別人也都是自私，這沒什麼
: : C.會去的竟然被說是黨工? 安定力量?
: : 隨便先扣帽子 結果自己也不上街 這種人是標準豬隊友中的豬隊友
: 扣帽子貼標籤是最快的方法啊，不用花時間跟人講理論，直接貼了就跑
: : 反倒是資方 例如代表資方的工商協會 雖然邪惡
: : 但對比廣大受雇階級的勞方 還真的是團結太多了 = =
: 光看聯合壟斷和同業不打同業就知道了
: : 所以 台灣的勞運 是不是真的完蛋了?
: 是
: 且台灣人喔
: 大惡小惡會更討厭小惡，對強者的要求低，對弱者的要求高
: 就像有個id，他是天天痛罵dpp的，可是這次勞工遊行，是對著dpp政府開幹的
: 這個id卻選擇來酸罵勞工
: 這就是大惡小惡會比較討厭小惡，討厭比較弱的那一方
: 可能是看不慣弱者大聲吧，這樣自己臉往哪放
: 那大惡當然就笑呵呵瞜，你們自己都先內鬥了
: --------------------------------------------------
: 蛤
: 有活動喔
: 我怎不知道
: 莫名其妙有人給我錢
: 怎麼回事
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※ 同主題文章:
12-24 19:55 AmamiTsubasa.
12-24 23:18 ptt987654321.
Re: [問卦] 台灣勞工運動是不是已經沒救了?
12-25 00:35 benothing.
推 hsunxun: 簡而言之 勞基法的幻夢就跟天上的浮雲一樣1F 12/25 00:38
→ hsunxun: 實際上的確不是普遍狀況 所以沒有共鳴
法修得很理想純粹就是滿足"提升勞權"的精神指標3F 12/25 00:38
回歸我前面說的，
上街頭這些人所謂的"勞權"，對某些人來說是雨露，
對其他的人來說可能是毒水。
最要緊的是，這些被負面影響的群體卻是"勞基法"真正想要保護的人
我知道推文數字不夠，沒辦法讓你完整表達:
"台灣有某些人真的需要而且也願意用加班的方式增加薪水以養家活口"
→ hsunxun: 就是說修得漂亮但反而限制太多人就會引起反彈6F 12/25 00:40
推 vincentkuo: 勞團的邏輯：政府的版本再好 慣老闆都不會遵守 勞團自己的版本 卻又假設老闆都會乖乖遵守9F 12/25 00:41
勞團的邏輯大概就是政府絕對是在幫財團走後門，
如果照勞團的方式修法，又變成"修法卻沒有落實稽核有甚麼用"
推 hsunxun: 樓上點到重點 其實真的只是"宣示"意味11F 12/25 00:42
→ TonyQ: 「勞工自己會過濾掉不符合需求的公司，」要看產業封閉程度13F 12/25 00:43
推 dasos: 只要沒支持他們 再累還是會被人說死好啦 進步青年棒棒14F 12/25 00:43
→ hsunxun: 所以左派大部分都有點學術風 一方面是跟社會有點脫節15F 12/25 00:43
推 gogen: 藏青誤國!!!! 廣設大學後閒閒沒事學生多，素質也低17F 12/25 00:43
→ hsunxun: 當然有夢最美拉...18F 12/25 00:44
→ gogen: 藏青受太陽花影響，以為出來跟政府對幹就是能出名，受重視19F 12/25 00:44
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 00:49:29
→ gogen: 問題是藏青根本不懂經濟不懂產業， 不懂勞工的需求!!!20F 12/25 00:45
→ gogen: 藏青:我是為了勞工好擋修法，勞工們要感謝我!!!22F 12/25 00:46
→ gogen: 勞工:幹林涼，林杯在意的是能不能多賺錢，沒想爽爽過
這些低智商沒社會經驗，不懂勞工需求的閒閒沒事藏青太多24F 12/25 00:47
推 Felix0204: 推 但覺青搞不清理想和現實如何平衡26F 12/25 00:47
→ gogen: 廣設大學，學生素質差，學校對學業的考核幾乎是放水
這些沒程度，只抱怨的藏青以後不知道誰想會請他們工作!!??27F 12/25 00:48
可以注意我的文裡面並沒有針對學生作批評，
了解社會或是同情弱勢是好事情，
我聽過有句話"三十歲前不相信共產主義，是沒夢想；
三十歲後還相信共產主義，叫不實際。"
出社會組了家庭有了小孩後真的會開始了解人生的重量，
所有你所以為的美好人生不見得適合所有人
推 AmamiTsubasa: 我老實說啦 大環境對勞方確實不利
但有些勞工和學生自己沒有技能是廢物 也是事實29F 12/25 00:50
噓 silentence: 反正他們又不會上PTT發錢帶風向 當然當作沒這回事囉31F 12/25 00:51
→ dasos: 我老實說啦 沒議題吵 你要勞團靠甚麼吃飯32F 12/25 00:51
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 00:56:33
推 gogen: 這些藏青只會要求雇主和政府謙卑在謙卑，完全不知道狀況!!33F 12/25 00:53
→ silentence: 一堆人沒辦法體會差幾千塊月底要喝西北風的感覺吧 ㄏ34F 12/25 00:53
版上有些人會問"戶頭剩下500要撐1星期怎麼辦"
這樣子的生活很辛苦沒錯。
但是請記得，勞基法最需要保護的那群人，他們的心聲是
"戶頭剩下一萬，不過準備要交房租、水電，還有孩子的補習費，該怎麼?"
→ gogen: 受部分政客影響就以為這個世界就是該要求雇主跟政府謙卑!!藏青以為自己是誰???太上總統?大老闆的老闆?????????35F 12/25 00:53
→ silentence: 這麼怕的話 再把醫護移出勞基法適用範圍阿
幹 惡法嘛 那還想納入勞基法個屁阿37F 12/25 00:54
推 Tung2463: 覺青又不用上班養家 哪懂得勞工想法39F 12/25 00:56
噓 income19: 嗯嗯對啊 你想到的問題別人都沒想過欸40F 12/25 00:57
推 skynate: 推這篇 誰都希望勞動條件好 但太左派實在不切實際41F 12/25 00:59
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:04:17
我幫你準確一點的翻譯:
我就是需要錢養小孩老婆跟父母，
如果你堅持我不能加班，那請你告訴我該怎麼帶一家人活下去，
拜託不要再把問題回推給政府了
推 yisdl: 一例一休就是偏勞方的版本 結果呢？43F 12/25 01:00
噓 steven869200: 惡化勞動條件 讓更多人產生推文那些想法 才是真正目的zzzz44F 12/25 01:01
→ yisdl: 你討好左派 結果照樣被左派罵成垃圾46F 12/25 01:01
我個人非常的認同一例一休，休假日上班多付薪資，天經地義。
不過左派那時候說的是一例一休根本沒幫助，應該要兩例，
結果現在又誓死捍衛一例一休，我實在很想了解他們是不是有人格分裂症
→ michaelmas: 重點是勞動條件太差 才需要加班吧！
而且台灣一堆產業都走歪掉的責任制47F 12/25 01:01
烏魚季還有春冬的採茶，有些行業確實有淡旺季，
你要怎麼樣在勞工基本法裏面把所有產業的情況都涵蓋進來?
→ josepharick: 解放童工跟黑奴前，你說的這些話他們都說過
如果自己對社會的經驗認知不夠，不要拿有家庭出來講50F 12/25 01:04
我真的有家庭有小孩，我真的了解養小孩有多花錢。
社會上真的有一群人跟我一樣有家庭的負擔，他們可能沒有更好的求職技能，
只能以時間還有高風險的職業來養家，
請你用你充足的社會經驗告訴我，怎麼樣縮短工時，我能夠不被裁員也可以好好養家?
解放童工還有黑奴在長遠下都會社會有正面的幫助，
但是短期對社會負面的衝擊你要怎麼解決?
政府聽了左派的言論縮短工時，延伸出來的失業問題，
難道左派可以輕鬆地回推給政府解決?
→ josepharick: 出來抗爭的哪個沒有家庭，在歐美你敢講上面這些話?看看別人工運的歷史，還能讓你講這種話你很幸運了54F 12/25 01:05
幾年前看過個報導，大概就是美商說不會傻到去買法國的公司。
因為勞權高漲，許多法國公司是將公司設籍境外，
又或是壓低公司的勞工數量，以避免更高規格的勞工法規要求。
德國還有某些歐洲國家的勞工還有寒暑假，
不過這是否"立法"我就不清楚，我猜想應該沒有。
這些可以說的很多，包括這些國家只是把剝削勞力的產業轉嫁給開發中國家，
還有高勞權也轉嫁到消費水平上。
※ 編輯: benothing (219.68.160.161), 12/25/2017 01:22:11
→ jerrylin: 當全台灣都是慣老闆的時候 你八隻腳也沒什麼地方能走63F 12/25 01:07
噓 CVBL: 你這論述跟賴說的 收入不高會想加班有什麼不同65F 12/25 01:08
推 Tung2463: 那些在街頭流竄的覺青是需要養家活口的人嗎66F 12/25 01:08
→ JCS15: 如果真是這種社會 少子化也不必救了 直直走下去67F 12/25 01:08
→ jerrylin: 然後別把離職想的太簡單 你買房結婚保證你不敢離職68F 12/25 01:08
推 yisdl: 八卦版都是仇童嬰居多 怎麼會想到養家之苦70F 12/25 01:09
噓 acidrain: 有這種勞工 台灣果然需要更多過勞祭品71F 12/25 01:09
→ CVBL: 所以左派不切實際就不用改善的意思嗎 這個社會需要兩端的力75F 12/25 01:10
→ CVBL: 量才能互相制衡 不是只有一端 只會加速惡化77F 12/25 01:11
推 silentence: 扯捨麼生育率阿 zzz你要不要看歐美沒移民撐會怎樣81F 12/25 01:12
→ JCS15: 為了維持離職的權利 房子不必買 結婚再想想 小孩?讓有能力83F 12/25 01:12
推 txmc: GOOD84F 12/25 01:12
→ silentence: 左派什麼 明天蔡英文宣部比照法國稅率就倒台啦85F 12/25 01:12
推 yisdl: 左派的理想世界就是烏托邦86F 12/25 01:12
→ JCS15: 去增產報國即可 小確幸即可過活88F 12/25 01:13
→ yisdl: 左派提放假就歐美 但提到稅金就忘記歐美在哪裡了89F 12/25 01:13
→ silentence: 60%的稅率繳給政府讓別人生小孩阿 八卦上的單身狗91F 12/25 01:13
→ yisdl: 台灣有全民健保 是右在哪？ 全世界有這麼左的制度嗎?92F 12/25 01:14
推 Tung2463: 說勞基法修法會過勞死 ，是虐殺勞工講得很嚴重 ，結果93F 12/25 01:14
推 gogen: 藏青最莫名其妙的地方是，沒了解勞工的真正需求就自認正確95F 12/25 01:14
→ Tung2463: 辦了三場活動 立法院前500人 高雄9000人 ，台北6000人 ，三場加起來還不到2萬人 ，這代表什麼？96F 12/25 01:14
→ yisdl: 繳交10%的稅金 享用全民健保 這國家叫右派？98F 12/25 01:14
→ gogen: 藏青對勞工需求的來源就是根據少數喜歡抗爭的勞團99F 12/25 01:14
推 chichi30: 好有耐心原po 幫補血~~1182F 12/25 15:26
噓 TAIWANSEAL: 以這種邏輯 什麼法都可以不用修了 都有適應者 老闆繼續爽爽過 以後勞工薪水不高不要哭邀政府法規
最重要的授權降階居然沒說到 法律位階降到行政命令1183F 12/25 15:32
推 k8543: 你講再多也沒用 也不想想為什麼只有這麼一點人集合1186F 12/25 15:38
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