看板 Gossiping作者 DYT603 ( DD)標題 Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走時間 Mon Jan 21 19:04:34 2019
我算是有在台灣爬百岳
然後也去一些國家爬過山
後來自己因為有在其他國家工作一段時間有了解過國外的山難救助制度
相比起來台灣真的是非常不合理
我目前已經五年沒在台灣爬百岳了
我現在寧願買機票去亞洲鄰近的國家爬 像日本或東南亞
其中一個原因是因為台灣對山林的管制
還有對登山客不友善的山屋設備跟登山環境
其實台灣的山就自然資源來說不輸國外 只是被人搞爛了
國外沒有"爬黑山"的概念 沒有哪個國家山林管制像台灣這麼嚴格
像某些冬季會積雪的溫帶國家 他們雖然冬季或是某些季節會有些管制
可是基本上入山申請你只要提出 就一定可以入山
他們的入山申請比較傾向是"報備制" 像警政署單位告知要入山即可入山
不用審核或抽籤
台灣還要拿到"許可"才可以入山 還必須提早申請入山入園
甚至必須抽籤因為有人數管制 申請上了還一定要照申請路線走 毫無變通餘地
但是你在一周或一個月前 根本無法得知申請那天的天氣狀況
國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山
入山申請當日或前一晚繳交即可
台灣要提早申請入山入園 人數管制所以需要抽籤 申請了還不一定會上
有些地方甚至還沒得申請
就像非山屋開放期間的富士山 只要繳交入山申請 隨時都可以爬
而不是大部分人以為的只有暑假七八月可以爬
你要在嚴冬的二月份爬富士山也是可以 完全沒有在管制什麼的
提出申請就可以去
而且也不像台灣有在管制入山人數
然後為了防止山難 他們會在一些人多的路線設置大量的山屋
有的路段甚至走1.5~2小時就會有一間山屋
然後會透過報章雜誌 或是電視媒體做一些跟登山有關的專題
向一般民眾傳達正確登山知識
危險路段會架設梯子或鐵鍊 或是一些人工腳點
然後政府會定期去維護登山道路
我曾經六月底遇過風災把日本北阿爾卑斯主要登山道路
從橫尾往槍岳跟固澤圈谷的道路整個摧毀 下游的上高地被從橫尾沖下來的樹堵住
當時的慘況是連想進去上高地都去不了 從松本過去的公車電車停開 更別說往山的方向
我當時想說 完了 路壞成這樣 今年北阿爾卑斯大家都不用爬了
然後三天後看公告 道路已被修復 登山客可以入山
這個換做在台灣 就是以登山道毀壞為由無止盡的封山吧...
(想到幾年前的大霸20K林道 修了好久都沒好)
再來是搜救費用
國外的搜救費用自費額非常高 有時甚至會付上百外的搜救費用
因為只要出動直升機 就是在燒錢
但是有許多相對應的登山保險可以保 而且保費都不會很貴
保險可以完全支付搜救費用(包含直升機)
所以你要嘛保證自己不會出事要嘛你家有錢可以付這筆費用
不然一般觀念都是 上山要保保險
但是台灣目前如果直升機要改成自費 沒有相對應的登山保險可以保
有人會說不是富X還哪家保險公司有登山險嗎
很抱歉 那個沒有實質理賠作用
只是當初希望改付搜救費的方式逼保險公司端出來做做樣子罷了
目前台灣有些路線申請時會要求你要保登山險
可是如果你仔細了解他的條款跟理賠方式
會發現那個保險只是拿來做做樣子申請入山用而已
真的出事他不會賠直升機的費用
我個人雖然有在爬山但我贊成由山友自費直升機搜救費 然後全面開放台灣山林
不過直升機自費 就必須要有相對應的保險作為配套 目前台灣沒有
這次遇難的山友 他有自備衛星電話，而且有給GPS座標所以才會這麼快被找到
但可能真的狀況太差所以還是沒有活下來
我從臉書山友們的同溫層看到 他能力不輸一些專業登山領隊
但山難這種事真的不是說你很專業就不會發生
就算是爬完14座8000米的強者最後也是有可能會死在一些大家認為相對簡單的小山
在批評那位遇難的山友爬黑山前
我覺得大家可以先比較台灣的制度跟國外比起來是否合理
國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少 但也沒看到他們在封山阿
相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識
合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險
用各種方式減少山難 而不是只會像台灣這樣封山封山封山
用搶銀行這種比喻來比較爬黑山是不合邏輯的
搶銀行本身就是錯誤的事 爬山本身沒錯
是不合理的封山制度導致爬山這件事變成錯的
我真的這幾年在國外沒看到像台灣這麼不合理的山林管制
(除了中國跟北韓)
有時候真的不是想崇洋媚外 但國外的月亮就真的比較圓
而且台灣還有一堆垃圾媒體 錯誤的報導讓你不知道原來外國月亮原來他媽的是圓的
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 19:04 DYT603.
… ×7
推 alpe: 推一個，實在不想跟糞青廢話2F 01/21 19:07
推 sxscts: 那單人爬山這件事呢~一般狀況是如何5F 01/21 19:08
我一個人 爬完北阿爾卑斯
他們觀念也不像台灣
不會限制一個人去爬
但就是責任自負 山下要有聯絡人 保險要保好這樣
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:09:39
→ lnmp: 保險沒有相關項目應該是你們要去爭取吧?或是人家認為在台灣9F 01/21 19:10
推 b8111: 百外 百萬11F 01/21 19:10
推 skizard: 再怎麼厲害的人也有狀況不好的時候 讓登山客多付些成本12F 01/21 19:10
→ lnmp: 根本不划算13F 01/21 19:10
→ skizard: 多點山屋可休息跟其他配套總比現在這種管理方式好15F 01/21 19:11
→ ljxc …
→ ljxc: 其實我非常支持登山客去國外爬山16F 01/21 19:11
→ lnmp: 山屋也是要人管理,誰要出管理人的薪水?17F 01/21 19:12
→ ljxc …
→ ljxc: 因為出事了也用不到國內的搜救資源19F 01/21 19:12
推 skariot: 沒有保險是因為只要把直升機當計程車就好 還保甚麼21F 01/21 19:12
噓 kinghtt: 所以爬黑山就是風險自負到死掉阿...
而且國外的救援費必須自負+要準備好保險才能上山23F 01/21 19:13
推 widec: 買不到搜救險就不要爬是正確的25F 01/21 19:14
→ kinghtt: 照國外好幾處山屋的狀況來看,平時的維護費哪來?要不要27F 01/21 19:15
推 maxsho: 問題是台灣登山客很多是沒有責任心的28F 01/21 19:15
→ widec: 台灣會有山林管制就是因為沒有相應的保險制度29F 01/21 19:15
→ kinghtt: 看一下經費怎麼出?30F 01/21 19:15
噓 darkMood: 不錯，但山友要團結去爭取，不是只會放炮。
你只會說國外，你也不看別人是怎麼樣達到現在這樣的
這世界，不管什麼都是爭取來的，請愛爬山的團結去爭取31F 01/21 19:17
山友一直都很努力爭取
像雪羊這次會PO這篇文章 也是想強調台灣制度的不合理希望有所改變
但是台灣登山人口太少 教育又不夠 媒體只會把重點強調在"爬黑山"
導致一堆人反對 很多事情都無法推動
曾經也有人想推學日本那套制度
但最後都不了了之 因為有人反對
然後雪羊寫這篇文章你看八卦版上被噓成這樣
反正大家所有重點都放在 山很危險 不能爬
爬黑山違法死了活該
當大部分的人觀念都是如此時 是要怎麼爭取
推 uligo: 同意 台灣有山有海但是怕山怕海34F 01/21 19:18
→ darkMood: 國外月亮是圓的，只看這樣的話，你可以離開台灣不回來喔36F 01/21 19:18
推 Leo4891: 認同阿 本來就不用管太多 救援費用也該向國外學習37F 01/21 19:19
→ aufu1234: 所以你還是怪別人嘛 = = 為什麼每個人都要配合你呢?38F 01/21 19:19
推 skizard: 歐美人愛爬山的比例高很多，不是要提倡觀光39F 01/21 19:19
→ aufu1234: 還有國外的登山險保費並沒有便宜到哪邊去40F 01/21 19:20
推 NCUking: 不需要保險呀 鬼島直升機不用錢41F 01/21 19:20
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:27:20
推 piliwu: 連水漾森林都在封根本白痴管理43F 01/21 19:22
噓 riker729: 反對救援自費的是誰? 為什麼推不動登山保險?
多的是登山客出事要政府負責45F 01/21 19:24
→ ziso: 那登山客怎不去呼籲修法啊？
每個都在那po文有屁用？還不就同溫層取暖48F 01/21 19:27
推 chuck5669: 如果真的全面開放，就會有一堆人遇難然後還繳不出搜救52F 01/21 19:30
→ kinghtt: 山很危險,你想爬就風險自負 外國山屋好多,你想蓋就出錢53F 01/21 19:30
同意 講白一點就是民眾知識不足 媒體跟政府都無法給正確的登山知識
然後一堆奧客出事了就想告人 導致大部分的人反對登山
所以才會造成目前台灣登山環境的慘況
國外的山屋跟制度 其實一直都有人在推 可是推不動
但這些事媒體不會報導所以大家都不知道
就是因為大部分的人不願意阿
如果大家對這方面都有正確知識又怎麼會這麼多人反對推不動
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:35:00
→ kinghtt: 把最推崇的日本各種經費來源攤來看看台灣哪些能跟上才是55F 01/21 19:31
推 u9161031: 推，台灣部分媒體跟鄉民只是想炒新聞，沒在了解問題的57F 01/21 19:31
→ kinghtt: 推廣登山開放路線的正解,不處理這塊爬黑山當然不會被認同62F 01/21 19:32
噓 ga652206: 奇怪 這時候又要政府設山屋 這不是籠中鳥了嗎64F 01/21 19:33
推 good5755: 登山版一致認為 單獨攀登危險非常高 你要不要出來解釋65F 01/21 19:33
這就是台灣人跟外國人觀念不同的地方了
→ vs98and99: 不過要開放問題也多 山屋要多住吃品質也不能太差就是了66F 01/21 19:33
→ ga652206: 一下不要政府管制 一下又要政府出資設設梯子山路69F 01/21 19:34
國外爬山沒台灣這麼便宜
就算自己背帳篷紮營都要付營地清潔費
住山屋也是需要費用的
就是用那些費用來維護山屋跟步道阿不然勒?
→ ga652206: 那些登山客不是最討厭政府規劃的路線
雪羊那篇跟本在自打嘴巴 一下說黑山一下說不想被管71F 01/21 19:35
→ kinghtt: 爬山不是生活必需品,為何要全民出錢蓋給有閒有時間的人玩73F 01/21 19:36
噓 elantree: 保險公司不想為山友量身打造登山險要怪政府??? 如果政府強迫投保才能入山又要被說搶錢 真是見鬼74F 01/21 19:37
我是不知道誰會說搶錢啦 至少我的山友們都贊成有登山保險
只是目前台灣這種沒有實質理賠的登山保險不是在騙錢是什麼?
噓 bbc0217: 都是政府沒配套措施啦76F 01/21 19:37
→ ga652206: 外國有像台灣搜救免錢嗎 呵呵77F 01/21 19:37
都說了國外自費然後保險給付 是沒在看內文嗎
→ ga652206: 還動不動出現醫大生那超級噁心的案例79F 01/21 19:39
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:45:05
噓 comparable: 不能管、規劃路線又嫌太死板、但是基礎設施要弄好？80F 01/21 19:39
推 rain2000: 不是不保 是價錢問題 給多點錢就會保了81F 01/21 19:40
噓 Abare: 把特例當通例82F 01/21 19:41
噓 liker1412: 600塊就在嫌貴 難怪登山被弄臭(我還是爬爬郊山就好84F 01/21 19:43
推 coffee112: 新聞報，她出事的時候應該是輕裝出發發生意外,GG
責任自負 山下要聯絡人 保險要保，台灣人??
台灣北爛的人太多了，不是只指登山的人喔87F 01/21 19:43
噓 comparable: 這種超大社會成本活動外包給國外也好，不如加強推動全家老小能安全露營的”死板”路線就好90F 01/21 19:50
→ DYT603: 所以我覺得台灣爛死了 我還是乖乖買機票出國爬吧92F 01/21 19:50
噓 ga652206: 光看雪羊文章那樣 我就對這些登山的安心了93F 01/21 19:52
噓 Lenyog: 台灣這種素質 就算開放保險自費救援 一定一堆不保的硬上山94F 01/21 19:53
噓 a6444long: 你都知道呆丸政府窮到無法搞好登山設施還有人民素質低落到愛濫用直升機水準了是在跟國外比三小?95F 01/21 19:53
→ Lenyog: 然後出事還是靠北要政府救 有種就偷爬得先自我承擔啊
上次那個這麼愛偷跑得怎麼不放棄讓政府救97F 01/21 19:53
→ goldflower: 如果通通自費救援我管你怎麼爬 裸體爬也不甘我事99F 01/21 19:54
推 senior: 欸那個...國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少
你這怎麼看都是加強規制的好理由吧 = =306F 01/22 09:19
→ Virex: 好奇國外保險大概價位落在多少? 高風險的保險很難想像會便宜到哪去。308F 01/22 09:20
→ senior: 金管會沒有限制的話 保險做不起來就是台灣登山客市場問題了吧 你拿這怪政府的話也很奇怪310F 01/22 09:21
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