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看板 Gossiping
作者 netsphere (Ruby&Waku)
標題 [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
時間 Fri Jan 25 02:15:16 2019


開發AlphaGo的DeepMind公司之前說要開發AI跟人比星海2

現在他們就在發表這項成果，會有人 vs AI的表演

https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
DeepMind StarCraft II Demonstration - YouTube
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快來看看，到底是人還是AI會贏

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.112.42
※ 文章代碼(AID): #1SIW2uXr (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
01-25 02:15 netsphere.
Re: [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
01-25 05:24 arrenwu.
Re: [爆卦] AlphaGo要來表演玩星海爭霸2拉
01-25 08:10 SangoDragon.
→ EBVirus: 拿TLO來祭旗  怎麼不找韓國人1F 01/25 02:18
推 arrenwu: 第一局看起來打完了
啊 看錯XD2F 01/25 02:18
推 WeAntiTVBS: 不然下次要不要玩LOL4F 01/25 02:20
→ EBVirus: WOW AI會打一波
GG5F 01/25 02:21
推 kamisun: 人類跟AI比微控7F 01/25 02:22
推 derekhsu: AlphaStar贏了8F 01/25 02:22
推 arrenwu: 我快笑死了 這她媽的到底是AI強還是TLO白爛XD9F 01/25 02:22
推 AMTS: 贏了  超強10F 01/25 02:22
推 joohsieh: 強11F 01/25 02:23
推 alamabarry: 什麼!伐木工12F 01/25 02:23
推 jw8878: 為啥說TLO白爛13F 01/25 02:24
推 BoiceSun: 因為他本來就不是玩神族的14F 01/25 02:24
→ jw8878: 了解> <15F 01/25 02:25
→ mayasky: 看不懂啊~來個懂門道的說一下啊16F 01/25 02:25
推 AMTS: 看起來很像真人在玩了 沒有那種很機械的抖動17F 01/25 02:25
推 alamabarry: alphaGo可以用來調整遊戲平衡度嗎18F 01/25 02:26
推 arrenwu: 因為AlphaStar的做法也沒啥好陡的 很直接
就是單礦區一直採礦+生兵+微操 你開二礦兵比較少就輸了19F 01/25 02:26
→ HeterCompute: 看不懂，怎麼好像隨便開過去就贏了21F 01/25 02:27
推 EBVirus: 看來電腦打很穩 跟電腦打別想偷22F 01/25 02:27
→ arrenwu: 也不是平A啦 AlphaStar有拉打23F 01/25 02:28
→ EBVirus: TLO剛就是抱著僥倖心態想偷吧 結果被一波打死24F 01/25 02:28
→ VVay: 根本看不懂25F 01/25 02:28
→ arrenwu: 所以我才說不知道到底是AI強還是TLO白爛26F 01/25 02:28
→ mayasky: 我看凡人玩都很大批壯觀~為啥他們只有少少一小隊27F 01/25 02:28
推 angeltear15: 阿法狗:人類超廢28F 01/25 02:28
推 jumpsenna: 手速少一半也贏，看來那些手速快的只是在裝忙29F 01/25 02:29
→ EBVirus: 怎麼忽然變成2:030F 01/25 02:30
推 Formalin: 這樣說AI的想法很簡單嗎?? 產兵 尻你  不想多挖東西31F 01/25 02:30
推 AMTS: AI要讓模糊的觀念跟操作並存很困難 所以才覺得強32F 01/25 02:30
推 HeterCompute: 怎麼沒轉播就2:0了33F 01/25 02:30
推 arrenwu: 也不一定是不想 不過剛剛是不需要 反正一波倒34F 01/25 02:30
噓 GianniC: 隨便做電腦也會贏  電腦多線操作人不可能贏35F 01/25 02:31
→ arrenwu: 當然那個也可能是在測試對AI偷吃步的效果啦36F 01/25 02:31
→ EBVirus: 噓的先去了解這次alphastar的AI機制37F 01/25 02:32
→ GianniC: 你以為人放閃電的技能會贏過電腦??38F 01/25 02:32
→ yoyun10121: 這種AI測試都弄多久了, 還在跳針手速是多沒常識..39F 01/25 02:33
→ EBVirus: 他是用AI模擬玩家操作的方式 減少這種不可能的操作空間40F 01/25 02:33
推 Formalin: 人類如果打不贏電腦這代表很多事情@@41F 01/25 02:34
推 rafe: 電腦有手速限制，而且是無監督學習的42F 01/25 02:34
推 arrenwu: 不過電腦的APM跟人類的APM意義比較不一樣啦43F 01/25 02:34
→ GianniC: 不只操作  人腦有可能瞬間判讀這麼多資訊去做操作44F 01/25 02:34
→ arrenwu: 人類的APM還包含很多意義不很大的部分Y45F 01/25 02:34
→ rafe: 能自己學會採礦生兵就已經超強了吧46F 01/25 02:34
→ EBVirus: 這AI強在他能判斷戰術 跟兵種相剋吧47F 01/25 02:35
→ GianniC: 你以為人腦可以瞬間判讀這麼資訊  多少頂尖玩家一樣
被多線一樣無法反應48F 01/25 02:36
→ EBVirus: 你也太貶低人腦了 至少目前AI大多還是輸人腦50F 01/25 02:37
→ yoyun10121: 好啦, 隨便做電腦也贏, 那你就隨便做一個讓大家笑笑吧51F 01/25 02:38
→ GianniC: 連圍棋人腦都輸了  你還有什麼幻想??52F 01/25 02:38
→ EBVirus: 即時戰略複雜度比圍棋更高吧53F 01/25 02:38
→ yoyun10121: DeepMind哪有鍵盤鄉民厲害是吧54F 01/25 02:38
→ GianniC: 你知不知道圍棋的複雜度是多少??55F 01/25 02:38
推 arrenwu: 圍棋複雜度比SC2小多囉56F 01/25 02:39
→ leoaflaf: 有人把圍棋跟即時戰略遊戲等效.......57F 01/25 02:39
→ mayasky: 金色泡泡也太厲害58F 01/25 02:39
→ EBVirus: 圍棋數據獲得不是1就是0 要處理資訊單純很多好嗎59F 01/25 02:40
→ yoyun10121: 都在跳針手速了, 你怎麼會覺得他知道什麼叫完全資訊60F 01/25 02:40
→ leoaflaf: 你圍棋只是排列組合無限大，但即時戰略本質不同61F 01/25 02:40
推 qwer911: 看來已經到了不知道即時戰略遊戲的生態時代了62F 01/25 02:40
→ EBVirus: 阿就外行人跳出來說人腦都是智障  傻眼63F 01/25 02:41
→ CharlesCL: 看不下去 正常會玩的保證屌虐電腦 AlphaGo也一樣64F 01/25 02:41
推 arrenwu: 圍棋的 State space 和 Action Space 都比SC2小很多啦65F 01/25 02:41
推 st86188go: 有人要開賭盤看到時候誰會沒穿褲子嗎66F 01/25 02:42
→ mayasky: 是用小兵亂嗎?67F 01/25 02:43
推 EBVirus: 滿人口了.........68F 01/25 02:43
→ clothf14159: 星海超難= =69F 01/25 02:44
→ mayasky: 窩~人這波好強70F 01/25 02:44
→ EBVirus: 要輸了啦71F 01/25 02:45
推 q13461346: 太強了吧@@72F 01/25 02:46
推 hsuaba: 不升閃現的追獵73F 01/25 02:46
推 yuzukineko: GG74F 01/25 02:46
推 alamabarry: 看不懂75F 01/25 02:47
→ HwaSIn …
推 HwaSIn: 電腦的APM會有限制，不然人類根本不用玩76F 01/25 02:47
推 gary2011: 微操跟營運都被壓著打 GG77F 01/25 02:47
推 zoe8616: 電腦經濟好強78F 01/25 02:49
推 HeterCompute: 沒玩過星海，不過看數據怎麼覺得這人挺弱的79F 01/25 02:49
推 inshadow: 到處送會贏才有鬼80F 01/25 02:50
推 hsuaba: Wow alphastar 聯賽冠軍81F 01/25 02:50
推 spartaucs896: 有種天網的感覺...趴趴82F 01/25 02:50
→ zoe8616: 但是電腦莫名奇妙產一堆小蜜蜂好好笑83F 01/25 02:50
→ HeterCompute: 為什麼不讓他玩蟲族？84F 01/25 02:50
→ ccufcc: 又搞直播又關聊天，怒按噓85F 01/25 02:50
推 hsuaba: 精神時光屋XDDD86F 01/25 02:51
推 GianniC: 電腦很重視資訊收集吧  生一堆叮噹對演算法有利87F 01/25 02:51
推 AMTS: 選神族應該是因為神族的行為回饋比較單純88F 01/25 02:52
推 rogher3399: 感覺只有鑽石水平89F 01/25 02:52
→ GianniC: 神族的單位  操作投資報酬率比較高90F 01/25 02:52
推 george627: 200 years91F 01/25 02:52
→ HwaSIn …
推 HwaSIn: 如果是比1代的話   應該要挑戰"最終兵器"才有看頭92F 01/25 02:52
→ HwaSIn: 2代的話  現在最強是誰好像很難說
→ AMTS: 像人族蓋建築要讓工程車在旁邊建造 AI可能會直接把他拉走94F 01/25 02:53
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 2代出了好幾年了  平衡性東改西改不知在改三洨95F 01/25 02:53
→ EBVirus: 覺得是故意找TLO這種不是專門打神族的來當靶子...
如果找專門打P的應該有機會贏吧?96F 01/25 02:54
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 永遠沒有改完的一天，今天這個版本神族強 下一版又重族強98F 01/25 02:54
推 arrenwu: 我是覺得TLO這兩場的選擇挺怪的就是99F 01/25 02:54
→ HwaSIn …
→ HwaSIn: 蟲100F 01/25 02:54
推 yukinoba: ...呃，第一場比賽的中途訪談不是就已經解釋APM問題了嗎職業電競玩家APM平均有559，AlphaStar才平均277而已
不過AlphaStar的視角是可以直接看大局地圖，的確有優勢人類操作要一直不斷在眼前的地圖跟左下角小地圖切換
但是訪談有說提供給AlphaStar的是全域俯瞰視圖
也就是AlphaStar不用一直切就能知道單位到哪了
但是要作微操作時還是要像人類一樣把操作範圍切過去261F 01/25 10:09
推 young1111wei: 其實還是一堆文組啊 笑死268F 01/25 10:18
推 yukinoba: 從外部看機械學習本來就這樣，而且訪談也沒講技術議題很多人只在意公平不公平問題，就像工業自動化時一堆人喊要失業一樣
問題是又不是以後比賽真的要變人跟電腦打了269F 01/25 10:23

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