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shrines
(中國志漲/志漲中國)
標題
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
時間
Fri Feb 9 09:35:22 2018
小弟以前讀建築後來轉理組,
營造業、事務所都做過幾年,
說真的都更很多人搞不懂,
其實懂的人都太執著專有名詞,
講給不懂的人也是霧煞煞,
背後道理不難。
簡單說
一塊地多大,決定這塊地基地面積多大(廢話),
假設說1000平方公尺的地,
這塊地上面可以蓋建築,
但是建築物通常不可以把這塊地全部都蓋滿滿的,
必須保留一些空間讓土地可以日照,
所以不同的地能蓋滿的程度不一樣,
「蓋滿的程度」業界會稱叫建蔽率,
假設說建蔽率50%,
代表建築物最多只能覆蓋土地面積*50%=500平方公尺的面積,
實際覆蓋的面積可大可小,但就是不能大超過50%。
那房子到底可以蓋多少面積,蓋多高?
建築物的總樓地板面積是多少?
其實就是把土地面積乘容積率,
假設說容積率是200%
那「建築物的總樓地板面積」就是土地面積1000*容積率200%=2000
但是因為建蔽率不能超過50%,
要是想蓋50%,一層樓最多蓋500,
那2000/500=4樓
理論上你蓋四樓剛好可以蓋最多建築樓地板面積。
上面解釋國中生應該都可以懂,
接下來講都更,
都更是什麼?
簡單說就是房子拆掉蓋新房子,
所以都更這些事情必然一定會產生成本,
營造成本、請照成本、建築...成本,
請建商來,他全包搞好出這筆錢,
最後怎麼回本?
當然是新房子要有幾間給建商,
所以一般來說當然不可能一坪換一坪還加車位,
否則建商吃屁是吧?
只有幾種方法能解:
1.每個住戶新房子住小一點,
可以多增加幾間房子讓建商可以拿走,
只是這樣新房子會變小。
2.所以就出現了一個獎勵方法,
為了鼓勵都更,又讓建商有利可拿,
政府讓民間可以蓋新房子蓋更高,
代表總樓地板更多了,
所謂容積獎勵就是這麼一回事,
原本舊房子建築物總樓地板面積是2000,
現在政府讓你加倍可以到4000,
原來四樓可以蓋到八樓,
是不是等於戶數加倍?
建商可以把增加的戶數全部拿走,
這樣原住戶就不用委屈讓自己的家變小,
(當然土地持有所佔比率還是變小,但至少居住不影響,這裡不提)
很多人不相信建商,怕建商多在工程上灌水,
聲稱成本是不是合理也不知道,
建商拿走一堆房是不是合理一般民眾也不知懂,
所以還有第三種:
3.都更成本原住戶自己吸收,
當然每戶應負擔的錢是依照合理的方式去攤平,
只是這樣就不是「免費得到一間新房」,
這種的就比較累,
住戶自己要理解每個流程自己去找圖找營造廠請照...等等,
當然也有建商幫忙處理但是只拿合理利潤的,
只是這種狀況不多,畢竟沒賺什麼錢,
回過頭,柯文哲說不可能,
應該理解成,
如果你不願意花一毛錢,
你又想要找建商幫你全部處理到好,
那坪數不變加車位當然不可能,
不然蓋新房子的成本誰幫你處理?
不過就算有獎勵,還是可能不夠建商拿,
建商肯定能拿多少一定想辦法拿最多,
所以很多原住戶的新房子還是會變小一點,
這會讓一般民眾產生不爽,對建商是不是成本灌水質疑,
也是民眾一直不信任建商的原因。
--
--
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※ 同主題文章:
[新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-08 15:23
cheinshin.
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-08 16:28
mp5k6.
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-08 16:43
jack1124.
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-08 16:51
oversky0.
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-09 09:35
shrines.
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-09 11:06
gerychen.
Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不
02-09 18:03
kuod
推
WizZ
: 再算上公設比 一坪換一坪是一定變小的
1換1.35看看有沒有人要鳥你
1F 02/09 09:37
推
sayido
: 推好文
3F 02/09 09:37
推
sun865717
: 認真推
4F 02/09 09:38
推
gamania10000
: 土地持分肯定也變小.公寓1/4變成大樓1/20看你氣不氣
5F 02/09 09:38
→
dorydoze
: 持分縮水那麼多為什麼1:1+車位很過分?
6F 02/09 09:39
推
coqqwa
: 台灣問題是一堆人不想改變,等出事再來怪政府,都不會怪
7F 02/09 09:39
推
fuhaho
: 想換新屋又不能損失 不就慣老闆心態
8F 02/09 09:40
→
dorydoze
: 也不是沒給建商賺阿,不是都讓他多蓋那麼多房了
9F 02/09 09:40
推
popo889
: 你營建系?
10F 02/09 09:40
→
sagarain
: 大家再想的是逼政府放寬容積啊
11F 02/09 09:40
→
dorydoze
: 原本蓋四層 建商蓋到八層 居民拿原來的四層+一層 這樣
12F 02/09 09:41
→
sagarain
: 不是在這池裡分來分去
13F 02/09 09:41
→
dorydoze
: 建商拿三層~~為什麼沒賺錢?
14F 02/09 09:41
→
sagarain
: 然後政府就真的一路給 你說我要是都更戶
15F 02/09 09:41
推
WizZ
: 政府獎勵容積然後破壞自己的都市計畫也是很BANG
16F 02/09 09:41
→
dorydoze
: 而且通常店面應該都是建商拿去的吧
17F 02/09 09:41
推
takeashot
: 推!
18F 02/09 09:41
→
sagarain
: 等不等政策加碼 50年老屋租南部人 多爽
19F 02/09 09:42
推
mamaka
: 好文 推一個
20F 02/09 09:42
推
rkb84
: 民眾自己專業就自己蓋,利潤自己拿,可以面積不用變小.
21F 02/09 09:42
推
PKmos
: 淺顯易懂,簡易好文推推
22F 02/09 09:42
→
mayjan
: 希望七級地震不要來台北 不然 我們就要面對他了
要來也是等我死之後再來吧
23F 02/09 09:43
→
sagarain
: 這文對八成
25F 02/09 09:43
推
jfcjjl
: 感謝淺顯的說明
26F 02/09 09:44
→
sagarain
: 你現在自己蓋比起早期還是使用面積減少的
27F 02/09 09:44
→
ryanwen
: 政府獎勵的部分不都被建商拿去了,真的不夠還是貪而已?
28F 02/09 09:44
→
sagarain
: 一支樓梯就分掉了
29F 02/09 09:44
推
skyeyskald
: 屋主才沒損失 反而倒賺 新屋市場價值可是比老屋高兩三
30F 02/09 09:45
推
seekfine
: 好文推
31F 02/09 09:45
→
skyeyskald
: 倍 看稅率就知 我還沒聽過有屋住都更沒賺的
32F 02/09 09:45
推
WizZ
: 就是建商貪沒錯結果講成都更不成是因為民眾貪XD
33F 02/09 09:45
→
dorydoze
: 本就就是兩邊都要賺的東西阿
34F 02/09 09:46
→
sagarain
: 地主都更戶不缺錢的 在等的是政府政策
35F 02/09 09:46
→
dorydoze
: 住戶也有付出阿~~土地持分變少耶
36F 02/09 09:46
推
jfcjjl
: 建商是貪,在商言商,難道民眾就不貪嗎?
37F 02/09 09:46
→
WizZ
: 民眾分到的只是屑屑
38F 02/09 09:47
推
skyeyskald
: 就算屋主只有一間不能賣 難道新房生活品質不用錢 老
屋可連電梯都沒有
39F 02/09 09:47
→
dorydoze
: 就說土地持分變那麼少~~要求1:1+車位根本不過分吧
而且房地產最保值的是土地耶
41F 02/09 09:48
推
chinhan1216
: 所以就不要都更阿
43F 02/09 09:48
推
WizZ
: 對阿 犧牲土地持份等於賣地給建商了 還要加什麼錢
44F 02/09 09:49
推
v985210
: 推
45F 02/09 09:49
推
chocoball
: 店面是不是沒有建蔽率這東西?
46F 02/09 09:49
→
chinhan1216
: 土地才是最稀有的東西 最貴的部分
47F 02/09 09:49
推
joe10337
: 好文給推
48F 02/09 09:49
→
WizZ
: 建商要噱也是噱新住戶阿
49F 02/09 09:49
→
chinhan1216
: 蓋房根本沒多貴最貴的就是土地
50F 02/09 09:49
推
jfcjjl
: 既然嫌建商黑心賺很大,其實可以選第三種,一切自己來阿
51F 02/09 09:50
推
rkb84
: 土地持分變小,總建物土地價格沒變.不然民眾自己蓋自己賺.
52F 02/09 09:50
→
WizZ
: 也有自己來的啊 但是地主就是有好樓層的地主分配戶
53F 02/09 09:50
→
pinjose
: 土地持分變少是假議題,直接看賣出價比較準
54F 02/09 09:50
→
Arashi0731
: 是阿,土地保值,就繼續當釘子戶讓梁柱當你的棉被。
55F 02/09 09:50
→
jfcjjl
: 我覺得民眾可以自己挑磚、自己灌水泥,自己畫設計自己蓋
56F 02/09 09:50
→
pinjose
: 本來舊公寓賣800新房最少賣2000
57F 02/09 09:51
→
dorydoze
: 問題就沒有要賣阿
58F 02/09 09:51
推
chudly
: 好文
59F 02/09 09:51
→
frank111
: 一坪換一坪當然是可能的,重點是土地的位置
60F 02/09 09:51
→
WizZ
: 我就說1:1根本不划算沒人要跟你換
61F 02/09 09:51
→
Arashi0731
: 老房子住那麼久,都更換新房都不用付出成本??
62F 02/09 09:51
推
cypress626
: 如果是這樣都更沒啥吸引力阿
63F 02/09 09:52
→
WizZ
: 為啥要付出成本 不爽你可以跟我買土地阿
64F 02/09 09:52
→
frank111
: 如果都在台北市,基本上建造的成本都差不多
65F 02/09 09:52
推
liuyc888
: 建商有財力有律師團 資訊不對等 住戶要跟建商怎麽比貪?
66F 02/09 09:52
→
dorydoze
: 可是2000也買不到原本的地段跟大小阿
67F 02/09 09:52
推
jfcjjl
: 如果在精華地段,建商應該搶著都更,重點是那些比較差的
68F 02/09 09:53
推
rkb84
: 最好就不要都更,圖利建商跟住戶,不爽.就等著倒沒關係.
69F 02/09 09:53
→
pinjose
: 老人家想都更的佔大多數,真正問題是根本沒人來談啊
70F 02/09 09:53
→
WizZ
: 最奇怪的就是有人幫著建商講話的吧
71F 02/09 09:53
→
ev331
: 不會啊 地震不會怪政府不都更啊 只會怪以前政府智障
72F 02/09 09:53
推
nckukath
: 能避開建商,才推的動都更,很難懂嗎,政府至少要有最低
73F 02/09 09:53
→
dorydoze
: 如果2000能買到原本土地的持分加地段~~我相信沒人會怎
74F 02/09 09:53
→
frank111
: 但賣價差很多,建商在信義區賣個一坪就回本,但萬華卻要
75F 02/09 09:53
→
nckukath
: 程度的建築團隊,才能跟建商比價
76F 02/09 09:53
→
dorydoze
: 樣吧
77F 02/09 09:53
→
frank111
: 賣兩坪才能回本,討論一坪換一坪是沒有意義的
78F 02/09 09:54
推
MRfridge
: 推一下
79F 02/09 09:54
→
jfcjjl
: 政府再怎麼樣公辦都更,應該也是要找民間的來配合吧
80F 02/09 09:54
→
Newtype
: 建商又不是做功德的 沒賺頭幹嗎幫你更
81F 02/09 09:54
推
pinjose
: 我也贊成政府自己組建團隊,給政府多賺可接受
82F 02/09 09:54
推
chinhan1216
: 土地持份變少 變比較小坪 自住也沒有要賣 都更根本沒
好處
83F 02/09 09:54
→
dorydoze
: 沒賺頭他就不會接了吧
85F 02/09 09:54
→
WizZ
: 公辦都更就是政府也跳進來賺阿 給獎勵容積 限制建商利潤
86F 02/09 09:55
推
outsmart33
: 推
87F 02/09 09:55
→
jfcjjl
: 最近不是有蘭州斯文里的第三期公辦都更,北市府跳下去自己
88F 02/09 09:55
推
kinki999
: 政府組更都團體,多的就當社會租宅或是住宅基金就行了
89F 02/09 09:55
推
gavenchiu
: 推專業白話 長知識了
90F 02/09 09:55
→
sagarain
: 就沒錢啊
91F 02/09 09:55
→
WizZ
: 然後政府又可以拿分配戶平抑房價 問題是 政府要知道自己的
92F 02/09 09:55
→
chinhan1216
: 強震來新房除非政府建商搞保證不會倒 倒了我負責
93F 02/09 09:55
→
dorydoze
: 不然就政府自己進去都更阿~~不要給建商介入
94F 02/09 09:55
推
Aerci
: 都更本來就是雙方要都付出,要嘛付錢,要嘛付土地
95F 02/09 09:55
→
frank111
: 最近碰到的案子,同一條街,一邊是一樓平房,另一邊是
96F 02/09 09:55
→
WizZ
: 角色在哪裡 不然很容易變成建商打手
97F 02/09 09:55
→
jfcjjl
: 問題是,那是因為斯文里沒有建商要去,因為整合難又沒賺頭
98F 02/09 09:56
→
sagarain
: 你去看看全台都更案有多少過關的
99F 02/09 09:56
→
nike888
: 對我這種沒房魯蛇來說,真正的土地正義是零獎勵
房子蓋完就住到他垮為止,地主再自己花錢重建
487F 02/09 13:21
推
betty55066
: 推!!!!
489F 02/09 13:24
推
jacky336
: 推
490F 02/09 13:25
推
nike888
: 既不圖利建商,也不稀釋土地持分,好棒棒
491F 02/09 13:25
推
syuanfeng
: 推
492F 02/09 13:28
--
--
→
pigcatty
台灣 02-09 11:22
財閥的好朋友
→
nika19830101
台灣 02-09 11:34
蓋大樓阿。假設你原本4樓。他蓋到20樓,你拿本來4樓剩下都他的,你說建商有沒有賺
→
rayhuang
台灣 02-09 11:35
建商吃屁是個蠻好的選項
→
jaja0607
台灣 02-09 11:35
我原本是一透天.一樓可以做生意.2-3樓住人.現在督更只能換到一層小公寓.我是智障嗎
→
laka
台灣 02-09 12:06
覺得可以推"舊屋換新屋"
把舊屋全部換到建商的手上
建商也方便重蓋
→
vvanan
台灣 02-09 12:16
趙藤雄.圖超額容積 賄賂高官
葉世文.掌容積獎勵 索賄財物
容積獎勵. 誰拿走了?
不斷提高. 容積率. 是肥了誰???
貪求暴利的建商
違法強拆屋的黑心建商
握有容積率審核權利的人
可主導容積獎勵的公務員
貪求回扣及高額政治獻金的政治人物
這是違憲及強搶民產的超爛條例
→
totoro123
台灣 02-09 12:46
很多人只會知道自己的室內坪數 但沒去注意到自己土地持份 其實如果願意自己出錢蓋 那可以拿回來全部的坪數 再去賣阿
一般地段除非很好 不然建商如果"免費"都更來講 很難辦到 前陣子某X泰建議在台北市有一棟30年屋發現是海砂屋 願意替住戶全部重建 費用約14億 只是從12F變15F 這樣多出來的3層樓拿去賣就有14億了
→
cylu
台灣 02-09 13:35
又是一個"理解"柯文哲的人,只用一點事實來包括所有的狀況,都更有不同的地點,不同的屋況,不同的持分,你只用一種狀況解釋,然後就"理解"柯文哲的幹話,然後後面就一堆好棒棒,好專業,幹話就是幹話啦,要當政治人物又不想被罵就自己講話小心一點,不要不懂裝懂行不行,不然就閉嘴。
→
cylu
台灣 02-09 13:46
柯昨天說了幹話以後被罵,大概知道狀況不妙,今天又出來說"政治上只能用補助獎勵"昨天那麼嗆,今天就縮回去了不是嗎?
→
smallfish
台灣 02-09 16:08
笑死了 建商多蓋那麼多樓你跟我說他沒賺?
→
netblue
台灣 02-09 23:31
重點是黑心建商太多~
→
nicegood
台灣 02-09 23:40
阿現在的都更建商就是擺明要來搶你他媽的一樓金店面和坑了你的地坪阿!
然後再故意在媒體上放話很委屈的說"嗚嗚嗚,你一間房換了三間房怎麼還不滿足?"
但都不說我搶了你一樓店面,A了你的土地
你沒店面沒土地當然建商怎麼搞你都沒差
→
Testo
台灣 02-09 23:57
人家歐洲幾百年的屋子都還好好的...亞洲就是落後
→
kilhi
台灣 02-10 00:57
建商和政府收購舊房子之後,要拆要蓋要賣隨便你!現在就是政府不出錢、建商要賺錢,只有坑殺原住戶大坪數換小坪數,或是自己加幾百萬才能買到原坪數,誰要都更啊?
→
CtFrank
台灣 02-10 02:03
當然要坑殺啊..
不坑殺誰要幫你蓋...
台灣良心事業太少了..
做良心不如多賺點錢...
→
HealthNo1
台灣 02-10 02:08
台灣建商太貪不是新聞了 不然不會一堆鬼城 感謝原Po淺顯易懂講解 其實如果開誠布公講清楚 像四樓變八樓 建商拿四樓未必不賺 原住戶也不虧(除了土地持份變小) 但現況是大部分建商不可能只想拿4層樓 就變你都更不止土地持份變小 房子也變小間 不都更的話你原本住好好不遇到重大災難都沒事 這樣如果是你家要被拆變小間 你願意? 建商太貪+欺負一般人不懂 這才是主因 看看台灣房市價格跟一堆天價鬼城就知道了吧
→
a020650131
台灣 02-10 04:32
臺灣一堆人想靠都更一夜致富,土地持分才一點點開口閉口就跟建商要幾個億,通常整合到最後就剩那幾戶釘子戶在獅子大開口,這種垃圾根本看多了..
→
laka
台灣 02-10 07:24
不要沒都更沒事,都更玩變雲翠(指1樓店面的事)
→
laka
台灣 02-10 08:02
都更成高樓真的好???倒了又難救
幾十年後會遇到無法容積獎勵的問題
http://disp.cc/b/163-asw5
pojohn: 把容積率蓋到頂天 下次要重蓋怎麼辨 把問題留下後代?
完全沒想到這個問題
總不可能每30~40年樓層就加倍上去
沒有容積獎勵建商的成本要怎麼辦???
→
Han_Sen
台灣 02-10 08:47
你不懂人性,部分想參與都更的人,想要空間不變小,土地持份不變少,最好還能有多一個車位,讓建商賣沒有土地持份的房子就好
→
morning-sun
台灣 02-10 10:06
台灣人只想貪便宜
→
pigcatty
台灣 02-10 10:45
自以為聰明,被財閥看破手腳利用吃乾抹淨的政壇惡丑,還有一群無腦p孩當打手
真是可憐
→
CtFrank
台灣 02-10 10:50
Han_Sen你不懂人性,部分想參與都更的人,想要空間不變小,土地持份不變少,最好還能有多一個車位,讓建商賣沒有土地持份的房子就好
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最好土地持份不會變少啦.
100坪改建後.土地持份就剩60坪.
你說的應該叫做建坪..
地坪100坪.可蓋建坪400坪.400/60=6.67層
再加個獎勵容積.多蓋地下停車場也有獎勵容積.
都更蟑螂是屋主.地主跟建商裡面都有
→
badlife
台灣 02-10 10:57
都更,釘子戶都賺大錢,同意戶都傻瓜,釘越久鬧越大賺越多。
→
penber
台灣 02-10 18:46
建商只想著賺錢,連1:1+車位 都不想給~那老住戶幹嘛同意 0W0?!住50坪好好的..變成25坪還得自己貼錢...(?)上面說4樓變八樓..4層樓建商沒賺錢?!
是想賺更多吧.........(更別說現在8樓還算低勒..一堆1X樓的)
跟我說沒賺........呵呵
→
ufo3917
台灣 02-10 20:12
實務上就是有一堆加蓋的要求更多、住一樓要更多。以土地持分去算的話,違建又不爽,太多問題了。建商還有地可以蓋幹嘛要找麻煩,弄好幾年都搞不定的都更住戶
→
badlife
台灣 02-26 10:39
讓台市舊大樓倒個幾棟就會加速都更了
(shrines.): Re: [新聞] 柯文哲:都更一坪換一坪加車位 別幻想不 - Gossiping板