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作者
標題 Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡？
時間 Mon Jan 14 12:38:01 2019
作者
標題 Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡？
時間 Mon Jan 14 12:38:01 2019
嗨~大家今天過得好嗎0.0
來講個下海的故事
雖然我覺得大家現在可能沒空，嘻嘻
※ 引述《racksold (任務賊大師板主)》之銘言：
: 是這樣啦
: 阿肥去看展覽
: 看到這個
: https://i.imgur.com/B12b2TX.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/B12b2TXh.jpg)
跟你說，這張解說展版其實過時了啦
下面再說明原因喔
: 是不是因為鯨魚的祖先是草莓族
: 競爭不過陸地其他生物
: 才要躲到水中
: 有沒有八卦？
[緒論--鯨魚的家系]
好的，所以鯨魚為什麼要下海?
其實下海的動物很多捏，如果寫到後面覺得篇幅可以的話再來順便提一下
只限定"脊椎動物"的話，會發現爬行動物和哺乳動物
都有下海好幾次，在不同的地質年代形成很多獨立的水下適應類群
!!欸!!
你們當年的祖先也是花了超多時間好不容易才上岸
你們到底是要出去呢~還是要進來呢~
別讓海洋不開心好嗎!!
別忘惹，這些下海的陸地哺乳動物原本都已經適應離水生活
可不是退化回一條魚就能解決問題
牠們通常必須重新發展一套水中生活的機制
推 : 鯨豚類沒有中間物種 從來沒有發現過陸地生存的鯨豚先祖化石 應該造物者一開始就把鯨豚造成這樣不是偷跑回海裡01/13 14:33
這位Brother (Sister?) 這樣說就不對惹
我們先來張簡單的鯨魚演化示意圖喔
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evograms/whale_evo.jpg
![[圖]](https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evograms/whale_evo.jpg)
你可以看到，其實鯨魚還是有很多過渡物種der
不過你看到最上面，會發現鯨魚的近親...
嗯哼? 竟然是河馬!?
那個連獅子都怕的非洲最強兇肥宅河馬!?
https://www.youtube.com/watch?v=janNrqBjkAw
Hippo Attacks And Kills - Hippo vs Lion, Zebra, Wild Dogs, Buffalo, Rhino, Impala, Crocodile, Human - YouTube When hippos attack, they go crazy! They charge & chase boats with no fear, making it one of the most dangerous animals in Africa. In this video I show how Hi...
你看他又坦又能打，根本恐怖得要死
其實根據遺傳分子分析的結果啊~
鯨魚是屬於偶蹄類的支系，所以鯨和偶蹄才會合併稱為"鯨偶蹄目"
那麼跟那張展示說明所謂的中爪獸關係又有多遠呢?
大概有這麼遠
https://i.imgur.com/15h9l43.png
![[圖]](https://i.imgur.com/15h9l43.png)
圖有點小，為惹避免大家眼花
最下面的叫肉齒目(Creodonta)，是一群已經滅絕的肉食動物
倒數第二是食肉目，獅狼虎豹和汪星人喵星人都在這裡
再往上，倒數第三就是中爪獸，然後是整個"現代有蹄類"
圖本身是想做鯨魚的相關演化樹，所以把牠們擺在最頂端
[第1節--中爪獸是誰?]
https://i.imgur.com/Xh7f5YX.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Xh7f5YX.jpg)
這是中爪獸(Mesonyx)，一種長著豬豬腿的肉食動物
最早或許跟食肉目類似用趾行，後來長出小蹄子(可能是為了提升速度)
如同上面的演化支系圖，中爪獸類是夾在有蹄動物和食肉目之間
當肉食性哺乳動物的其中一支逐漸演化出蹄狀腳時的型態
不過中爪獸多半"不是"現代有蹄類的直接先祖
只是追溯到很久以前的話兩者同源
中爪獸獨自成為一個肉食有蹄動物的小支系
牠們在古新世到始新世是競爭陸地主流肉食動物的類群之一
可惜輸到脫褲，整個中爪獸類到始新世末(約3400萬年前)已經瀕臨滅絕了
之後很快就完全消失
明明是有蹄類卻長著一張掠食者的臉，不過從這裡也可以推測
無論你看到的馬牛羊鹿，甚至是草泥馬(羊駝)，牠們都吃草
但往演化的路徑回溯，有蹄動物的共同祖先很可能是吃肉肉的唷
那麼中爪獸跟鯨魚的關連在哪?
其實是1960年代的研究者提出"中爪獸是鯨魚的祖先"這種假說啦
主要依據之一是特殊的臼齒形狀
但你往上拉去看前面幾段和圖片，現在已經不太支持這種說法了
要說牠們有關的話應該是...
大多數現代有蹄類，牠們的祖先在跟中爪獸(肉食性有蹄動物)分家後
都改變食性去吃草了
但河馬 + 鯨魚這個支系例外，還有肉食的特徵
這可能是保留祖徵，也可能是重新演化出來，還不太清楚
這可能是保留祖徵，也可能是重新演化出來，還不太清楚
(河馬其實會殺其他動物，也會吃肉肉，只是沒有一定要吃)
[第2節--鯨的陸棲起源]
好惹，扯這麼大一段
回頭再講我們der鯨魚下海
https://i.imgur.com/9VM3inm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9VM3inm.jpg)
這是印原豬(Indohyus)，目前認為最接近鯨魚祖先的有蹄動物
牠其實只有喵星人大小啦
不過牠有趣的地方是骨頭相對厚實，入水時比較不會浮起來
耳骨形式很類似早期鯨魚
所以說這可能是一種在陸地覓食，卻會到水中活動的動物
(根據化石同位素分析的結果)
好好的幹嘛要到水裡去呢?
這裡有個可能性是暫時躲避陸地上的天敵
欸!!
所以阿肥說的可能有部分對，戰不贏就潛水這種玻璃心鄉民特質
和鯨魚的水棲化適應的確是有點關係的
不過並不是全部，別忘了鯨魚好歹是肉食性
往水中找獵物也是個主因喔
[第3節--由陸到海]
https://i.imgur.com/IviDvks.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IviDvks.jpg)
巴基鯨(Pakicetus)這種最早有5500萬年左右的...
屁啦!! 這都算鯨魚?
欸不是你聽我解釋好嗎
判定鯨魚與否不是只看臉，還要看內在
基於牠偶蹄動物的特徵，再加上耳骨有屬於鯨魚的解剖構造
才定義了這是"鯨"
這種還能跑能跳的早期鯨魚，大概有點像鱷魚或灰熊
總之就是生活在水邊啦
https://i.imgur.com/LZNkC6L.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LZNkC6L.jpg)
這是羅德侯鯨(Rodhocetus)
牠比較晚一點，4700萬年前左右
棲位比較像河狸之類的，雖然還保有一定程度行走能力
不過在水中的活動比例應該高很多
https://i.imgur.com/1qwHTCQ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/1qwHTCQ.jpg)
羅德侯鯨的亮點是牠的距骨
這張圖左邊是中爪獸，中間現代偶蹄類，右邊羅德侯鯨
可以看到中爪獸的形狀只有一邊鼓成滑車型
而羅德侯鯨比較接近偶蹄動物，上下都膨大的雙滑車狀
也給鯨起源於偶蹄類而非中爪獸提供了重要證據
後期的鯨後腿退化了，沒辦法用來比照
所以像這種還有完整構造後腿的早期鯨魚，就變成判斷起源的重要材料
[第4節-潛入海洋]
https://i.imgur.com/v488Wo5.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/v488Wo5.jpg)
這是原鯨(Protocetus)，大約4500萬年老
比羅德侯鯨晚一點點，你可以看到牠的後腿已經退化到走不動惹
但鼻孔還留在頭部前端
https://i.imgur.com/KxO9SY2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KxO9SY2.jpg)
這是龍王鯨(Basilosaurus)，大約4000萬年前
後腿已經只剩下♂情慾流動♀的時候用來固定炮友的程度了
這裡還有一段情慾流動der想像短片
https://www.youtube.com/watch?v=Qn6AujD-XgU
鼻孔也後移到頭骨中段
你可以發現這中間只經歷1500萬年的時間
鯨魚已經完全適應海洋生活了
這速度跟老司機飆車一樣誇張
龍王鯨體型最大可以到20公尺左右，在現代化的鯨魚出現前
可以說是海中最大的頂級掠食者之一
牠們吃啥呢?
剛在上禮拜發表的新研究顯示...
龍王鯨會吃跟自己同類的矛齒鯨(Dorudon)喔
而且還會把幼齒的未成年矛齒鯨頭骨咬碎，殺死後再吃下肚
[第5節--有牙到無牙]
那，我們講完惹鯨魚如何下海
就再來個補充吧
鯨魚適應海洋後，下一個重要的環節是齒鯨到鬚鯨
像藍鯨這種超大型的鯨魚是沒牙齒der
牠們是用上顎長出來，跟頭髮或指甲同樣主成分是角蛋白的鯨鬚
一口氣吸入大量海水，然後用鯨鬚在吐出海水時篩下裡面的小動物當飯吃
這個特殊的濾食能力又是何時產生的呢?
推測大約在3000多萬年前左右
https://i.imgur.com/rHLDBbC.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rHLDBbC.jpg)
這個3300萬年前的邁亞鯨(Maiabalaena)就是一種沒牙又沒鯨鬚
但是解剖特徵上又必須歸類為"鬚鯨"的麻煩物種
那牠怎麼吃飯? 答案是吸一口就回甘
牠嘴巴裡有肌肉發達的胸舌骨肌，可以直接產生強力負壓
像吸塵器一樣把獵物吸進肚子
在之後鬚鯨演化的過程裡，會由鯨鬚板的輔助讓這種吸食模式轉變為濾食
就變成藍鯨、大翅鯨這些海中巨獸啦~
好喔，就差不多介紹到這裡
最後再畫一次重點:
鯨魚源自可能與河馬共同祖先的偶蹄類，居住於南亞的印度次大陸一帶
在大約5500~4500萬年前，從原先水邊棲息的陸地物種
逐漸轉化為水生，其主因可能是獵捕水中的動物，以及躲避陸上天敵
跟氣候轉變也可能有所關連
大guy 4這樣啦，沒時間補充其他特別的陸生動物水棲化案例惹
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡？
01-14 12:38
01-14 18:42
01-14 21:43
推 : 推喔1F 01/14 12:39
推 : 嗯嗯2F 01/14 12:39
推 : 推3F 01/14 12:39
推 : 推這篇專業4F 01/14 12:42
推 : 跟我想的差不多5F 01/14 12:43
推 : 等等，這篇不是廢文王3R發的耶6F 01/14 12:44
一次回答這個問題好惹
其實我不認識3r，只是剛好前幾天看到3r的鯨落那篇文章
覺得hen感動!! 在八卦版除了馬雅人以外還有科普鄉民!!
所以就想說隨機挑個比較喜歡的題目回一下
推 : 八卦板臥虎藏龍RRRR7F 01/14 12:44
推 : rrr呢8F 01/14 12:44
推 : 就叫你鯨魚王了9F 01/14 12:45
推 : 專業推10F 01/14 12:45
推 : 這就叫專業11F 01/14 12:45
推 : 鯨魚王12F 01/14 12:45
推 : 爾文4ni?13F 01/14 12:45
推 : 有科普有推14F 01/14 12:47
推 : 朕封你為進化王15F 01/14 12:47
推 : 推 推16F 01/14 12:48
推 : 推推17F 01/14 12:49
推 : 推18F 01/14 12:49
推 : 推19F 01/14 12:49
推 : 推20F 01/14 12:50
推 : 古生物專業推21F 01/14 12:50
推 : 3rㄋ22F 01/14 12:51
→ : 看開頭還以為是3R....23F 01/14 12:52
推 : 推！清楚明瞭24F 01/14 12:52
推 : 專業推25F 01/14 12:52
推 : 古生物真的很迷人26F 01/14 12:52
推 : 專業推27F 01/14 12:53
→ : 藍羊是來幫3r代班的?28F 01/14 12:53
推 :29F 01/14 12:54
推 : 八卦清流好文 請原po多發文啊 寫得太讚了!30F 01/14 12:54
推 : 推推31F 01/14 12:55
推 : 推32F 01/14 12:55
推 : 推推33F 01/14 12:56
推 : 推藍羊34F 01/14 12:56
推 : 嗯嗯把我也是這麼想的
？！我以為是3r35F 01/14 12:56
？！我以為是3r35F 01/14 12:56
推 : 鯨魚王37F 01/14 12:57
推 : 給你鯨魚王的稱號！38F 01/14 12:58
推 : 推推39F 01/14 12:58
推 : 推專業40F 01/14 12:58
→ : 還以為是rrr51841F 01/14 12:58
推 : 好有趣42F 01/14 12:59
推 : 推推43F 01/14 12:59
推 : 演化速度好快44F 01/14 12:59
推 : 推推45F 01/14 13:00
推 : 怎麼是藍羊啊XDD46F 01/14 13:01
推 : 推47F 01/14 13:01
推 : 好文推推！48F 01/14 13:01
推 : 好文推49F 01/14 13:01
推 : 推50F 01/14 13:02
推 : 兩面罵，總統弟弟講話大聲51F 01/14 13:02
推 : 推52F 01/14 13:02
推 : 鯨魚不是魚魚，不在3r的守備範圍裡？53F 01/14 13:02
推 : ㄊ54F 01/14 13:03
推 : 吼鯨王是你55F 01/14 13:04
推 : 精 魚 王56F 01/14 13:04
推 : 推57F 01/14 13:04
推 : 鯨魚不是魚58F 01/14 13:05
推 : 你是鯨魚王喔?59F 01/14 13:06
推 : 鯨魚王60F 01/14 13:06
推 : 為什麼地球上沒有演化到一半的生物呢?被吃掉了嗎61F 01/14 13:06
其實問題不是"不存在"
所謂的過渡物種這個敘述，有一些馬後砲啦，從結果去看過程
比如說好惹，如果你生活在巴基鯨的時代
大概只會覺得這就只是一種愛吃魚的水岸邊兩棲哺乳類
不會覺得牠在1500萬年後的子孫竟然是海裡的鯨魚
生物在牠生存的當下已經是經過天擇後能適應該棲地的樣貌了
或許某些現在活著的生物，在上百萬甚至更長的時間過後
(如果沒先被人類滅掉)
也可能成為我們無法想像的截然不同物種
只是我們在這個以地球史而言無異於一瞬間的現在，無法得知牠們未來的走向
推 : 推62F 01/14 13:07
推 : 竟然不是魚王63F 01/14 13:07
推 : 嗯嗯 什麼不是3r64F 01/14 13:08
推 : 好有趣65F 01/14 13:08
推 : 真的很有趣66F 01/14 13:08
推 : 鯨魚王？67F 01/14 13:09
推 : 100-200萬吧推
推68F 01/14 13:09
推68F 01/14 13:09
推 : 現在八卦版變成海生館了70F 01/14 13:12
推 : 推推71F 01/14 13:12
推 : 既然是哺乳類 就封為奶王吧72F 01/14 13:13
推 : 懶羊欸 龍控也懂鯨魚喔73F 01/14 13:13
推 : 你484要搶3r飯碗?74F 01/14 13:14
推 : Ni什麼時候要發篇關於龍的75F 01/14 13:14
推 : 推76F 01/14 13:15
推 : 深海王的對手出現了！77F 01/14 13:15
推 : 推推78F 01/14 13:16
推 : 達爾文王79F 01/14 13:17
推 : 推推80F 01/14 13:17
推 : 龍王鯨看起來真帥81F 01/14 13:17
推 : 推推82F 01/14 13:18
推 : 你跟3r要不要辦個聯誼83F 01/14 13:18
推 : 推84F 01/14 13:19
推 : 可愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛85F 01/14 13:19
推 : 推鯨魚王～！86F 01/14 13:20
推 : 藍羊你原來讀這方面的嗎87F 01/14 13:20
推 : 推下海王88F 01/14 13:20
推 : 我愛專業文89F 01/14 13:20
推 : 推專業!90F 01/14 13:21
推 : 專業91F 01/14 13:22
推 : 嗯嗯 跟我想的差不多92F 01/14 13:22
推 : 你是不是阿跨面93F 01/14 13:24
推 : 專業94F 01/14 13:24
推 : 推95F 01/14 13:24
推 : 專業推96F 01/14 13:25
推 : 專業成這樣太屌啦97F 01/14 13:25
推 : 強ㄟ98F 01/14 13:27
推 : 長姿勢推99F 01/14 13:27
推 : 鯨魚王291F 01/14 19:23
推 : 推 海帝！！292F 01/14 19:28
推 : 龍控藍羊原來有這個專長啊293F 01/14 19:31
推 : 提問：為什麼龍王鯨會把自己演化成自己的食物？？294F 01/14 19:44
推 : 推295F 01/14 19:52
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- →台灣 01-14 13:55我是蠻有疑問的
卵胎生的魚類 為何沒有 從魚類直接演化成哺乳類的生物考古證據呢？鴨嘴獸的嘴 與 鴨雁類的嘴
嘴喙角質硬化的演化論的現代DNA研究方法下之比較詮釋
有生物學家去探究過嗎？當然更龐大更精彩的有價值的生物學研究
"前口動物口腔癌癌細胞的生物考古證據的分類綜合計劃與定序""以及人類考古學樣本骨癌系胞之遺傳因子證據與其DNA分析"最後 動物長出牙齒這件可以遺傳的有無生物病理學上的例外呢？ - →台灣 01-14 14:02你在這邊問，原PO又看不到
- →台灣 01-14 14:43一般大多數的魚類是卵生，卵胎生的只有大肚魚
而演化順序來說，應該是從卵生演化到卵胎生
而哺乳類的演化應該是從兩棲類->爬蟲類->再到哺乳類，跟魚的關係不大 - →台灣 01-14 15:25長見識。
- →台灣 01-15 00:39封你為 下海王
- →瓜地馬拉 01-15 01:28讓我開始相信 有人魚這件事了
- →台灣 01-15 08:58推
(bluelamb.): Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡？ - Gossiping板