看板 Gossiping
作者 shrines (中國志漲/志漲中國)
標題 Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
時間 Fri Feb  9 09:35:22 2018



小弟以前讀建築後來轉理組,

營造業、事務所都做過幾年,

說真的都更很多人搞不懂,

其實懂的人都太執著專有名詞,

講給不懂的人也是霧煞煞,

背後道理不難。

簡單說

一塊地多大,決定這塊地基地面積多大(廢話),

假設說1000平方公尺的地,

這塊地上面可以蓋建築,

但是建築物通常不可以把這塊地全部都蓋滿滿的,

必須保留一些空間讓土地可以日照,

所以不同的地能蓋滿的程度不一樣,

「蓋滿的程度」業界會稱叫建蔽率,

假設說建蔽率50%,

代表建築物最多只能覆蓋土地面積*50%=500平方公尺的面積,

實際覆蓋的面積可大可小,但就是不能大超過50%。

那房子到底可以蓋多少面積,蓋多高?

建築物的總樓地板面積是多少?

其實就是把土地面積乘容積率,

假設說容積率是200%

那「建築物的總樓地板面積」就是土地面積1000*容積率200%=2000

但是因為建蔽率不能超過50%,

要是想蓋50%,一層樓最多蓋500,

那2000/500=4樓

理論上你蓋四樓剛好可以蓋最多建築樓地板面積。

上面解釋國中生應該都可以懂,

接下來講都更,

都更是什麼?

簡單說就是房子拆掉蓋新房子,

所以都更這些事情必然一定會產生成本,

營造成本、請照成本、建築...成本,

請建商來,他全包搞好出這筆錢,

最後怎麼回本?

當然是新房子要有幾間給建商,

所以一般來說當然不可能一坪換一坪還加車位,

否則建商吃屁是吧?

只有幾種方法能解:

1.每個住戶新房子住小一點,

可以多增加幾間房子讓建商可以拿走,

只是這樣新房子會變小。

2.所以就出現了一個獎勵方法,

為了鼓勵都更,又讓建商有利可拿,

政府讓民間可以蓋新房子蓋更高,

代表總樓地板更多了,

所謂容積獎勵就是這麼一回事,

原本舊房子建築物總樓地板面積是2000,

現在政府讓你加倍可以到4000,

原來四樓可以蓋到八樓,

是不是等於戶數加倍?

建商可以把增加的戶數全部拿走,

這樣原住戶就不用委屈讓自己的家變小,

(當然土地持有所佔比率還是變小,但至少居住不影響,這裡不提)

很多人不相信建商,怕建商多在工程上灌水,

聲稱成本是不是合理也不知道,

建商拿走一堆房是不是合理一般民眾也不知懂,

所以還有第三種:

3.都更成本原住戶自己吸收,

當然每戶應負擔的錢是依照合理的方式去攤平,

只是這樣就不是「免費得到一間新房」,

這種的就比較累,

住戶自己要理解每個流程自己去找圖找營造廠請照...等等,

當然也有建商幫忙處理但是只拿合理利潤的,

只是這種狀況不多,畢竟沒賺什麼錢,

回過頭,柯文哲說不可能,

應該理解成,

如果你不願意花一毛錢,

你又想要找建商幫你全部處理到好,

那坪數不變加車位當然不可能,

不然蓋新房子的成本誰幫你處理?

不過就算有獎勵,還是可能不夠建商拿,

建商肯定能拿多少一定想辦法拿最多,

所以很多原住戶的新房子還是會變小一點,

這會讓一般民眾產生不爽,對建商是不是成本灌水質疑,

也是民眾一直不信任建商的原因。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.17.126
※ 文章代碼(AID): #1QVFhT7K (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518140125.A.1D4.html
WizZ: 再算上公設比 一坪換一坪是一定變小的
1換1.35看看有沒有人要鳥你1F 02/09 09:37
sayido: 推好文3F 02/09 09:37
sun865717: 認真推4F 02/09 09:38
gamania10000: 土地持分肯定也變小.公寓1/4變成大樓1/20看你氣不氣5F 02/09 09:38
dorydoze: 持分縮水那麼多為什麼1:1+車位很過分?6F 02/09 09:39
coqqwa: 台灣問題是一堆人不想改變,等出事再來怪政府,都不會怪7F 02/09 09:39
fuhaho: 想換新屋又不能損失 不就慣老闆心態8F 02/09 09:40
dorydoze: 也不是沒給建商賺阿,不是都讓他多蓋那麼多房了9F 02/09 09:40
popo889: 你營建系?10F 02/09 09:40
sagarain: 大家再想的是逼政府放寬容積啊11F 02/09 09:40
dorydoze: 原本蓋四層 建商蓋到八層 居民拿原來的四層+一層 這樣12F 02/09 09:41
sagarain: 不是在這池裡分來分去13F 02/09 09:41
dorydoze: 建商拿三層~~為什麼沒賺錢?14F 02/09 09:41
sagarain: 然後政府就真的一路給 你說我要是都更戶15F 02/09 09:41
WizZ: 政府獎勵容積然後破壞自己的都市計畫也是很BANG16F 02/09 09:41
dorydoze: 而且通常店面應該都是建商拿去的吧17F 02/09 09:41
takeashot: 推!18F 02/09 09:41
sagarain: 等不等政策加碼 50年老屋租南部人 多爽19F 02/09 09:42
mamaka: 好文 推一個20F 02/09 09:42
rkb84: 民眾自己專業就自己蓋,利潤自己拿,可以面積不用變小.21F 02/09 09:42
PKmos: 淺顯易懂,簡易好文推推22F 02/09 09:42
mayjan: 希望七級地震不要來台北 不然 我們就要面對他了
要來也是等我死之後再來吧23F 02/09 09:43
sagarain: 這文對八成25F 02/09 09:43
jfcjjl: 感謝淺顯的說明26F 02/09 09:44
sagarain: 你現在自己蓋比起早期還是使用面積減少的27F 02/09 09:44
ryanwen: 政府獎勵的部分不都被建商拿去了,真的不夠還是貪而已?28F 02/09 09:44
sagarain: 一支樓梯就分掉了29F 02/09 09:44
skyeyskald: 屋主才沒損失 反而倒賺 新屋市場價值可是比老屋高兩三30F 02/09 09:45
seekfine: 好文推31F 02/09 09:45
skyeyskald: 倍 看稅率就知 我還沒聽過有屋住都更沒賺的32F 02/09 09:45
WizZ: 就是建商貪沒錯結果講成都更不成是因為民眾貪XD33F 02/09 09:45
dorydoze: 本就就是兩邊都要賺的東西阿34F 02/09 09:46
sagarain: 地主都更戶不缺錢的 在等的是政府政策35F 02/09 09:46
dorydoze: 住戶也有付出阿~~土地持分變少耶36F 02/09 09:46
jfcjjl: 建商是貪,在商言商,難道民眾就不貪嗎?37F 02/09 09:46
WizZ: 民眾分到的只是屑屑38F 02/09 09:47
skyeyskald: 就算屋主只有一間不能賣 難道新房生活品質不用錢 老屋可連電梯都沒有39F 02/09 09:47
dorydoze: 就說土地持分變那麼少~~要求1:1+車位根本不過分吧
而且房地產最保值的是土地耶41F 02/09 09:48
chinhan1216: 所以就不要都更阿43F 02/09 09:48
WizZ: 對阿 犧牲土地持份等於賣地給建商了 還要加什麼錢44F 02/09 09:49
v985210: 推45F 02/09 09:49
chocoball: 店面是不是沒有建蔽率這東西?46F 02/09 09:49
chinhan1216: 土地才是最稀有的東西 最貴的部分47F 02/09 09:49
joe10337: 好文給推48F 02/09 09:49
WizZ: 建商要噱也是噱新住戶阿49F 02/09 09:49
chinhan1216: 蓋房根本沒多貴最貴的就是土地50F 02/09 09:49
jfcjjl: 既然嫌建商黑心賺很大,其實可以選第三種,一切自己來阿51F 02/09 09:50
rkb84: 土地持分變小,總建物土地價格沒變.不然民眾自己蓋自己賺.52F 02/09 09:50
WizZ: 也有自己來的啊 但是地主就是有好樓層的地主分配戶53F 02/09 09:50
pinjose: 土地持分變少是假議題,直接看賣出價比較準54F 02/09 09:50
Arashi0731: 是阿,土地保值,就繼續當釘子戶讓梁柱當你的棉被。55F 02/09 09:50
jfcjjl: 我覺得民眾可以自己挑磚、自己灌水泥,自己畫設計自己蓋56F 02/09 09:50
pinjose: 本來舊公寓賣800新房最少賣200057F 02/09 09:51
dorydoze: 問題就沒有要賣阿58F 02/09 09:51
chudly: 好文59F 02/09 09:51
frank111: 一坪換一坪當然是可能的,重點是土地的位置60F 02/09 09:51
WizZ: 我就說1:1根本不划算沒人要跟你換61F 02/09 09:51
Arashi0731: 老房子住那麼久,都更換新房都不用付出成本??62F 02/09 09:51
cypress626: 如果是這樣都更沒啥吸引力阿63F 02/09 09:52
WizZ: 為啥要付出成本 不爽你可以跟我買土地阿64F 02/09 09:52
frank111: 如果都在台北市,基本上建造的成本都差不多65F 02/09 09:52
liuyc888: 建商有財力有律師團 資訊不對等 住戶要跟建商怎麽比貪?66F 02/09 09:52
dorydoze: 可是2000也買不到原本的地段跟大小阿67F 02/09 09:52
jfcjjl: 如果在精華地段,建商應該搶著都更,重點是那些比較差的68F 02/09 09:53
rkb84: 最好就不要都更,圖利建商跟住戶,不爽.就等著倒沒關係.69F 02/09 09:53
pinjose: 老人家想都更的佔大多數,真正問題是根本沒人來談啊70F 02/09 09:53
WizZ: 最奇怪的就是有人幫著建商講話的吧71F 02/09 09:53
ev331: 不會啊 地震不會怪政府不都更啊 只會怪以前政府智障72F 02/09 09:53
nckukath: 能避開建商,才推的動都更,很難懂嗎,政府至少要有最低73F 02/09 09:53
dorydoze: 如果2000能買到原本土地的持分加地段~~我相信沒人會怎74F 02/09 09:53
frank111: 但賣價差很多,建商在信義區賣個一坪就回本,但萬華卻要75F 02/09 09:53
nckukath: 程度的建築團隊,才能跟建商比價76F 02/09 09:53
dorydoze: 樣吧77F 02/09 09:53
frank111: 賣兩坪才能回本,討論一坪換一坪是沒有意義的78F 02/09 09:54
MRfridge: 推一下79F 02/09 09:54
jfcjjl: 政府再怎麼樣公辦都更,應該也是要找民間的來配合吧80F 02/09 09:54
Newtype: 建商又不是做功德的 沒賺頭幹嗎幫你更81F 02/09 09:54
pinjose: 我也贊成政府自己組建團隊,給政府多賺可接受82F 02/09 09:54
chinhan1216: 土地持份變少 變比較小坪 自住也沒有要賣 都更根本沒好處83F 02/09 09:54
dorydoze: 沒賺頭他就不會接了吧85F 02/09 09:54
WizZ: 公辦都更就是政府也跳進來賺阿 給獎勵容積 限制建商利潤86F 02/09 09:55
outsmart33: 推87F 02/09 09:55
jfcjjl: 最近不是有蘭州斯文里的第三期公辦都更,北市府跳下去自己88F 02/09 09:55
kinki999: 政府組更都團體,多的就當社會租宅或是住宅基金就行了89F 02/09 09:55
gavenchiu: 推專業白話 長知識了90F 02/09 09:55
sagarain: 就沒錢啊91F 02/09 09:55
WizZ: 然後政府又可以拿分配戶平抑房價 問題是 政府要知道自己的92F 02/09 09:55
chinhan1216: 強震來新房除非政府建商搞保證不會倒 倒了我負責93F 02/09 09:55
dorydoze: 不然就政府自己進去都更阿~~不要給建商介入94F 02/09 09:55
Aerci: 都更本來就是雙方要都付出,要嘛付錢,要嘛付土地95F 02/09 09:55
frank111: 最近碰到的案子,同一條街,一邊是一樓平房,另一邊是96F 02/09 09:55
WizZ: 角色在哪裡 不然很容易變成建商打手97F 02/09 09:55
jfcjjl: 問題是,那是因為斯文里沒有建商要去,因為整合難又沒賺頭98F 02/09 09:56
sagarain: 你去看看全台都更案有多少過關的99F 02/09 09:56
nike888: 對我這種沒房魯蛇來說,真正的土地正義是零獎勵
房子蓋完就住到他垮為止,地主再自己花錢重建487F 02/09 13:21
betty55066: 推!!!!489F 02/09 13:24
jacky336: 推490F 02/09 13:25
nike888: 既不圖利建商,也不稀釋土地持分,好棒棒491F 02/09 13:25
syuanfeng: 推492F 02/09 13:28

--
--
(shrines.): Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不 - Gossiping板