回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 namekevin (n n)
標題 Re: [爆卦] 貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰
時間 Mon Jan  8 23:51:30 2018
※ 引述《FeAm (冷作絕望)》之銘言：
: 放寬到54個小時是什麼概念？如果你是個固定六日休假的上班族：
: 公司規定上班時間是每天早上九點～晚上六點，中間只給午休一小時，
: 加班46小時＝每天晚上要多上兩個小時到 pm 8:00 才能走。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 開放到加班54小時，就是除了你必須每天加班到晚上八點，每天要在公司待滿11小時，
: 週末老闆還可以叫你出來做一天功德！
: 或是任選四天讓你晚上10點＝待在公司13小時才能走！
: 我實在不知道這種加班幅度，勞工要怎麼照顧自己的家庭？
原PO的分享文超精彩的，但下班時間的實際狀況，通常更晚或更慘:
就是如果"法定"加班兩小時，實際上通常晚上9點才能打卡離開公司。

◎先說結論: 民(資)進黨此次放寬加班時數與輪班間距，摧毀與剝奪的:
是做為一個人該有的正常生活品質，與維繫家庭，陪伴親友的機會和價值!
我們或許會輸掉這場戰役，但千萬千萬不要忘記它的所作所為。

★以下是勞資現場 實際狀況:

實務上，公司多會制訂"加班申請規則"保護自己，或會有"工作規則"規定一些細節，
裡面(加班申請規則)常常會寫一個:18:00--19:00為休息時間(有些是半小時)，
此舉的目的: 一是為要符合每四個小時需休息半小時的法令，二是為了規避加班費。
(有時還搭配不知道哪裡出現的勞資會議決議喔!! 啾咪~)


★為什麼我正常六點下班，法定加班兩小時，會變成要晚上九點才能回家呢??

大部份平日晚間的短時間加班(那種預計要熬夜趕案的不算)，
沒有勞工會下樓"慢慢"吃飽飯，再睡個(晚)覺然後才繼續做事加班，
都是趕快把事情做一做，趕快回家，玩貓/顧小孩/當宅宅/追劇 做什麼都好。

但是，因為公司有規定六點後 18:00~19:00 這一小時是吃飯時間，
辛苦的你18:00-19:00的加班通常都不算，不會有加班費，也不算入法定加班時數。

因此雖然你明明不敢去吃飯，很努力的加班兩小時，
但如上述原因有一個小時是公司"要你去休息，但你沒去"，
因此你只能領到1h的錢，也只能申報一小時。
此狀況常常造成勞動檢查/調查時會有一個黑數。

也因此，原文中說每天加班"法定"兩小時，實際上不會是 6點+2小時=8點下班，
反而會是6+1(吃飯)+2==晚上9點 才能下班。

常態性每天都9點離開公司下班，是件很可怕的事情(現行制度就這樣了)，
10點才回到家，小孩早都睡了，八點檔也快演完了，老婆也卸完妝了!(誤)

但賴清德又要修法放寬，變成每月可以到54小時更誇張，於是:

你可能以後常態性10~11點才能下班，但公司會說一切都合法。
(而且你還不一定領的到真正時數的加班費，公司會叫你1:1換補休，他不給錢)


★你覺得這規定不公平嗎?

很遺憾，去勞資會議調解或打訴訟時，如果勞工提不出明確的工作證明，例如:
你在那個時段做了什麼?
你在加班時段聯絡了哪個客戶?
老闆真的有逼迫你"邊吃飯邊工作"嗎?

實務上:
調解委員不一定會採納你議建，或法院會判資方勝訴，公司不用付那一個小時的錢。

因為雖然法令是說有出勤就要給錢，但公司會說我規定早寫好了，是你自己不去吃飯der~

舉證之所在訴訟之所在，

更別提有些公司還假打卡，AB卡，或不滿一小時不能申報加班的違法規定。或應酬也沒錢。

備註1:有些公司很奸詐，加班不滿一小時，會利用上面說的吃飯時間理由騙勞工不給錢!



★上述狀況還會有一個支線劇情: 被勞檢後，公司逼簽"自願OOO"切結書

就是萬一公司太惹人怨，被檢舉勞動檢查
公司會要大家寫一張切結書，說什麼自願在公司吹冷氣，抓皮卡丘，自我學習等狗屁理由!

請問:

在人資或主管的"暗示"下你敢不簽嗎?
如果同事都簽了，你不簽，你會怎樣?

簽了公司就不會被開罰，也不用付加班費，
同理，如果你簽了，未來你去提勞資爭議調解，你就只有"輸"~穩定當魯蛇的一途~~

P.S: 這是實務上規避勞檢的最簡單方法，勞檢員們也知道是假的，被逼的，
怎麼可能多數員工某三個月都在晚上自願抓皮卡丘，但員工簽名後，勞檢員也莫可奈何。


備註2: 所以之前桃園地院毛松廷法官的判決有利於勞工才會讓非常注目。

法官認為，公司提出的「自願超時加班同意書」，顯然是被告預先印好的書面，上面又有
多達28位勞工簽名，實難相信以被告員工大約130人規模，竟會同時有至少28名員工自願
「超時加班協助生產」，何況勞資雙方為不對等之權力關係，雇主若要求勞工簽立自願加
班同意書，勞工實難有拒絕簽立之能力。


法官更指出，「本法官非一般鄉民謔稱之恐龍，亦不像行政院賴院長、勞動部林部長昧於
基層勞動處境而異於常人地一廂情願輕信勞資協議之談判自由（加班作功德？）」，尚難
單憑該同意書，就相信何男自願加班，於是判公司應賠償835萬多元。


■該判決新聞網址: https://goo.gl/2fT41y
不信勞工加班是作功德　「本法官非恐龍」判雇主敗訴 | 蘋果日報
[圖]
桃園一名何姓男子任職中壢某電子線工廠，在連續工作22日後發生中風，手術後遺留身體右側偏癱，無法行走無工作能力，經桃園市政府審定符合職業災後向... ...

 


★講這麼多就是要說3件事

1.現階段的台灣，"勞資對等"在多數情況是不存在的。勞方根本沒有能力和資方談判。
  (但林美珠卻說:企業會自律，小英說:勞工不滿意，自己和老闆談呀!)

2.每天加班2小時，代表你可能晚上九點才能離開公司。政府還要放寬到每月54小時。
  (而且林美珠到現在還拿不出研究數據支持，被打臉後只能一直說"要給彈性")

3.常態性這麼晚才能下班，摧毀的是"過個像人樣生活"的機會與"維繫朋友家人"的價值。
  (希望大家能體諒第一線勞動者(尤其駕駛/醫護/保全/服務業等等)的處境，
  再次放寬加班與輪班間距，資方很開心，
  但摧毀與剝奪的:可能是做為一個人該有的正常生活，或維護家庭，陪伴親友的機會)



★這些狀況，勞動部難道不知道嗎?

話說上述很多"法定"加班統計數字會偏低，
或是資方不給加班費，吃掉加班時數。
勞動部難道會不知道現況嗎?

林美珠當然知道!!
但勞動部解決的方法竟然是"勞工加班太少錢不夠，繼續放寬"加班，真是神邏輯。
配合賴清德故意妖魔化一例一修，騙到底，一次到為火速把勞基法大門敞開。
勞動部法規會多數學者專家都反對此次修法，但賴清德就是決定要硬幹(看下面逐字稿)。

▲例如:

現任勞動部法規會委員&民進黨廉政委員邱駿彥教授，台灣勞動權威研究者之一，不斷
呼籲行政院應該把勞基法修正案撤回，卻被黨工酸是9.2。

■邱老師FB呼籲撤回修法的文章: https://goo.gl/4BiLpb
 
■邱老師1/8公視有話好說逐字稿: https://goo.gl/gwF842 #1QKusvAH (Gossiping)
[爆卦] 0108有話好說 邱教授部分逐字稿 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
youtube 連結  約27分13秒開始的逐字稿 陳：所以每一個勞工都會有風險？ 邱：都有風險。 陳：但您作為勞動部的法規委員，你也不信任勞動部所謂的主管機關行政審查？
 

▲又例如:
今天(1/8)黨團協商時，在加班時數上調部分，林美珠在在野立委提出數據打臉加班
需求比例低後，也坦承調查後的數據不高，但強調光從平均值中看不出「需求」，的確接
獲產業有淡、旺季或急單的狀態須給予彈性。強調必須放寬加班時數上限54H給企業。

又，林美珠今天也說: 有些行業的旺季是四個月，加班放寬成三個月，對業者會困擾!

XXX，聽到時都以為他是經濟部派來的間諜!!
比扯鈴還扯，嚇倒吃手手!
但想一想，林美珠或許只是想保住官位? 幫勞工示範他和老闆賴清德的"勞資關係"


★再次謝謝原PO分享文，真心不騙，推薦此兩篇文都值得讀

  ◎貧民勞基法分析(1) 一例一休該修嗎？
  https://goo.gl/MURrgb  #1QKqV1O- (Gossiping)
[爆卦] 貧民勞基法分析(1) 一例一休該修嗎？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
此文為保護人身資訊安全，請友人代PO。 看了這兩個月勞基法修法抗爭的新聞，覺得自己應該要做點什麼。 身為勞工行政體系的一份子，我也在勞動基準法的領域服務過， （怕被服務機關查水表，所以只好找代po...） 雖然已經離開該服務機關，對於這次修法的內容仍然只有大嘆悲劇而已，
 
  ◎貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰
  https://goo.gl/ojw5qB  #1QKsptB2 (Gossiping)
[爆卦] 貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
此文為保護人身資訊安全，請友人代PO。 另，代PO者想提高大家對此次勞基法修法的重視。 本文推文前100樓，每推200P。特別感謝板友紅包援助！P已發畢。 有關一例一休制度介紹請閱前文： [爆卦] 貧民勞基法分析(1) 一例一休該修嗎？
 

我好久之前也寫了一篇" 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 "供板友參考
https://goo.gl/3VYcBJ   #1P_oFj8C (Gossiping) [ptt.cc]
[爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調) - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[八掛點] (歡迎直接分享轉錄) 這次賴清德除了修法放寬七修一，最可怕的是把所有東西都推給”勞資會議”，是幫資方 開了超級大門。經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。 正如林淑芬委員說的，依勞動部給的草案，相較於勞基法，法律位階比較低的”勞資會議 ”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不
 

這些都是實際血淋淋的勞資第一現場心得
(好像被資進黨何*純說是文青故易妖魔化資方..勞檢員程度不好，他當過勞檢員嗎?呵呵)

除了勞資會議不對等，

連勞資爭議調解根本就是一個相對保護資方的制度設計。

勞工就像是刀俎上的魚肉，資方只要付一點點遮羞費，
(通常是積欠加班費的1~3折，不虎爛)，
就可以逃避勞動檢查，得了便宜還賣乖，
(法令規定勞資調解必須保密，和解後資方也會逼勞方簽放棄勞動檢查和民刑的和解書)

然而，現在的政府卻要繼續放寬各種對勞工的基本保護，
即使勞檢員們再努力(先不管長官 立委打壓)，
也很難再保護勞工!

▲請問:

※基層勞工誰會有辦法算清楚自己14天中怎麼挪移休假??怎麼計算1.33/1.66加班費?

※勞工誰會記得每三個月或連三個月中自己的加班時數被老闆怎麼挪移?

勞檢員與基層勞動局人員，
面對勞基法修惡即將而來的這樣處境與檢查方式，用想的也都快瘋掉了~
上面都還是有乖乖打卡，沒有兩張卡AB卡，沒有變形工時，雇主沒刻意隱匿的情況呢!!


★我們可以做什麼:

1.別只在鍵盤前，有機會真的可以去現場聲援一下在寒風中抗議的人，路過也好。
  真的無法去，FB按個分享相關資訊也可以，讓更多人知道這狀況，
  保護自己&家人，也守護台灣下一代:我們孩子們的勞動環境。

2.民進黨這次應該是鐵了心，要讓勞工輸掉這場戰役。
  雖然我們可能無力抵抗，但千萬 千萬不要忘記。

  拜託千萬 千萬 千萬不要忘記  (很重要說三次~)

  2016我們讓民進黨上台，是希望台灣會變更好(不管勞工或人權/環境等等)，但......
  2018年底，2020總統立委大選，請用選票讓選後完全跳票還繼續騙的政黨好好反省。


因為去現場，快半夜才打怕沒人看!

之前處理過勞資爭議與協調狀況，常很讓人難過，有時想幫也不知從何幫起 QQ
(老闆會鑽漏洞，通常勞工又不懂，所以最後通通合法或違法但討沒錢呀!!)


我知道很多鄉民很優秀，
但希望大家能將心比心體諒第一線勞動者(尤其駕駛/醫護/保全等等)的處境，

民進黨此次放寬加班時數與輪班間距，

摧毀與剝奪的:是做為一個人該有的正常生活品質，與維繫家庭，陪伴親友的機會和價值!

推爆以前每推10P (感謝不露面神秘a板友大大贊助)



--------
從前的顧立雄：「拒馬、蛇籠根本沒有法源依據設置，集會遊行的民眾是你們的敵人嗎？」
過去的鄭文燦：「透過警方架起刀片式蛇籠……這更加證明馬政府的戒嚴心態。」
在野的賴清德：「刀片蛇籠現又拿出來阻止民眾嗆馬，用如此具有殺傷力的工具面對人民
，顯見馬政府對內高壓……的心態，永不會改變。」

20160115 蔡英文凱道選前之夜演說
『我身後的總統府，離廣場上的人民只有幾百公尺的距離，不過總統府裡面的人，
就是聽不到人民的聲音，政府無能，政府無心，政府無感，
政府對人民的痛苦麻木不仁，這就是此時此刻台灣人民普遍的感受』
https://www.youtube.com/watch?v=drWVVfbEjvc#t=1m57s
20160115《迎向勝利 點亮台灣》 蔡英文主席凱道選前之夜演說 - YouTube 「迎向勝利 點亮台灣」選前之夜 蔡英文致詞全文

 
----------------------------
    ┌─────────────────┐
    │資進黨，騙子蔡，上面有個缺德賴~   │
    │   要五毛，給一百，資方愉快不愉快?│
[圖]
     ￣￣￣◥￣︺￣◣￣￣￣￣￣￣￣￣
             林美珠    [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議
             ◤￣◥    #1P_oFj8C (Gossiping) https://goo.gl/tds5ib #可自由轉錄
[爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調) - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[八掛點] (歡迎直接分享轉錄) 這次賴清德除了修法放寬七修一，最可怕的是把所有東西都推給”勞資會議”，是幫資方 開了超級大門。經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。 正如林淑芬委員說的，依勞動部給的草案，相較於勞基法，法律位階比較低的”勞資會議 ”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不
 

https://i.imgur.com/2oMiy9O.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/7lUkpU8.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/qrF4PwA.jpg
[圖]
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.237.26
※ 文章代碼(AID): #1QKvE4cF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515426692.A.98F.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰
01-08 21:06 FeAm.
Re: [爆卦] 貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰
01-08 22:41 cloudwolf.
Re: [爆卦] 貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰
01-08 23:51 namekevin.
推 sc6003pc: 推個1F 01/08 23:54
推 stts: 講到現今公司處理的方法2F 01/08 23:54
推 aponla: 真的覺得很心寒 很佩服那些持續抗爭的鬥士們 謝謝你們3F 01/08 23:54
推 yeahhey: 垃圾資進黨 年底地方選舉先支持時代力量4F 01/08 23:54
推 uyn: 同意  這次DPP的反應很怪  根本像換了位置就換了腦袋5F 01/08 23:55
推 butywater: 推6F 01/08 23:56
→ uyn: 而且是全黨一齊發瘋7F 01/08 23:57
推 denyy555: 民進黨立委們似乎從金主那拿到永遠不用再工作的金額，永8F 01/08 23:57
→ denyy555: 遠不會再落入勞工階級，而世代子女也不會是勞工，可喜賀9F 01/08 23:58
→ uyn: 過往形象良好的戰將也一起講一些讓人聽不下去的話10F 01/08 23:59
推 freez: 實務上確實是這樣 要報加班要從五點半 開始計算11F 01/08 23:59
→ denyy555: 也很像清代百官行述，民進黨立委懶趴都被捏住了12F 01/09 00:00
推 baiyao: 推 aponla: 真的覺得很心寒 很佩服那些持續抗爭的鬥士們13F 01/09 00:00
→ baiyao: 謝謝你們+114F 01/09 00:00
→ denyy555: 國民黨立委的懶趴則是在更早之前都交資方了15F 01/09 00:02
推 love121323: 推，民進黨是所有人都被拍裸照還是怎樣16F 01/09 00:02
推 icepet0015: 推17F 01/09 00:02
推 IiTK: 推18F 01/09 00:03
推 Areso:19F 01/09 00:05
推 myanigi: 推20F 01/09 00:08
推 monica2696: 推21F 01/09 00:09
推 a98741a: 推22F 01/09 00:09
推 afgfg: 推23F 01/09 00:11
推 yoho: 推24F 01/09 00:11
推 yan1979: 勞工自己有病 都被騎到頭上也沒感覺25F 01/09 00:11
推 matchcat: 推26F 01/09 00:14
推 aborwang: 推27F 01/09 00:14
推 frozenstar: 推28F 01/09 00:18
推 zuan: 推29F 01/09 00:18
→ cycy771489: 推30F 01/09 00:18
推 after1: 這個垃圾沒救了  已經對他徹底失望31F 01/09 00:19
→ cycy771489: 推32F 01/09 00:20
推 pttxo: 推33F 01/09 00:20
推 coolda: 推 不要P34F 01/09 00:20
推 AxelGod: 痾 休息時間都馬假的 幹35F 01/09 00:21
推 m50205811: 推36F 01/09 00:21
→ coolron: 時代黨工辛苦了37F 01/09 00:21
推 On1y: 推38F 01/09 00:22
推 Luff543: 推39F 01/09 00:22
推 addycat: 推40F 01/09 00:23
推 umano: ...41F 01/09 00:24
推 ila9970: 明明就一堆特殊個案，不立專法而是全部放寬，邏輯喪失42F 01/09 00:25
推 fifi0828: 推43F 01/09 00:26
推 yeahhey: 年底地方選舉先支持時代力量!!!!!!!!!44F 01/09 00:27
推 erichang: 推45F 01/09 00:27
推 wizkhalifa23: 推46F 01/09 00:27
推 matchcat: 推47F 01/09 00:27
推 jimmy1999: 錢48F 01/09 00:28
→ wu1647: 推49F 01/09 00:28
推 kmhm: 資進黨這次到底拿到多少政治獻金啊 很執意要修耶 完全不懂他50F 01/09 00:28
→ kmhm: 們的想法51F 01/09 00:29
推 addycat: 推52F 01/09 00:29
推 lulumic: 推53F 01/09 00:30
→ visviva: 推54F 01/09 00:30
推 Novex: 推55F 01/09 00:31
推 mupanda: 推 一生不投民進黨56F 01/09 00:32
推 bearpan:57F 01/09 00:35
推 bigc06: 推...他媽的資進黨58F 01/09 00:36
推 a92306130: 推59F 01/09 00:36
推 jinnia38929: 辛苦了60F 01/09 00:37
推 highpili: 推~61F 01/09 00:37
推 mokuyo: 功德清給我滾！62F 01/09 00:38
推 Unawakened: 推63F 01/09 00:39
推 blazesky: 幫推64F 01/09 00:39
推 ikeep: 同意 確實如此65F 01/09 00:39
推 sharkimage: QQ66F 01/09 00:41
推 kistery: 推爛黨沒救了67F 01/09 00:41
推 joliu90001: 推68F 01/09 00:42
推 Stargazer94: 推高69F 01/09 00:43
推 noise02: 推推70F 01/09 00:44
推 chensung: 推71F 01/09 00:44
推 tthtt60018: 推72F 01/09 00:45
推 handlesome: 推73F 01/09 00:45
推 addycat: 推高高74F 01/09 00:46
→ aqzzz: $$75F 01/09 00:46
推 frank00427: 推推娃76F 01/09 00:46
推 Raymond0710:77F 01/09 00:47
推 WERGGC: 推78F 01/09 00:47
推 kagaline: 謝謝79F 01/09 00:49
推 bernicealici: 推高80F 01/09 00:49
推 oachan: 推啊81F 01/09 00:49
推 whatyousay: 推82F 01/09 00:50
推 Pureline: 推!83F 01/09 00:50
推 wfleowang: 推84F 01/09 00:51
推 A380: 推85F 01/09 00:51
推 ckbluejays: 推86F 01/09 00:53
推 abesho: 推87F 01/09 00:53
推 ubcs: 推88F 01/09 00:55
推 kpkp3000: 推89F 01/09 00:57
推 imkp: 推90F 01/09 00:57
推 ahole5566: 推91F 01/09 00:57
推 h321123aa: 推92F 01/09 00:58
推 onlyhuman: 推93F 01/09 00:58
推 mazyota: 推94F 01/09 00:59
推 sincere77: 黨工是不是下班了？現在都沒人噓95F 01/09 01:00
推 kcajtibbar: 推96F 01/09 01:00
推 s961234: 推97F 01/09 01:01
推 sss880404: 推98F 01/09 01:02
推 Tiara5566: 推99F 01/09 01:03
推 alan0419: 推100F 01/09 01:03
推 ISAZOOKEEPER: 推227F 01/09 09:42
推 shane8282: 推228F 01/09 09:42
推 tzongyao: FUCK!垃圾資進黨 已經比 狗民黨還要垃圾了229F 01/09 09:55
推 waasabi: 推230F 01/09 09:57
推 lovemy: 推231F 01/09 10:02

--
--
(namekevin.): Re: [爆卦] 貧民勞基法分析(2) 賴院長強渡關山為了誰 - Gossiping板