看板 Gossiping作者 DaDadergeege (Kyle)標題 [爆卦] 大巨蛋爭議疑點整理時間 Tue Dec 18 22:31:08 2018
已經回了好幾篇了
想做個總整理 也不會在發大巨蛋系列了
被桶就算了 也算是人生成就
不然要被以為是收錢做事的黨衛軍了
為什麼會一直回原因很簡單
單純就是看不慣有人可以重複回覆過的問題
整理疑點前 先來個背景共識建立吧
柯市府的大巨蛋態度：公安合格下不刁難。
大巨蛋合約相關人：馬、郝。
大巨蛋現在是因為「公安問題」停工，因為未按圖施工所以要求改正前禁止動商城的部分。
大巨蛋合約網路上有公開可以查
疑點ㄧ：為什麼突然要國父紀念館參與？是不是在為遠雄找後路不用拆商場？
A : 因為商場已經在先前合約通過的設計圖內了，現在只能依未按圖施工要求停工，改正逃生道。除非遠雄自願不然沒辦法硬改設計圖。
然後沒有突然，合約內容 3.3.4
「甲方應於乙方開始營運前，辦理本基地與國父紀念館間經由本基地南側忠孝東路下方80公尺寬地下廊道串接，作為基地內人潮集散及緩衝區域。」
國父紀念館連通道早在合約了，不過一開始捷運局的規劃是把連通道出入口做在忠孝東路人行道，但是涉及相關團體的移樹問題希望能改用停車場出入口。
疑點二：可是北市府自己列入暫定古蹟啊？
A : 列入暫定古蹟審核的文資排程跟停車場管理權的使用是兩件事，前者是要審定是否要把國父紀念館畫入正式古蹟內；後者是要動工的管理權，兩者沒有矛盾、排斥問題，因為是兩件事。至於動工的文資審議更不與文化局自己文資排程戶卡，因為暫定古蹟視同古蹟，都一樣要審，現在問題就在北市沒有預定出入口地的管理權，所以也不能提動工。
疑點三：那菸廠又怎麼說？
A : 原合約計畫是打通 553 巷，但是居民抗議所以希望能改由開通北側的菸廠路。所以要拆人民的家還是動台鐵的地才算是公平正義呢
疑點四：那憑什麼文化部要配合？
A : 並沒有一定要文化部配合，只是剛好在蔡柯會上提出有什麼能一起合作的，林洲民就提到了這兩樣：「盼」文化局能轉移停車場管理權和台鐵局提供部分逸仙路2小段33等六筆土地以完成「合約內」台北市市府的責任。
疑點五：那為什麼吵起來？
因為鄭在回覆時補了一句「請表明要不要續建」，然後根據前面的共識還這兩年的新聞我想柯說的在公安無慮下續建應該沒有什麼解讀上的問題吧？我想真正的導火線應該是這個，北市府文化局也出來表示會自行處理文資問題，林洲民想問的是「管理權轉移」，整個問答卻忽略了是否要轉移。
疑點六：既然合約這麼多問題幹嘛不解約
A : 因為違約金高達 350 億，我想人民應該不想沒事浪費冤枉錢吧？那既然還在能保持公安的範圍內蓋就先蓋，在兩個條件下北市府是可以更有利的解約：1. 品質不良 2.工程延續過長，這情況下才有可能打贏訴訟。
所以綜合以上來看
除了遠雄自己突然良心開，不然應該沒有更能解決大巨蛋安全問題的解方了。
菸廠路跟國父紀念館連通道都是在「原計畫」內北市府該負責的範圍，如果覺得不合理，那不是合約不合理嗎？
至於林洲民的問法也沒有在罵人的意思，就只是希望得到回覆「是否轉移管理權」但是得到的答覆是另外兩件事。
就這樣啦 算濫用爆卦就桶我吧
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→ hosen: 黨工，從一開始就是錯的3F 12/18 22:32
→ ymx3xc: 無聊 跟你說句中肯的 台北市民才不會管你到底是什麼原因5F 12/18 22:33
推 xm32: 桶桶桶7F 12/18 22:34
推 H072: 柯粉體？9F 12/18 22:34
→ hmt17: 台北市民才不會管你到底是什麼原因+110F 12/18 22:34
→ trohlens: 柯黑要黑柯才不會管你說什麼咧11F 12/18 22:35
→ hmt17: 一般人會認為柯沒搞好大巨蛋就是該死 像我家的中年人+212F 12/18 22:35
推 ltmps: 都是they的錯13F 12/18 22:36
→ siareaxp: 亞伯自助餐 柯嗆人 都不見了14F 12/18 22:36
推 SansSouci: 大巨蛋真的有問題的話 台北市長選舉早就罵爆
選舉都結束了拿出來吵有用嗎？17F 12/18 22:37
推 philip571: 為什麼會吵起來？一開始的語氣可不是盼文化部配合啊19F 12/18 22:39
→ ymuit: 樓上..不止這任 前任 前前任都有問題 而是柯P搞不定爛局
回SS樓說大巨蛋真的有問題..21F 12/18 22:39
噓 IBIZA: 市府做的那個不能踩草坪也不會過馬路的疏散模擬人流, 說不刁難我也是笑了XD23F 12/18 22:39
推 beryllos: 就算你說明那麼清楚 他們會繼續跳針給你看25F 12/18 22:41
→ IBIZA: 其實大巨蛋跟永春都更一樣, 柯文哲一開始以為放話蠻幹能有效, 碰一了頭才要轉彎, 又不肯對自己之前說過的話鬆口27F 12/18 22:41
→ hbj1941: 你說這些只是證明市府拿遠雄沒辦法，說好聽是配合，說難聽就是睜一眼閉一隻眼來完成29F 12/18 22:42
推 david22: 好了啦 17%的出來給柯粉道歉31F 12/18 22:43
→ beryllos: 還在戰語氣阿? 蔡柯會講稿就是雙方互審過才拿來演講的32F 12/18 22:43
→ ymuit: 遠雄其實目前還沒放棄 如果是放棄的話等於有可能負債33F 12/18 22:43
→ sd810305: 有個疑問：A跟B要蓋房子，把C家的土地一起寫進合約?34F 12/18 22:43
→ IBIZA: 遠雄幹嘛放棄, 就不可能被判嚴重違約啊35F 12/18 22:44
→ ymuit: 遠雄應該想拖到柯P下台 換到新上任的市長重新談..37F 12/18 22:44
→ IBIZA: 柯文哲一開始講得那麼嚴重 其實根本沒抓到甚麼問題38F 12/18 22:44
→ beryllos: 總統府都表示沒問題就底下的人自己在喊柯嗆人羞辱菜39F 12/18 22:44
→ ymuit: 其實有人提案說建議把它拆下來 轉型成公園之類..而要花大錢41F 12/18 22:45
→ IBIZA: 基本上這篇也是在胡說八道42F 12/18 22:46
推 waijr: 一共就只有一個問題 他一開始和後來蓋的不是同一個東西43F 12/18 22:46
→ ymuit: 等於沒辦法解決什麼..只能花更長時間作協調44F 12/18 22:46
→ waijr: 從新審核花了些時間 當然也可以便宜行事....很多都這樣..45F 12/18 22:47
→ IBIZA: 這個根本不是甚麼問題 施工圖本來就有可能修改 主要是修改46F 12/18 22:47
推 straggler7: 大巨蛋解決了對柯P有加分(票)嗎? 這是考量點47F 12/18 22:47
→ IBIZA: 後要拿到許可48F 12/18 22:47
推 beryllos: 拆蛋會卡到捷運安全問題 記得以前有回答過49F 12/18 22:47
→ waijr: 修改和不是同一個東西差很多吧 修改 定一隻牛 給你一隻狗50F 12/18 22:48
推 ymuit: 樓上ber 好像有影響到松菸 之前有上新聞52F 12/18 22:48
→ IBIZA: 哪來的定一牛給一隻狗53F 12/18 22:48
推 beryllos: 事實上大巨蛋怎麼搞甚至擺爛不管哪個結局對柯都是失分的54F 12/18 22:50
推 waijr: 直接給他通過會被抓去關 別人可能不會 不過無黨無派就是這56F 12/18 22:51
→ u9005205: 違約金高達 350 億？從哪來的？就算遠雄自己送的計劃書也才260多億…57F 12/18 22:51
推 LierX: 推59F 12/18 22:51
→ waijr: 樣... 違約金沒有人願意付 議會也不會過60F 12/18 22:51
→ ymuit: 樓上..因為已簽約 才是最大的問題
像文中有提到 馬和郝...才是最主要的61F 12/18 22:51
推 s9523752: 不打柯 難道打KMT嗎? 柯是現在最大的敵人63F 12/18 22:52
→ IBIZA: 350億不是違約金 是照價買回的可能鑑價金額65F 12/18 22:53
→ hbj1941: 其實最好的方法，科p不用，一當選就拆掉，要賠多少給法院判，反正都馬郝扛，改建公園還可以安撫民怨，但也來不66F 12/18 22:54
推 beryllos: 然後上面說北市模擬疏散人流為何不能走到道路上 疏散人68F 12/18 22:54
噓 rahim03: … 最好停車場問題跟古蹟無關 如果認定古蹟 就要處理哪70F 12/18 22:56
→ beryllos: 流的判定是用開發區域在劃的 哪一棟公共設施都一樣71F 12/18 22:56
→ rahim03: 些範圍可以讓給你 而不影響72F 12/18 22:56
→ IBIZA: 廢話 當然已簽約人家才會動工 問題是柯文哲以前一直認為73F 12/18 22:57
推 green0953: 買350億 那未來的收入是多少? 如果有賺就買下來阿74F 12/18 22:57
→ citydiver: 拆忠孝橋引道都計畫多久 一上任拆巨蛋 以為玩模擬城市?75F 12/18 22:57
→ rahim03: 文化局長都講沒有誰卡誰了 一天到晚嗆聲鬥臭別人 柯文哲76F 12/18 22:57
→ IBIZA: 可以刁難遠雄 讓遠雄變成違約後解約 但現在柯文哲發現做78F 12/18 22:57
→ rahim03: 不知道他講一句 粉絲就會群起圍攻嗎79F 12/18 22:57
→ IBIZA: 不到
哪一棟公共設施的疏散人流是只用基地疏散的? 鬼扯80F 12/18 22:57
→ citydiver: 以工安要求按圖施工變更設計須審查算很刁難嗎83F 12/18 22:58
噓 SamMark: 如果當初是姚文智當選市長，現在大巨蛋早就變公園了84F 12/18 22:58
→ ymuit: 350億得要靠中央幫忙 不然等時間...其實大部份反對付違約金85F 12/18 22:58
→ beryllos: 災難模擬就是固定用這套 不能因為你覺得草皮街道可以就86F 12/18 22:58
→ IBIZA: 當年要柯市府用同樣的軟體同樣的標準去跑101, 柯市府就不敢87F 12/18 22:59
→ ymuit: 才是主要原因之一89F 12/18 22:59
推 green0953: 阿伯聲望這麼高 一但亂講話哪一個人受的了圍攻90F 12/18 22:59
噓 eastpeak: 柯先嗆"讓大家知道誰卡誰" 才有鄭那句話91F 12/18 22:59
噓 rahim03: 柯文哲根本有意的啦 又不是第一次了92F 12/18 23:00
→ ymuit: 老實說文化局事件 莫名奇妙..之前是安全 再到工安 -- 文化93F 12/18 23:00
→ rahim03: 只有腦粉才會覺得只有語氣問題94F 12/18 23:00
推 qoomai: 推用心整理95F 12/18 23:00
→ rahim03: 本來根本不是什麼大事 就溝通一下 搞成這樣 哈96F 12/18 23:01
→ ymuit: 局..大巨蛋有太多問題97F 12/18 23:01
噓 dotZu: 第五點完全鬼扯，吵起來的原因是柯嗆文化部不會做工程98F 12/18 23:01
→ IBIZA: 鬼扯, simtread 2010年才上市 根本沒幾年歷史 最好是都用這套99F 12/18 23:01
噓 Astromancer: 原來吵起來也是鄭的錯啊，文化部12/14發文也只是進度檢視並告訴你柯案子卡在你家文化局，結果你柯直接吃炸藥回應公開錄影看誰卡誰然後順便捎帶蔡英文說跟老闆講沒有用，文化部反擊後變成文化部開始吵的，柯粉邏輯很棒，推一個
k7 好笑的是你柯文化局自己出來說確實卡在他們手上呢，所以你柯沒搞清楚問題所在還不准文化部說實話？271F 12/19 02:39
→ ojizz4u: 自從發文限制取消後這個版又開始變成政論版囉～ 難看278F 12/19 06:32