看板 Gossiping作者 moonstarxs ()標題 Re: [問卦] 中國獨裁但進步,台灣民主卻停滯?時間 Sat Apr 7 01:28:37 2018
※ 引述《insydegood (東京)》之銘言:
: 中國的進步,世界有目共睹。
: 經濟、軍事、體育、建設、等等等。
: 請問台灣那方面可贏中國??
: 為何台式民主慘輸給中式獨裁??
中國真的進步嗎? 或許在硬實力方面很高,但畢竟國家是由所有人民組成的,所以
國家的「進步」,不單只看軍事經濟等硬實力,人民的基本生活、知識教育水準、基本人
權、社會福利等也不可或缺,不然只有硬實力好也都只是表面而已。
由哈佛大學教授主導的社會進步指數研究,用約53項指標分為三大類:人類基本需求、福
利基礎、機會。
裡面你會想到的大概都有,像個人安全、自由、教育、醫療、社會包容度、資訊便捷程度
balabala的。
社會進步指標總分共分成六個程度,極高、高、中高、中低、低、極低。
在約132個國家當中,前十名幾乎是北歐國家、還有加拿大包辦,中國在第83名,屬於六
個程度當中的第四個:中低。
https://i.imgur.com/Bm1I1nf.jpg
他們分數偏高的部分是人基本需求,畢竟硬體建設日益完善:
https://i.imgur.com/EO1OE7M.jpg
https://i.imgur.com/Sycs7Df.jpg
偏低的部分,想當然爾,ㄖㄣˊㄑㄩㄢˊ是一大拉分因素、以及呼吸空污環境問題:
https://i.imgur.com/WdV4aVQ.jpg
台灣哪方面可以贏中國?硬實力在土地、人口資源上差距國大不用比,比台灣大267倍的
地方硬實力有什麼好比的。不過從上方人權方面的指數應該差很多,台灣的資料目前還沒
完整出來,但台灣在自由之家、相關組織的相關總排名都是前段班的。
最後提到的為何台灣民主會慘輸中式獨裁這個問題,首先中國在硬實力上贏台灣,跟他獨
不獨裁沒有直接關係,民主的美國也贏台灣的,怎麼不問?
要比獨裁vs.民主的硬實力對決,應該拿比美國跟中國對照才比較對等,拿台&中基數差這
麼多比軍事經濟的真的意義不大。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.127.56
※ 文章代碼(AID): #1Qnwv8mC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523035720.A.C0C.html
※ 同主題文章:
04-06 23:34 da1234527123.
Re: [問卦] 中國獨裁但進步,台灣民主卻停滯?
04-07 01:28 moonstarxs.
→ icou: 乾你屁事1F 04/07 01:28
台灣的是當然關我們的事
→ yoho: 所以,硬實力差那麼多只能投降嗎?2F 04/07 01:31
運氣不好遇到怪獸級敵人,如前幾篇的大大所言,夾縫中求生存了。
硬實力上就是,不對稱戰爭,例如飛彈對我們,我們也對他們土地的某部分重點那一類的
,還有秘密武器死亡之握。
軟實力就是自由民主人群教育環保balabala的,雖然老生常談,但最起碼,有內涵,他們
打這樣我們,會被國際罵...。
→ windyyw: 美國創新環境和能力是世界最強的3F 04/07 01:31
→ ciswww: 我以為關鍵是被統一後會不會進步
(或是統一後被邊疆化)4F 04/07 01:31
→ realtw …
推 realtw: 美國強大跟民主沒一分錢關係6F 04/07 01:32
美國強跟世界人才願意過去也很有關係,像中國就移民過去一堆,制度讓更多人想過去,
平平都是強權,若移民選項只能有美國&中國,看大家要選誰
→ realtw …
→ realtw: 美國是通過殖民和兩次世界大戰的勝利撈夠了資本8F 04/07 01:33
※ 編輯: moonstarxs (180.217.127.56), 04/07/2018 01:44:16
推 yuxds: 民主是跟自由比較有關係 到底是為啥一定要跟經濟掛勾12F 04/07 01:34
除非想阿拉伯那種石油一堆的國家,不然靠貿易、跨國企業的那種,公平透明的制度很重
要,通常越民主會相對公平透明
→ realtw …
→ realtw: 完成了原始資本積累 同時美國和歐洲是最早工業化的國家 工13F 04/07 01:35
→ realtw: 業化才是西方國家強大的根本 那時都不是民主國家 他們強
他們為什麼會工業化?因為有科學革命,前面是文藝復興啟蒙運動,這邊跟自由、獨立思
考息息相關
→ realtw …
→ realtw: 大是工業化的結果 跟人權和 民主沒有一分錢關係15F 04/07 01:36
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 台灣的人權已經變成保護壞人居多了16F 04/07 01:36
→ maxwu2012: 樓上自己看原文標題 就有人喜歡這樣掛鉤啊17F 04/07 01:36
→ North4use: 美國強大跟民主沒關係 但跟獨裁更沒關係啦 獨裁皇民不要趁機吹捧獨裁18F 04/07 01:36
噓 myskyid: 永遠二選一叫民主 科科20F 04/07 01:37
台灣的民主的確發展中,但至少從一選一,進步到二選一以上了
→ realtw …
→ realtw: 歐美拉開和亞非拉國家的關鍵就是工業化 最早完成工業革命21F 04/07 01:37
→ realtw: 看看沒有工業化卻實施了民主的第三世界國家沒有一個成功的
推 angraer: 每次戰中國必提中國人水準低…也許真的很低啦,但反觀台灣…我們真的有餘裕嘲笑別人水準低嗎?23F 04/07 01:38
→ realtw …
→ realtw: 臺灣也是在蔣經國時代完成十大建設 基本實現工業化 那時是25F 04/07 01:40
→ realtw: 專制時期 後來民主後完全在吃以前老本
當時是美援資金大量投入 投資加強冷戰陣營用的 沒有這筆資金的話 以及冷戰中對金主
交代的壓力的話…依華人習性嘛
→ didi0909: 為什麼有民主=經濟一定飛進的迷思?28F 04/07 01:41
獨裁也可以經濟起飛的,就是比較同樣經濟好的國家,北歐 美國 獨裁國家看大家想去住
哪一個
→ North4use: 台灣水準低的人我照樣嘲笑啦 中國水準低的人也不例外看誰水準低就笑誰 管他有沒有餘裕29F 04/07 01:41
推 jfw616: 你跑去嘲笑美國人..美國人最多笑一下而已
你跑去嘲笑中國人...中國人玻璃心會碎31F 04/07 01:42
→ realtw …
推 realtw: 沒看出來 幾個小時前 你們還集體把詐騙了大陸女800萬人民34F 04/07 01:43
→ realtw: 幣的台灣騙子稱為臺灣之光
→ jfw616: 所以我們對上中國...還有很多餘裕36F 04/07 01:43
推 didi0909: 去笑美國白人直接被擊斃吧XD37F 04/07 01:43
→ North4use: 原來某ass的治療法就是吃毒解毒啊38F 04/07 01:43
→ jfw616: 如果那天我們怎麼嘲笑中國人..中國都只是笑笑39F 04/07 01:44
→ realtw …
→ realtw: 你們臉皮有富餘是真的40F 04/07 01:44
→ jfw616: 我們就真的輸太多了41F 04/07 01:44
※ 編輯: moonstarxs (180.217.127.56), 04/07/2018 01:51:57
→ didi0909: 嘲笑美國人是跪下邊笑邊舔美棒說so naughty 這種嗎?42F 04/07 01:46
推 jfw616: 會上ptt...你就看得出誰在乎誰多一點了43F 04/07 01:46
→ realtw …
→ realtw: 現在本來就是笑笑啊 你以為大陸人有幾個在意臺灣人說啥44F 04/07 01:46
→ jfw616: 可能...中國人現在對台灣人做的就跟你說的對美國人一樣
你就是其中一個在意台灣人的中國人呀45F 04/07 01:46
→ realtw …
→ realtw: 大陸人上ptt的本來就鳳毛麟角 臺灣人去天涯和貼吧的遠多過47F 04/07 01:47
→ realtw: 來這的大陸人 而且還不計算60倍的人口差距
→ jfw616: 所以你就是在意的其中一個49F 04/07 01:48
→ North4use: jfw616麻煩放尊重點 他不只是中國人 他還是中國的台獨50F 04/07 01:48
→ realtw …
→ realtw: 看看兩岸論壇 哪部最愛討論對方 就明擺的事實53F 04/07 01:48
→ jfw616: 我知道呀...會上ptt的那個不是支持台獨54F 04/07 01:48
→ jfw616: 看看你現在在那個論壇就知道你有多在乎了
其他中國人說真的...不重要...你比較重要
因為你就在乎台灣56F 04/07 01:49
→ realtw …
→ realtw: 承認吧 你們時時刻刻在討論大陸 就是59F 04/07 01:50
→ jfw616: 我們歡迎你60F 04/07 01:50
→ realtw …
→ realtw: 臺灣沒有自信的證明61F 04/07 01:50
→ jfw616: 所以你來ptt是因為你在中國沒自信?62F 04/07 01:50
→ realtw …
→ realtw: 你們臺灣人在大陸泡論壇的起碼是我的1000倍 哈哈63F 04/07 01:51
→ jfw616: 如果是這樣...我不得不承認這是事實
都說了...其他人不重要...你最重要...這就夠了64F 04/07 01:51
→ realtw …
→ realtw: 1:1000 誰不自信就太明顯了66F 04/07 01:51
→ jfw616: 我們支持像你這樣在乎台灣人中國人
所以你有沒有自信?
為何要那麼沒自信的一直扯別人...67F 04/07 01:52
→ DVDrww: realtw時時刻刻都在討論台灣關心台灣70F 04/07 01:52
→ jfw616: 其他人不重要啦
他可能沒自信到覺得自己非常不重要...連人都不是
大家要多給他信心71F 04/07 01:53
→ realtw …
→ realtw: 哈哈 不敢面對臺灣人關心大陸遠遠高過大陸人關心臺灣的事74F 04/07 01:54
→ realtw: 實
→ DVDrww: 他時時刻刻討論台灣就是代表自己沒自信76F 04/07 01:54
→ jfw616: 因為那是其他人的事情...現在你比較重要77F 04/07 01:54
→ realtw …
→ realtw: 是是是 你們吵贏我也改變不了絕大多數臺灣人天天討論大陸78F 04/07 01:55
→ DVDrww: 你也不敢面對你自己就是關心台灣遠超過其他人79F 04/07 01:55
→ realtw …
→ realtw: 沒自信的事實啊80F 04/07 01:55
→ jfw616: 台灣人關心中國...那是別人呀...很重要嗎81F 04/07 01:55
→ DVDrww: 對阿,也改變不了中國人熱愛台灣的政治文化82F 04/07 01:55
→ jfw616: 確實台灣不少人沒自信才會去關心中國人
可是我關心的是你這個沒自信的中國人
我們沒有人要跟你吵...我們關心你而已83F 04/07 01:56
→ realtw …
→ realtw: 沒關係 我一個人對比你們1000個 臺灣人是多自卑86F 04/07 01:57
→ jfw616: 對於一個那麼關心台灣的中國人...我們一定支持你的
別這樣...你一個人也很重要87F 04/07 01:57
→ realtw …
→ realtw: 臺灣人是別人?原來你不是臺灣人哦 厲害了89F 04/07 01:58
→ jfw616: 哪怕你對比我們兩千萬人...你也很重要90F 04/07 01:58
→ DVDrww: 總覺得中國人就是嘴巴上一定要贏才甘心,不空虛嗎91F 04/07 01:58
→ jfw616: 所以你覺得我關心中國嗎?92F 04/07 01:59
→ realtw …
→ realtw: 你們嘴巴也沒想輸啊 彼此彼此93F 04/07 01:59
推 maxwu2012: ptt又沒有中國版 反觀天涯 知乎 呵呵94F 04/07 01:59
→ jfw616: 嗯...我確實很關心中國..因為有你這樣支持台獨的人我能不95F 04/07 01:59
→ realtw …
→ realtw: 你們從上到下 誰不關心大陸的?就沒發現過96F 04/07 02:00
→ jfw616: 關心嗎
因為我們關心的是你這樣身在中國心裡非常在乎台灣的中國人97F 04/07 02:00
→ realtw …
→ realtw: 大陸人就沒多少真正知道臺灣在哪的 哈哈99F 04/07 02:00
→ DVDrww: realtw看看你自己的發文吧 你從頭到尾哪時候不關心台灣?100F 04/07 02:00
→ jfw616: 這點我是承認的
其他中國人是其他人的事情...我們關心你而已
來台灣可以多一點自信...
他都說其他人不關心...他是非常關心的101F 04/07 02:00
→ realtw …
→ realtw: 臺灣跟上海還是江蘇浙江臨海 恐怕一多半大陸人回答不上來105F 04/07 02:02
→ jfw616: 這點鄉民都知道
不然他也不會支持台獨
其他中國人答不上來很重要嗎106F 04/07 02:02
→ realtw …
→ realtw: 因為我是少數關心臺灣的臺灣事物專家啊 我當然瞭解109F 04/07 02:02
→ jfw616: 我們不需要去關心那種不在乎台灣的人
所以我們關心你
你也是少數支持台獨的中國人
這點我們知道110F 04/07 02:03
→ realtw …
→ realtw: 所以我的id寫得很清楚 真實的臺灣 我就是展示臺灣真面貌的114F 04/07 02:04
→ realtw: 我比臺灣人都瞭解臺灣
推 jfw616: 是呀...所以我們支持你..很少中國人會挺台獨116F 04/07 02:05
→ DVDrww: 我問個問題,這專家稱號是你自己給自己起的嗎117F 04/07 02:05
→ realtw …
→ realtw: 相比你們臺灣人的知識層面 我絕對算專家了118F 04/07 02:06
→ moonstarxs: 謝謝你支持我們 這邊越來越多人瞭解你了 ……辛苦了119F 04/07 02:06
→ DVDrww: 所以是你自己起的120F 04/07 02:06
→ realtw …
→ realtw: 凡事都是相對論嘛121F 04/07 02:06
推 jfw616: 嗯..希望越來越多中國人關心台灣...支持台獨123F 04/07 02:09
→ DVDrww: 所以是你自己起的,臉皮也挺厚的 辛苦啦~~124F 04/07 02:09
→ jfw616: 希望ptt多幾個像妳這樣在乎台灣...支持台獨的中國人126F 04/07 02:09
→ realtw …
推 realtw: 我已經很謙虛了127F 04/07 02:10
推 jfw616: 你不是謙虛啦...你是沒自信...不過我們會幫助你的
支持台獨...來到台獨大本營...我們會幫助你129F 04/07 02:13
→ jfw616: 大家都是支持台獨的人...不用那麼客氣132F 04/07 02:14
推 gin10791: 中國獨裁但鄧小平不開放經濟自由那中國今天一樣吃屎133F 04/07 02:17
推 s8018572: realtw 臺獨分子 野雞雜誌135F 04/07 02:21
推 jfw616: realtw真的是少數關心台灣的中國人
大家真的要多給他一點關心136F 04/07 02:23
推 a3831038: realtw支持台獨,天天上ptt關心台灣,自己又沒信心138F 04/07 02:24
推 aborwang: realtw,我只想說,小蔣時代並沒有你以為的那麼美好,經濟數據攤開看就知道,並不是成長率高就好,至於社會風氣文化教育那更是天差地遠。那是個沒錢開刀/洗腎會被放到死的年代,是個還有上山拐騙少女到都市賣身的年代,是個兒子當兵被霸凌至死也無處申冤的年代,是個沒有環保法規,河溪被污染到青綠色的年代,那個年代沒有社會福利沒有急難救助沒有社會安全網。139F 04/07 02:27
推 jfw616: realtw會不知道小蔣年代的不好嗎?樓上好笑
他可是非常了解台灣支持台獨的中國人
這也是他非常渴望民主的地方
所以中國進步沒錯...他也寧願多關心台灣146F 04/07 02:34
→ achtung21: 台灣夾在世界前三大經濟體中,要賺錢當然多邊逢源,要共患難的聽聽就好,很多都是資產家的煽動,再窮他資產就是在那邊了150F 04/07 02:37
→ jfw616: 這種中國覺青大家要多支持他153F 04/07 02:37
噓 a887563: 在繼續自慰吧,臺灣農村的人素值也沒多高 投顏色投同姓154F 04/07 02:41
歡迎建設性討論
推 koidnar: 台灣也是靠貿易的但看不出哪裡公平透明,黑箱一大堆155F 04/07 02:47
相對的 的確很需要進步中 但台灣可抗議 被犧牲的人可提出訴求
※ 編輯: moonstarxs (180.217.127.56), 04/07/2018 03:03:21
推 echoo: realtw刺習大業準備的怎樣了157F 04/07 03:26
→ Ghamu: 支持蔡英文稱帝! 把國民黨都槍斃!160F 04/07 04:05
推 raikataiwan: 中國公共工程比台灣有效率,還有大學在世界上排名比台灣高、有名。
八卦版講太多中國好話會被說是9.2、五毛、支那,哈哈哈161F 04/07 04:22
噓 MasCat: 三小 一堆反串仔
補推165F 04/07 04:28
推 maxisam: 美國不民主 哪有可能會有人才想過來 別白癡了167F 04/07 04:57
推 foxvera: 你確信軟實力中的教育,台灣有比較強?170F 04/07 05:24
推 colinfeng: 美中比較才正常,台中比較只是某些人故意帶風向171F 04/07 05:54
推 myyalga: 中國只敢跟印度比 ,不敢跟美國比 !172F 04/07 06:32
推 seagawk: 前幾樓一堆26仔…呵呵!176F 04/07 07:45
推 god2: 推177F 04/07 08:14
推 lecheck: 中國的問題不是進步或落後 而是整個國家從上到下各種機歪 這個垃圾強國 遲早被公幹到爆炸178F 04/07 08:21
推 mucle: 講人權是三小的現在能讓你用PTT就是一種人權 可悲啊181F 04/07 09:07
--