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Gossiping
作者
zakijudelo
(柴克豬大佬)
標題
[問卦] 薛丁格的貓還能怎樣舉例呢?
時間
Sun Aug 4 20:35:58 2019
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文組還是搞不太懂這個理論
說什麼盒子內的貓活著或死去的機率是一半一半
而我們在“觀察”之前,貓是處於既死又活的狀態
直到觀察這個動作才確立貓的死活
但貓是死是活,不就是客觀存在的事實嗎?
跟人要不要去觀察有什麼關係呢?
那就這樣的結論
我也可以舉例
1.
在我去觀察我的户頭之前,裡頭可能有0元或是有10幾億,等到我一刷存摺後才能確定,我?
2.
我照鏡子之前,我可能像金城武或彭于晏
直到我觀察了鏡中的自己,才確立我只是個普通肥宅
是這樣說的嗎?
還有更妥適的例子嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.146.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THj4m9W (Gossiping)
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564922160.A.260.html
→
Rin5566
: 薛丁格的女朋友
1F 101.14.236.178 台灣 08/04 20:36
→
diabolica
: 在點進標題之前 可能是優文 可能是廢文
2F 49.159.17.67 台灣 08/04 20:36
好例子,但優文、廢文是因人而異的吧
推
tom501062003
: 薛丁特的兒子
3F 180.217.180.229 台灣 08/04 20:36
推
wsx1678904
:
https://i.imgur.com/5wtiWZh.jpg
4F 1.160.149.160 台灣 08/04 20:37
→
SydLrio
: 五樓金城武
5F 36.232.178.216 台灣 08/04 20:37
→
crazern
: 2F有點專業Y
6F 111.251.211.119 台灣 08/04 20:38
推
pokiman
: 大家好我是李永樂老師有小朋友問說
7F 111.82.193.89 台灣 08/04 20:39
→
snsdakb48
: 薛丁貴的貓
8F 1.161.148.203 台灣 08/04 20:39
推
laserguy
: 你觀察後才能成為客觀的事實阿
9F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:39
但事實存在就是客觀事實
難道在說太陽系剛形成的時空背景下
還沒有生物可以做觀察這個動作
這些星球就不曾存在嗎?
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:43:01
→
sirius65482
: 薛丁格的奶
10F 114.41.18.225 台灣 08/04 20:40
→
laserguy
: 物體被觀測後才能成為事實
11F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:41
推
CAtJason
: 丁丁的得票數啊
12F 223.136.249.117 台灣 08/04 20:41
噓
actuy
: 初約脱衣服前,對方是黑奶頭或粉紅奶疊加態
13F 180.217.134.70 台灣 08/04 20:42
→
CAtJason
: 在跨過那天之前,你無法知道484真的有
棄保效應
14F 223.136.249.117 台灣 08/04 20:42
→
laserguy
: 這牽扯到測不準原理,因為無法觀測原子
你用現在的觀測 才知道太陽系存在阿
16F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:43
那在人類開始出現觀測它為止,太陽系那段時間
可能不曾存在過嗎?
→
laserguy
: 因為無法準確觀測原子軌跡,所以不知道
18F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:44
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:46:45
→
BrowningZen
: 柯文肬的立場
19F 180.217.170.79 台灣 08/04 20:44
→
laserguy
: 輻射對箱貓的影響為何 只有掀開來觀測後
才能知道輻射影響結果
20F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:45
那是以我們人的本位,說我們知不知道
但事實存在與否跟人知不知道這件事是兩回事吧
這個實驗是否把客觀&主觀混為一談了
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:52:04
推
laserguy
: 觀測後才"知道"阿
22F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:48
噓
summer7983
: 因為開箱時才決定 就像你去整形 還沒
拆繃帶前不會知道自己變金城武還是明
金城
23F 223.136.219.189 台灣 08/04 20:48
→
laserguy
: 如果我說 一億年前 太陽系有兩個太陽
你覺得這是不是客觀事實?
26F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:49
推
ken1990710
: 你沒看月亮的時候月亮就不存在嗎?
28F 101.15.172.140 台灣 08/04 20:50
是啊,所以跟人有沒有去看沒關係吧
推
winiS
: 菜英屎做古之前 沒人知道他在賣台還是斂財
29F 42.77.139.113 台灣 08/04 20:50
推
w113353
: 薛丁格的內褲
30F 110.26.62.17 台灣 08/04 20:52
推
laserguy
: 這個實驗本來就建立在人為認知阿
科學實驗是要建立人為認知而成為知識
31F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:53
但科學實驗以傳統常理判斷
不都是要證明客觀事實
現在轉到要去討論實驗者的認知問題上
有點無法接受這種想法
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:57:34
→
shortimex
: 假議題= = 而且貓一直在觀察
33F 1.34.127.13 台灣 08/04 20:55
→
laserguy
: 鬼神存不存在?在科學觀測到以前,答案是
不知道
34F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:56
這例子不錯
鬼神存在與否應該是一個客觀存在的狀態
但不能以人類的無知而有所差別吧
說不定貓、狗能感受到靈魂
那到底要以人類的為準,還是貓狗的觀察為準呢?
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:02:47
推
laserguy
: 傳統常理就是"被觀測到" 藉由觀測來證明
客觀事實,如同相對論或元素週期表
他們被發表當下是無法被證明的被接受的
藉由後世的努力驗證,才證實客觀存在
你沒有被觀測到以前,都是"臆測""假說"
36F 1.169.103.240 台灣 08/04 21:03
推
leptoneta
: 理解量子力學的前提就是把常識丟掉
41F 1.163.203.159 台灣 08/04 21:06
現代科學家有針對量子力學的相關理論進行反思跟批判的嗎?
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:08:42
推
leptoneta
: 問題就是在於可以很好解釋實驗現象
42F 1.163.203.159 台灣 08/04 21:10
推
laserguy
: 不只是量子力學 反思與批判是科學根本
43F 1.169.103.240 台灣 08/04 21:11
推
Dkuei
: 事實上就是只有這套解釋才能好好解釋量子現
象 不然物理學家不會沒事找事做
44F 50.24.99.2 美國 08/04 21:12
但是我剛剛搜尋了一下
發現這個[新聞] 薛丁格的貓不再既死又活:科學家稱能預測粒子的量子躍遷行為
→
hodsala
: 啊這不就是微觀世界目前的結果嗎?
46F 220.135.81.187 台灣 08/04 21:13
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:15:19
→
hodsala
: 目前沒有為什麼 你就是只能接受 連愛因
斯坦也反博不了啊
47F 220.135.81.187 台灣 08/04 21:14
推
solemnDan
:
http://i.imgur.com/o1pl6od.jpg
49F 114.42.116.207 台灣 08/04 21:16
推
Dkuei
: 你講的那個是耶魯大學的實驗,完全跟現在的
解釋不牴觸。他只是提出了一個預警訊號,但
是預警訊號什麼時候出現也是完全隨機的。
50F 50.24.99.2 美國 08/04 21:17
嗯嗯,那量子力學到底改變了這世界什麼呢?
還是始終在理論上發展?
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:20:48
推
Dkuei
: 量子力學不是理論上的發展耶,是物理學家觀
察到了現象,才有這套理論試圖解釋他
53F 50.24.99.2 美國 08/04 21:22
所以上面那則新聞中的科學家所觀察到的現象
還是不足以改變原先量子力學的基礎嗎?
我是不太懂
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:27:40
推
Dkuei
: 沒有改變基礎 簡單的說 量子力學最迷幻的地
方就是完全隨機 而耶魯這個實驗在發生量子
越遷時也是隨機無法預測 但是他做到是只要
你有要躍遷我就可以先預警知道你即將要躍遷
大概降
55F 50.24.99.2 美國 08/04 21:32
好喔,有機會我再多涉獵相關議題
多謝大大們分享
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:34:37
→
nowitzki0207
: 肥宅的女友
60F 114.42.63.14 台灣 08/04 21:42
推
Boris945
: 你怎麼知道你沒看月亮時它真的存在?
61F 111.240.97.68 台灣 08/04 22:00
推
Zeroyeu
: 其實你的例子沒有錯啊,這很類似貓例子了
62F 123.193.129.151 台灣 08/04 22:00
推
ffreakk
: 每天睜開眼睛的時候 原來還活著 沒睜開就
在夢境裡 或者死了
63F 101.13.233.140 台灣 08/04 22:08
推
a181w
: 你這樣舉例第二個不合邏輯啊
應該是照鏡子後才確定自己是金城武還是肥宅
65F 49.215.191.50 台灣 08/04 22:10
噓
jhangyu
: 就是量子力學不具有客觀事實,他是疊加態
如果不能理解代表你沒有接受新事物
以及新觀念的天份,任命當文組吧
這個世界就是內有所謂的「客觀事實」
這就是量子力學要教你的事
然而你一直拒絕接受這個概念
當然不懂量子力學
舉例來說雙狹縫干涉實驗
在沒有人為觀測的時候
光屏呈現波紋疊加態
但是一旦有「觀察」這個動作出現
投影的光屏會立刻塌縮變成簡單的兩條縫
67F 110.26.190.125 台灣 08/04 22:44
推
guast
: 就柯屁又選又不選的狀態
79F 220.136.223.174 台灣 08/04 22:52
→
jhangyu
: 這就是量子力學詭異鬼魅的現象
實驗前置條件完全一模一樣
但是光彷彿就是知道你在「看著他」
你在看他的時候他就直線前進
你沒再看他的時候他就行蹤鬼魅
一個光子可以「同時」從兩個狹縫中一起通
過
自己的分身干涉自己的分身
形成雙狹縫干涉的繞射條紋
80F 110.26.190.125 台灣 08/04 22:53
那沒在看的時候,又是怎麼知道它是怎麼跑的呢?
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 23:00:47
推
jhangyu
:
https://youtu.be/DfPeprQ7oGc
89F 122.116.126.155 台灣 08/04 23:03
Dr Quantum - Double Slit Experiment - YouTube
Dr Quantum - Double Slit Experiment This clip is from: "What The Bleep Do We Know!?: Down The Rabbit Hole" and is used for educational purposes.
→
jhangyu
: 就是我說的,他不能用你那套直線前進的
方式去理解
他是化成「波」,一個電子/光子變成一整
個「波前」,前進
然後你拿宇宙舉例根本搞笑
量子力學是用來描述微觀尺寸的物理
宇宙現象是「宏觀」物理
微觀物理現象當然不能解釋宏觀物理
90F 122.116.126.155 台灣 08/04 23:04
好喔,我再慢慢消化這些訊息,感謝!
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 23:17:41
→
qazsedcft
…
推
qazsedcft
: 到底在供三小
98F 111.251.144.132 台灣 08/05 02:53
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newbit
台灣 08-05 15:54
薛丁山的豆子(樊梨花送的可以召喚天兵天將)
當戰場上已經漫天沙塵與闇屬性魔法 而從遠處無法看到戰場情況
薛丁山的豆子有沒有變成天兵天將扭轉戰局 是不知道的
只能靠戰鬥結束清理戰場 看是契丹將士死光 還是薛丁山陣亡
才能知道 有豆子有沒有變成天兵天將!
(zakijudelo.): [問卦] 薛丁格的貓還能怎樣舉例呢? - Gossiping板