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看板 Gossiping作者 binshin (高級工讀生)標題 Re: [新聞] 柯"4年還530億" 游淑慧批"非省錢還債"時間 Sun Dec 9 01:32:56 2018
※ 引述《kimoi (奇摩咿)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 台視
: 2.完整新聞標題:
: 柯"4年還530億" 游淑慧批"非省錢還債"
: 3.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲常把4年還債530億掛在嘴邊,而且引以為傲。昨天(7)更點名準高雄市長
: 韓國瑜不要太高興,因為高雄欠債3千億。有別於前任高雄市長陳菊跟柯文哲對舉債問題
: 互槓,韓國瑜跟柯文哲反而一搭一唱。倒是新科議員不給柯文哲面子,國民黨議員當選人
: 游淑慧批評,柯文哲擁有從中央統籌分配款、超收稅收跟郝龍斌留下來的1千億預算,是"
: 有錢還債",跟本不是省錢還債。
: 和學生演講,台北市長柯文哲談還債,很自豪,還跟剛當選的高雄市長韓國瑜,提出建言
: 。之前就曾因為舉債問題,跟時任高雄市長陳菊槓上,雙方對於帳面上財務計算,認知有
: 落差,現在市長換人做,又是跟柯文哲頗麻吉的韓國瑜,北高似乎很能一搭一唱。不過,
: 台北市新科議員還沒上任就啟動監督,郝龍斌子弟兵游淑慧批評,柯文哲有中央給的統籌
: 分配款,比郝龍斌時期多拿226億、還有超收稅收679.359億,再加上郝龍斌留下來的146
: 億,光這1千多億,柯文哲是"有錢"還債,不是省錢還債。各方對債務加減法,計算方式
: 不同,但柯文哲對高雄債務,高調發表意見的同時,自己的財政收支,也跟著被放大檢視
: 。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ttv.com.tw/news/view/10712080009300I/579
: 5.備註:
: 玩數字遊戲 柯屁真的是有夠丟臉
喔~~
新聞看起來好像不太詳細
剛查了一下
應該是這個吧
https://imgur.com/rdUv6Gp
為何「多了」千億收入,最後卻「只還」530億? 韓國瑜接了個爛攤子,要認真;
柯文哲撿了顆金蘋果,要感恩!
阿北說:他省吃撿用、量入為出、嚴守財務紀律,省下530億來還債,係金A嗎?
如他自己說的,政治不要打高空、「說得嘴角全沫」。左手拿中央的、右手拿市
民的,抽屜還有斌仔留的錢,但卻只嘴自己猴塞雷!感覺怪怪的~
我昨天和好友聊天,說阿北或許真有天命,因為他的財運好的不得了,四年多了三筆
大財:
#中央給的統籌分配款:(感謝網友提醒),阿北四年任內比斌仔居然多拿了226.61億。
#超收稅收:阿北任內,北市府超收市民稅收679.359億。
#斌仔留給阿北:66億預留預算、80億開發權利金,光此二項初估146億。
阿北多拿的三筆大財,高達1051.969億,他拿其中530億還債要拍拍手,但還有521.9
69億呢?暗槓到哪了?
總結一句,阿北還債是「有錢還債」、不是「省錢還債」;而這個錢還不是阿北憑本
事賺的,是人家給的!
政府錢的事,說起來複雜,但有時候也不過就是「加號、減號」,「收入、支出」的事
罷了!
或許媒體上,只看的到阿北的吹法,哪麼淑慧臉書,也提供另一種算法給大家參考!
https://imgur.com/rKgQQ2a
https://imgur.com/v94CdYo
厲害~
怎麼都有網友啦~~朋友啦~~
這麼熱心啦
不過其實是這樣
你有張良計
我有過牆梯
一、直轄市改制前後統籌分配款
我不知道有沒有人還記得
直轄市以前只有台北市跟高雄市
現在直轄市有六個
台北市、新北市、桃園市、台中市、台南市、高雄市
你覺得奇怪
問這個問題有差嗎?
當然有差
基於國家資源有限性
因為縣市其他升格為直轄市後會排擠台北市原本可以取得的統籌分配款
亦即
找一下關於台北市102年的總預算說明
中央前因應新北市等四都升格改制,參與分配中央統籌分配 稅款,致本市獲配數額
減少,為依地方制度法第 87 條之 3 第 3 項 規定:「縣(市)改制或與其他直轄
市、縣(市)合併改制為直轄市時,其他直轄市、縣(市)所受統籌分配稅款及補助
款之總額 不得少於該直轄市改制前。」,中央爰修訂「中央對直轄市及縣 (市)政府
補助辦法」,將直轄市納入一般性補助對象,另為維持本府獲得補助經費不因其他
新增直轄市加入統籌分配而低於 99 年度 水準,並給予保障財源補助及平衡預算與
繳款專案補助。
本市 102 年度獲配財源(包括中央統籌分配稅款、一般性補助款,以及平衡預算
與繳款專案補助等),依行政院主計總處 101 年 8 月 10 日 召開「102 年度中
央對直轄市與縣市一般性及專案補助款分配情形相關事宜會議」之設算分配數編
列,其中中央統籌分配稅款(含 營業稅調降補助)348.68 億元、一般性補助款
96.79 億元、平衡預算與繳款專案補助 35.41 億元,合計 480.88 億元
(若將中央設 算改由其負擔之本市設籍住民勞、健保補助費 80.53 億元,並逕
自移撥中央各主管機關之財源納入併計,較上年度相同基準 561.41 億元增加 67
萬餘元),嗣後行政院核定數若有調整,再循預算程序辦理。
https://imgur.com/JcQI1Kc
https://imgur.com/amb6izL
看出端倪了沒有
來
對照一下游大議員表列台北市102的統籌分配款
還寫
「含地方政府統籌分配税款短少補助」
https://imgur.com/rKgQQ2a
348多億元
可是明明就
漏掉一般性補助款96.79億元
漏掉平衡預算與繳款專案補助35.41億元
嘿嘿嘿~
這些數字都錯了
後面的邏輯論述就不會是對的
此外
有種就從陳水扁、馬英九、郝龍斌、柯文哲任期分別計算得到多少統籌分配款
計算這4人任期是用多少是拿來還債的
對了
這些資料可都是從
臺北市政府於 中華民國101年8月28日府主公預字第10131082900號函送臺北市議會的
https://reurl.cc/zMjKk
102年度臺北市地方總預算案
中華民國102年度臺北市地方總預算案
臺北市政府於中華民國101年8月28日府主公預字第10131082900號函送臺北市議會
var dir= ...
二、超收稅收之謬誤
先講一下什麼叫預算
就是所有台北市政府要執行所有政策之預算,包含中央人事及所管各部會之支出,
編列好之後,交由台北市議會來砍預算或審核。
想成本來預定要花的錢就對
再來什麼叫決算
相對於預算案,決算就是把預算案執行後的項目進度、花費金額等,列在一起,
交給台北市議會來審察,看其中有無弊案、非適宜之進度之類的,避免台北市政府
花公帑時,沒有盡其該盡之行政義務
把它想成實際花的錢就對
另外
看一下地方制度法第40條第1項前段
直轄市總預算案,直轄市政府應於會計年度開始三個月前送達直轄市議會
也就是在每年10月1日前要送預算案到台北市議會
第42條第1項
直轄市、縣 (市) 決算案,應於會計年度結束後四個月內,提出於該管審計機關
,審計機關應於決算送達後三個月內完成其審核,編造最終審定數額表,並提出
決算審核報告於直轄市議會、縣 (市) 議會。總決算最終審定數額表,由審計機關
送請直轄市、縣 (市) 政府公告。直轄市議會、縣 (市) 議會審議直轄市、縣
(市) 決算審核報告時,得邀請審計機關首長列席說明。
也就是台北市政府要在每年的4月30日前將決算案送到台北市的審計處
之後再3個月內完成審核再送市議會
預算與決算這是有區別的
來~!
隨便看一下游大議員的說明
關於台北市104年的超收
https://imgur.com/v94CdYo
https://reurl.cc/7evmN
游淑慧 港湖加游
游淑慧 港湖加游 added a new photo. ...
大概資料是從這邊來的
http://w2.dbas.taipei.gov.tw/budget/offinal/104/A1.pdf
這邊畫螢光筆寫
「較預算數超收 208 億 6,791 萬餘元,主要係因土地公告現值調漲
且有大筆土地移轉及富邦金控公司撥付股息紅利等所致」
想一下預算、決算的定義
來看~~
超收就是
原本預定的收入是 1,634 億 7,603 萬餘元
結果你實際的收入 1,843 億 4,395 萬餘元
縱是超收部分也是包括在當年實際收入的一部分啊
不是省下來耶
大哥
要去扣掉當年實際的支出 1,541 億 8,906 萬餘元
所以才有實際賸餘的 301 億 5,488 萬餘元
這時候
經扣除預定債務還本 186 億元後
才有賸餘的 115億 5,488 萬餘元
不是你實際收入比預期的還多就可以省下來耶
此為謬誤~
保重~~
三、原有編列預算清償債務
債務還本預算
https://dbas.gov.taipei/cp.aspx?n=BBB800B30D8847F1
包括100年編列66億元、101年編列66億元、102年編列66億元、103年編列66億元
https://imgur.com/GbhThM3
https://imgur.com/EhnhEAZ
https://imgur.com/0nwbGji
https://imgur.com/S96cGLV
104年編列66億元、105年編列66億元、106年編列86億元、107年編列100億元
https://imgur.com/c40heGG
https://imgur.com/5VpgpJz
https://imgur.com/JX76aWq
https://imgur.com/0gyPokz
99年之前猜想大概也是66億元
懶得打了
所以可以知道
這是每年例行性的預算就會編列要還債的
經過市議會審查通過
你看
https://imgur.com/rdUv6Gp
郝龍斌留給柯文哲66億元還債
不是說特別要留給下一任市長
或是要留給誰
而是
制度上就是要編列債務還本
又因為柯文哲時期
104至106年這3年的歲入歲出收支結餘達674億元,其中從歲入超預算
438億元中提撥202.67億元加碼清償債務(29.68億元採追加債務還本
預算方式辦理、172.99億元依公共債務法第12條規定辦理),剩下235
33億元則留供歲計賸餘作為後續年度預算編列運用。
https://reurl.cc/WkZVe
從「作帳手法」到「錢真的有還」
.for_accessibility a {
position: absolute;
top: 10px;
left: 1... ...
https://reurl.cc/dXjyq
如果以上數字跟中文全部連起來都看不懂
算了
不要放在心上
接下來
下面這個一定看得懂~
四、陳水扁、馬英九、郝龍斌、柯文哲任內債務未清償餘額實際數
只有講柯文哲那有什麼樂趣
要鞭全部通通都抓出來鞭
八卦版上下文跟隔壁版那個優秀黑板的都爬完文
沒有人這樣講
https://imgur.com/9BuJXwB
好吧
那就引用游大議員的名言
只看數字
不說情緒
阿扁就不要看他私德
純看台北市市政
他離職時留下的債務餘額實際數
1036.9億元
馬英九呢
八年任期
1698.7億元
那就是新增
661.8億元債務
https://imgur.com/FB4PMxf
郝龍斌呢
八年任期
1468.7億元
到柯文哲
107年5月25日止
債務餘額實際數字
948.0億元
那就是減少520.7億元
https://imgur.com/Fhk49UU
到今天為止聽說可以還到
530億多元
當然其中省錢一定有差
例如
金額最高的首推刪減交通補助費,103年
共花費7.3億元,5萬8千名受惠員工
平均年領1萬2586元。
柯以「太奇怪了」4字宣告104年7月起取消超過2段公車的交通補助費
預計
年省9800萬元。
YouBike過去由市府全額補助、維持前30分鐘免費,1年約需花費1億元。
在柯文哲主張「使用者付費」的精神下,交通局評估若未來使用者前30分鐘付款5元
,YouBike會
省下約5000萬元支出。
秘書處統計,今年和去年相比,報紙減訂4113份、雜誌2881份,
省約1973萬元。
市府電話打算比照台大醫院建立「府內互打免費」,初估
可省1000萬元。
https://www.thenewslens.com/article/13524
柯P嗡嗡嗡~6大措施 北市府年省1.8億 - The News Lens 關鍵評論網
柯文哲表示,「公民參與委員會」報名方.式一律採取網路報名,並僅限自我推薦,即日起至3月9日(星期一)上午8點止。 標籤: YouBike, 交通補助費, 使用者付費, 免費, 公民參與委員會, 參與式預算, 台北市, 城市美食, 報章雜誌, 市府電話, 柯文哲, 牛肉麵節, 省錢, 競選經費, 自己 ...
https://reurl.cc/dXjyq
誰勝誰劣
不言可喻
我跟你講
要黑還是要找厲害一點的網友
成功不會是偶然的
不要亂搞~~
嘿嘿嘿
以上
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 柯"4年還530億" 游淑慧批"非省錢還…
12-09 01:32 binshin.
哈哈~羨慕~
噓 T50: 廠工繼續崩潰4F 12/09 01:35
哈~你一定看不懂~慘~~~都中文啊大哥
推 s860134: 挖 好多數字 你看的完喔5F 12/09 01:36
不但看完還分析~~~YO MAN~跟一些來亂的不一樣
有沒有厲害的可以交流一下~~~嘿嘿嘿嘿
推 wenge321: 推 但柯黑不會懂也不想懂 或是故意抹黑9F 12/09 01:38
噓 qDaniel: End坦白講我不相信網友這麼嫌去翻這些資料10F 12/09 01:39
世事難料~~你有沒有什麼好玩的~~還是要大吉大利
好無聊~~~
推 guagua1101: 跟我們說沒用啦= = 大家都知道 直接貼給他看實在11F 12/09 01:39
推 kobe30418: 就是有這些素質差的人 才讓我支持柯的意志更強大12F 12/09 01:39
→ qDaniel: 而且搞這個對政府書文應該要一定程度了解13F 12/09 01:40
還好~~GOOGLE你會吧~~~當我找一下預算、決算定義就知道有問題
推 kausan: 就草包啊 這些隨便看就知道是真的15F 12/09 01:40
推 s860134: PTT真得很多很閒的網友呢 ㄒㄒ 我也是常翻有的沒的資料16F 12/09 01:40
→ s860134: 拿資料打人臉真得很有成就感18F 12/09 01:41
→ qDaniel: 但我就是單純相信柯投給柯19F 12/09 01:41
推 rnoro: 太專業~20F 12/09 01:41
推 ALspeed: 太強 不過大部分人都不懂就是 反正先嗆 有人聽到就達到效果 是非對錯我才不管勒21F 12/09 01:42
→ kausan: 審計都認證還債第一了一個草包和審計精英 聽誰的?23F 12/09 01:42
推 Sam717: 議員不念書連找資料都不會24F 12/09 01:42
→ kausan: 不讀書還用錯的資料愚弄大家 真是可悲26F 12/09 01:44
推 iamfenixsc: 哀 你以為柯黑是想講真相嗎= = 對牛彈琴28F 12/09 01:45
推 wkuochen: 以後直接講結論可以嗎?對不起我按END了29F 12/09 01:46
沒關係~~交個朋友~~~早點休息啊
推 bolue: 幫推一下 怎麼那麼少人推 這麼用心的文章30F 12/09 01:46
推 galusx: 你助理系?32F 12/09 01:47
推 Error999: 柯黑看到沒? 要打臉做功課再寫一篇出來 啊我忘了柯黑下班了33F 12/09 01:48
推 mnhyuiop: 整篇數字看完,馬市長真的很廢38F 12/09 01:51
噓 y800122155: 多收200多億 結果只騰餘115億 那不是本來沒超收是要負39F 12/09 01:55
嘿嘿~你沒看為什麼實際執行時會比預算預定的收入還多
因土地公告現值調漲且有大筆土地移轉及富邦金控公司撥付股息紅利等所致
就算沒有上述超過預料的收入
你沒看到柯文哲怎麼省錢~~府頒預算執行節約措施計畫撙節及招標節餘等
還有省報紙~~路邊停車收費~砍公務員交通費~~~~~~我寫這麼多你沒看見喔
→ y800122155: 債80幾億 靠超收等才免除額外負債 還多還115億
還有高雄升格後補助款少800多億 但台北卻能補助回來42F 12/09 01:55
→ y800122155: 然後柯P反而在嘲笑少收800多億的市長不懂理財?45F 12/09 01:57
800多億印象中是江宜樺承諾補助後來跳票~~所以~~想不到後來真的沒給~喔
那簡單一點~~扣一扣就負債2200多億~~
推 kayxs: 嘖嘖46F 12/09 01:59
推 iAmPtt: 打臉柯黑就是爽48F 12/09 02:01
推 babyMclaren: 主計處不都已經公布柯還最多?
所以主計處在做假帳?可以告了吧49F 12/09 02:01
推 buci: 推
好文51F 12/09 02:01
推 jerrynt: 都看完了,繼續加油四年!53F 12/09 02:02
推 KionQ: 推打臉57F 12/09 02:05
推 kausan: 某樓都沒看文章哦 看不懂我可以教啦58F 12/09 02:05
推 issemn: 推查證 你厲害59F 12/09 02:06
推 karoto: 哇哦 你內部人士嗎 推一個61F 12/09 02:07
推 kid725: 打臉一堆白癡62F 12/09 02:09
→ j0618204: 數字給出來了,柯黑還在睜眼說瞎話,一定沒看XD65F 12/09 02:11
推 issemn: 說真的~ 你比這個什麼狗屁大議員強多了66F 12/09 02:11
推 swommy: 可以做成表格懶人包圖表分析嗎 真理流傳 不要再讓老人傳假新聞69F 12/09 02:12
推 avans: 推分析 看這個除了有興趣之外的人會看得很辛苦72F 12/09 02:16
推 oxyu: Awesome76F 12/09 02:22
→ Ashinlee: 看到四我想我懂了 唉o(︶︿︶)o80F 12/09 02:25
噓 ez321: 太長82F 12/09 02:28
孩子~不能怪你~~下面有貓貓可以去玩瞪瞪
推 david22: 你也蠻厲害的 花這麼多時間整理 推一個83F 12/09 02:30
推 weboau: 垃圾政黨垃圾議員就繼續黑柯沒關系,來日不多了加油^^87F 12/09 02:36
推 asneo: 推90F 12/09 02:40
推 prkfcpr: 我是懶得看了,我相信柯就夠了91F 12/09 02:40
推 lulocke: 結論要寫在前面 「有些人腦子不好使」98F 12/09 02:47
推 celtie: 能不能排個版重點摘錄一下566F 12/09 13:55
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