回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 sbs5099 (no)
標題 Re: [新聞] 中國:不能接受靖國神社裡祭祀「中國人」
時間 Mon Mar  5 18:24:36 2018

※ 引述《taotzu (╮(╯▽╰)╭   ｷﾀ━━)》之銘言：
: 對於中國人來說,靖國神社是非常敏感問題,據報導中國媒體於2月28
: 日以頭條刊登了一則"不能接受靖國社社裡祭祀「中國人」"的新聞.
: 靖國神社所知是以祭祀明冶維新及明冶以後因戰爭死亡的軍人.軍屬,
: 但該則新聞中卻以中國無法接受許多「中國人」被祭祀於該神社中.
: 但中國所謂的許多「中國人」指的是日本統治時代中以日軍身份參
: 戰的「台灣人」,當時戰死的台灣人約有2萬8千餘人被祭祀於內.
: 但中國卻以台灣是「該國的領土」邏輯為理由主張靖國神社中被祭祀
: 的是「中國人」

我看過一個日本人寫的文章，

他說靖國神社必須祭祀這些台籍日本兵，因為這些人被中國人視為漢奸。

中國的忠烈祠不可能祭祀這些為了日本而捐軀的人。

事實上兩個中國都一樣，都不可能接納這些台籍日本兵。


另一方面，以下是我自己想法，如果有錯請指正。

漢文化傳統上，如果人死了屍體卻流落他處無法回家安葬，

在家族祭拜文化上就等於沒有辦法拜到這個人？

但是靖國神社的祭祀方式是不需要收屍的。



我家族有兩位長輩目前在靖國神社當祭神，

這兩位出生的時候是日本人，是台灣日殖時代大正年間，

後來戰死時也是日本人，當時是台灣日殖末期昭和年間。


跟後來來台殖民的中華民國沒有關係，跟對岸的中華人民共和國更沒有關係。


希望兩個中國的人都不要厚顏無恥的擅自對他們認親。

他們如果被當成中國人就太可憐了，明明是心地善良認真向上的好青年，

居然莫名其妙硬要被當成漢奸。

任何一個中國人只要還有良心，就會知道絕對不應該把他們講成是中國人。






另外順便提醒各位，

這些戰死台籍日本兵對靖國神社來說是祭神、不是鬼魂，

所以當我們去靖國神社參拜時，我們這些後代不需要為他們的幸福快樂而祈禱，

反而可以請他們保佑還在人世的我們。

鄉民們如果有機會去東京玩，希望你們可以去靖國神社看看他們。

這些台灣年輕人在那邊是很孤單的，去參拜的日本人沒多少人知道他們的事，

台灣也沒多少人在乎他們。

生前大多數跟你我一樣都是單純的人，都有家人，

都是家人永遠放不下的一塊寶。

希望不要再有人把他們妖魔化。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.234.161.64
※ 文章代碼(AID): #1QdHhc22 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520245478.A.082.html
※ 同主題文章:
[新聞] 中國:不能接受靖國神社裡祭祀「中國人」
03-05 17:15 taotzu.
Re: [新聞] 中國:不能接受靖國神社裡祭祀「中國人」
03-05 18:24 sbs5099.
推 initiate73: 推1F 03/05 18:26
推 WTF55665566: 推這篇 不過五毛會崩潰噓你2F 03/05 18:26
→ fantasibear: 我就是去靖國神寺哭到不能自己.........3F 03/05 18:28

我家那兩位死的時候都才十八十九，還沒交過女朋友。

其實戰死台籍日本兵大多也都這個年紀，

建議大家去參拜的時候最好不要帶伴放閃QQ

不過都當祭神了大概是不會心胸這麼狹窄啦。

※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 18:32:45
→ KTjie: 現在開始幫軸心國翻案了？4F 03/05 18:30
→ vikk33: 推5F 03/05 18:30
推 jokywolf: 誰在幫軸心國翻案？這是在討論邏輯觀念6F 03/05 18:31
推 blakespring: 我會參觀不會祭拜7F 03/05 18:31
推 peter02as: 幹 下次去會參觀看看8F 03/05 18:31
→ KTjie: 那為什麼協助軸心國侵略的人會是善良認真好青年？9F 03/05 18:32

一開始我知道的時候，也以為他們大概是什麼熱愛協助日本侵略他國的壞人。

可是調查之後發現，真的不過就是十八歲的單純小男生。

當年里長到處問有沒有人要去，說每家都出了起碼一個男丁，你們不去嗎？

想想覺得自己家有這麼多男生，不去好像對不起一起長大的鄰居、同學。

要說這是自願，的確是自願，但根本沒有想幫助日本侵略的意圖。

「村八分」這個日文單字查一下吧。


推 killangus: 推10F 03/05 18:32
→ soria: 也不是翻案 在世的時候他們都做出選擇了 死後就不要再煩他們11F 03/05 18:32

當日本人是不能選的，從軍理由也不是全都自願，但自願的確最多就是了。


推 darkbrigher: 台灣的民夫根本沒去中國都在東南亞 五毛崩潰啥13F 03/05 18:32

有的有去中國，我問到一個同鄉的長輩，說中國人當時都知道台灣人是日本人。

是中國人的祖先清國人當年把台灣割讓出去，所以台灣人才會變日本人。

當年的中國人比現在講理。

推 Szss: 逛到哪拜到哪 所以不去看開穴的棺材14F 03/05 18:33
→ dodo774: 沒有絕對的正義邪惡 董? 有夠菜15F 03/05 18:33
推 frozenmoon:16F 03/05 18:33
→ soria: 幫死人說話很無聊 更何況中國是自說自話吧17F 03/05 18:33

中國人的祖先挖洞讓台灣人當日本人，

然後才來責怪台灣人當日本人行使公民權利...希望中國人能多憑良心判斷事情。


推 Ghad: 靖國神社好像祭祀大約 4 萬尊台籍日本兵英靈18F 03/05 18:34

我記得大概有三萬多吧？

推 heci1941: 提醒一下...日本當時,可是在主動"侵略殺戮".."無辜"的各19F 03/05 18:34
推 Areso: 推20F 03/05 18:34
→ heci1941: 國喔21F 03/05 18:34

你知道東南亞有些國家的原住民很歡迎日軍嗎？

白人殖民東南亞的策略，引進華人從事商業並且壟斷，不給原住民脫農的生路。


推 jokywolf: 原來是在噴參戰這件事情啊，你可以先去噴中國的飛彈22F 03/05 18:34
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 18:43:50
推 DONX4: 推,拿現代的狀況去評價過去的人事真得很奇怪23F 03/05 18:35
→ jason91818: 狗養久了 會以為是人24F 03/05 18:35
→ jokywolf: 當時的日本是徵兵？還是募兵？
當時台灣是自認日本人、中國人還是清國人？25F 03/05 18:35
→ darkbrigher: KMT跟土共在互殺中國人時 味道人士都死那去了27F 03/05 18:36
推 blakespring: 要祭拜台籍日本兵我推薦去旗津紀念碑28F 03/05 18:36

提醒下，如果要查祭神簿資料建議還是跑一趟靖國神社，

靖國神社的資料最準確不會有錯。

另外也可以向日本厚生勞動省查詢，調出的複寫資料到時會直接寄來台灣。


→ darkbrigher: 如果幫助日本罪大惡極 那幫助老蔣跟老毛的豈不下地獄29F 03/05 18:37
→ soria: 戰爭末期才徵兵不是嗎？30F 03/05 18:37
推 zeze: 我之前在日本有去看看31F 03/05 18:38
→ jokywolf: 你爺爺把祖產賣掉，要怪現在那片土地上有別人蓋房子嗎？32F 03/05 18:38
→ soria: 我會覺得挑戰那個神社的存在本來就可以 不過幫那些過去的人詮釋他的身分真的大可不必33F 03/05 18:38
→ darkbrigher: 為何不疏散南京民眾 禁止民眾逃跑的唐生智 老蔣沒懲罰他還可以在中共那邊當官得善終35F 03/05 18:39
推 heci1941: 講得好像中國"不可能"有高素質的人一樣。高素質的人會知道人性與人世間各情況的複雜性與"不得以"。說一定會被當漢奸,也太肯定了吧。(ps:當然 ,中國的那些低素質憤青,會把其當成是漢奸,這我不會意外啦)37F 03/05 18:40

可是硬要說成是中國人，到時必然需要面對這個疑問：

你是中國人為何當年跟著日軍犯下侵略罪行？


就算同樣是罪行需要受譴責，日籍日本兵與日本國是一個集合整體，

當我們責怪時可以針對日本這個國家做責備，

但對於台籍日本兵，則很容易傾向責怪當事人，只要忽視他們當年是日本人，

就必然會出現這樣的思路。

這對台籍日本兵來說是不公平的。


推 jamz: 閃靈41F 03/05 18:40
推 zeze: 漢奸跟台灣有關係嗎？
覺得中國人神煩
帶著被害者的面具去霸凌別人42F 03/05 18:41
推 dakulake: 當時台灣人跟流亡中國人不同國，現在台灣人名聲被踐踏了45F 03/05 18:45
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 18:52:27
推 heci1941: "中國人的祖先"挖洞"讓台灣人當日本人" <===這句話是來帶風向的吧? XD46F 03/05 18:46

我家那邊有抗日，連女人都出來了，到底是要我們怎樣呢？

中國人的祖先當時是清國人，把台灣割讓之後就開始搞清日友好了。

這不是要帶什麼風向，這是身為台灣人的痛苦，

如果中國人真有心要認台灣人當同胞，並且自認為清國的後繼國，

我認先首先必須做的是應該先對台灣人民道歉。



推 rumirumi: 阿輝伯的哥哥也是在供奉在靖國 當時人家去祭拜自己的親人 一堆9.2馬上該該叫48F 03/05 18:46

台籍日本兵在中華民國的立場很尷尬，忠烈祠不但不可能拜他們，

以前黨國教育下的人也不可能尊敬他們。

明明是為國家捐軀，就算是國家做出侵略的判斷，也無法否定為國家犧牲的事實。

為國犧牲但卻沒有任何一個國家的國民記得他們，

靖國神社的確是收了他們，但是日本的教科書對於台灣的歷史著墨不多，

一般日本人根本不知道台籍日本兵的存在。

推 jaguars33: 推事實50F 03/05 18:46
推 balka312: 是台灣人的悲哀，幫日本洗白就不必了，自明治維新以來就是侵略者51F 03/05 18:48

沒有要幫誰洗白，台灣也是受日本侵略下的受害者。

我反而比較怕現在在台灣為了反中而親日的人，

過度親日而無法接納以台灣為主體的史觀。


推 yanli2: 特地去參拜+1 https://i.imgur.com/Fb30Pox.jpg53F 03/05 18:48
[圖]
 

謝謝你。我家那兩位應該會很開心的，

戰後我們家那邊的人因為被清鄉過，都絕口不提這些事。

他們比亞細亞的孤兒: 一般台灣人，還要更像孤兒。

沒有任何一個國家的國民認他們是自己人，

連亞細亞孤兒台灣人同胞的大多數也不認他們。


→ sbflight: 我每次去東京一定去靖國神社參拜54F 03/05 18:50

順便提醒一下，大家如果家裡還有高齡老人家不知道戰死者戰歿地點，

可以去靖國神社查詢，帶日本時代戶籍謄本跟可證明六等親以內身分的戶籍謄本，

填表時盡量填上已知的資訊，快的話當天可以查出來，當天若不行會用郵寄。


有些老人家會想去戰歿地點弔念他們，可惜當年資訊似乎沒有完善的通知到。

推 righthandcat: 平民就是好手好腳被當成棋子 歷史留名的永遠是躲在55F 03/05 18:50
噓 kqalea: 有良心就不會去當日本兵了吧56F 03/05 18:50

當時的日本每家幾乎都有當過日本兵，

難道全日本一億多人全都沒良心嗎？


→ righthandcat: 幕後下棋的將軍57F 03/05 18:50
推 heci1941: 中國是"無奈被迫"割讓台灣。但有樓主卻把此理解成.."故58F 03/05 18:50
推 danielqwop: 看到這篇就知道該不該回來了59F 03/05 18:50
→ heci1941: 意挖洞害"台灣人...60F 03/05 18:50

真的很無奈可以戰到最後一兵一卒。

戰後清日交流期間，台灣高山族原住民還在跟日軍打。

怎麼當時中國人的祖先清國人沒有幫原住民打抱不平呢？


→ righthandcat: 有良心就不會當？那就等著被打到不得不當ㄏ61F 03/05 18:51

實際上最後一年有徵兵。但我認為1944年以前應該也有徵兵，只是檯面上說沒有。

→ KTjie: 德國該學學日本跟八卦版，以後祭祀黨衛軍就有理由了62F 03/05 18:51
推 dogbydog: 紅衛兵也是一群天真活潑的青年男女63F 03/05 18:52
→ kqalea: 祖先去燒殺擄掠一番，子孫還可以當國民黨受害者64F 03/05 18:52

這你就要怪中國人的祖先清國人，當年為何沒為台灣戰到最後一兵一卒。


推 balka312: 是被強徵好嗎！65F 03/05 18:52
→ tcpic: 入侵中國喔? 哪個中國?66F 03/05 18:52
推 cerberi: 推67F 03/05 18:52
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:08:45
→ tcpic: 日清扶助失敗 滿蒙提攜說分裂中國 找汪兆銘結果南方政變68F 03/05 18:53
推 minicoke: 反正現在台灣就存在當初被台日殺爆後逃來的後代69F 03/05 18:54
→ kqalea: 納粹也是被逼的大屠殺，228事件士兵也是聽命行事70F 03/05 18:54
→ tcpic: 依照和約出兵護僑被說入侵 跟宋哲元簽合約被蔣介石否認
那 日本應該怎麼做?71F 03/05 18:54
推 Boris945: 我覺得是日籍台灣兵而不是台籍日本兵73F 03/05 18:56
→ kqalea: 對台灣人來說，是非對錯不重要，意識形態決定一切74F 03/05 18:56

我並沒有說侵略是對的，

但希望請大家記得，日籍日本兵有日本這個國家保護，

發動侵略是國家的責任，除非是戰爭中犯下嚴重違反人道罪行，

否則發動戰爭都是國家對國家這個層級之間在互相檢討責任歸屬。

問題是台籍日本兵並沒有國家保護他們，

對兩個中國的人來說，尤其是暴露在一群中華民國人之中，

台籍日本兵這個小群體甚至個人，居然變成需要單獨受到譴責，

戰死者已經死亡無從為自己當年動機作解釋，只能單方面的挨罵、被講成極度邪惡。

這是很不公平的，而且是身為台灣人的悲哀。

沒有國家保護的士兵，沒有國家願意認的士兵，

沒有任何一個國家的國民願意記得他們，

這個問題就算他們不是台灣人也是一樣，是個非常嚴重的問題。

這可能在全世界甚至在人類歷史上算是最獨特的案例了。



推 Whitening: Push75F 03/05 18:56
推 minicoke: 那些中國難民跟台灣人就是兩個陣營 也難怪整天在那鬧76F 03/05 18:56
推 soria: 沒有人在討論他們的行為對錯 只是他們就不是中國人啦
把他們冠上“中國人” 用民族意識討論他們的去處 非常可笑77F 03/05 18:57
推 faiya: 當年希特勒的征俄軍團很大一部分是法國人。cc79F 03/05 18:58
推 lockgaap: 前幾年還說你漢奸，現在說你中國人就中國人，不能反對80F 03/05 19:00
推 mayuyuki: 推81F 03/05 19:01
→ kqalea: 死人不管怎麼說都不會跳起來反駁或承認
只有活人才會特別去炒做這樣的話題82F 03/05 19:02
推 soria: 你也知道他們不能講話 那中國又憑什麼幫他講話84F 03/05 19:03
→ kqalea: 他國新聞，天天轉過來對照台灣有多麼可憐85F 03/05 19:03
→ soria: 吵這個議題的明明是中國 看清楚好嗎86F 03/05 19:03
推 ndtoseooqd: 推，如果支那侵略台灣後說在忠烈祠裡的都漢奸，9.2接不接受？87F 03/05 19:07

這不就是為何有些9.2的長輩交代子女要想辦法移民的原因嗎？

我覺得這是情有可原，因為兩個中國之間對立，

不想辦法拿先進國家國籍自保，等對岸中國統一台灣之後，

中華民國人下場一定會很慘的。

因為以對岸人立場來看，當年那些人是跟著背叛全中國百姓的國民黨逃出去的。

跟中國扯上關係都是很慘，9.2若當年家族有人曾被日軍殺傷過，

會恨也是必然的，但希望還是能夠將心比心。

當年台灣人也不是自願要當日本人的，

台澎割出去，起碼也讓很多清國人得以過平靜日子，能當醫生或當大官或從商大富大貴。


※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:13:04
→ kqalea: 不會先看清楚新聞來源喔89F 03/05 19:10
推 ABH557: 沒血沒淚只會反日的傢伙會來噓你90F 03/05 19:11
推 avxo: 推91F 03/05 19:12
推 alex643125: 推92F 03/05 19:12
推 abelyi100: 這……亞細亞的孤兒嘛。沒辦法只能幫QQ93F 03/05 19:12
推 soria: 新聞來源不就中國報導 你是有甚麼問題啊94F 03/05 19:13
推 longkiss0618: 推95F 03/05 19:13
→ kqalea: 給人賣了還在幫人數鈔票，台灣人真的可憐啊96F 03/05 19:13
推 shinshong: 推，原po只是祭拜祖先，為什麼一堆無聊人要扯一堆？97F 03/05 19:14
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:22:24
→ nakayamayyt: 一般基層就是普通兵 國家要打仗也不是他們能決定98F 03/05 19:16
→ kqalea: 新聞來源你找的到？真的是天真欸？人家編個故事
台灣人逢中必反，就必然當真99F 03/05 19:17
→ dojo5566: 拿熱臉去貼支那沾滿螂蛆的屁股，
還不如趕快建立自己的國家，
讓在歷史洪流中顛沛流離的臺澎魂，
能有自己的國家能維護自己的名譽。450F 03/05 22:52
推 narutokai: 推啦 支那連這也在亂 ㄏㄏ454F 03/05 22:53
推 i4sula: 各種自己角度看世界啊455F 03/05 22:54
推 man700: 我伯公是台灣籍日本兵!在南洋戰死!456F 03/05 23:01
噓 wuleelee: 讚喔，給你個噓457F 03/05 23:09

--
作者 sbs5099 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(sbs5099.): Re: [新聞] 中國:不能接受靖國神社裡祭祀「中國人」 - Gossiping板