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標題 Re: [新聞] 陳雨凡稱遭黃國昌譏凌「以前只是聽聞 現在體驗到了」
時間 Fri Aug 16 00:24:32 2019
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標題 Re: [新聞] 陳雨凡稱遭黃國昌譏凌「以前只是聽聞 現在體驗到了」
時間 Fri Aug 16 00:24:32 2019
※ 引述《saisai9230 (小為)》之銘言：
: 3.完整新聞標題:
: 陳雨凡稱遭黃國昌譏凌「以前只是聽聞 現在體驗到了」
小魯是個外人，但心底其實覺得陳雨凡說得不無道理，
以下是我對目前時力爭端的理解，希望版上的圈內人能給予指教：
1. 黃國昌不是決策委員。
2. 黃國昌是時代力量的台柱，決策委員不敢輕易做出違逆他的決定。
3. 黃國昌不想親綠、不想當小綠。
4. 黃國昌已放棄競選汐止區域立委，未來選不分區的機率頗高。
5. 黃國昌不選區域立委，讓他不需要、也沒有意願去和民進黨協商。
6. 但是其他想選區域立委的黨員，非常需要和民進黨協商。
7. 黨內有與民進黨協商的需求，決策委員又不敢違逆黃國昌，導致路線長期不明。
8. 路線長期不明，終於導致林、洪退黨，邱辭職，陳開罵。
我知道多數昌粉都認為，黃既然不是決策委員，根本沒必要背這個責任，
但時代力量的政治魅力，相當一部份都在黃的身上，
而且黃也是創黨成員，我這邊假設黃仍然想讓時代力量繼續維持下去。
這樣的話，黃應該要主動溝通、讓步、或是說服對方讓步，
而不是只因為自己不負責決策，就不管自己的影響力，讓黨內壓力不斷累積。
「政黨」本質是一群志同道合之人，路線不明的政黨很快就會垮掉，
即使板上多數人都不認同小綠這種路線，現實是小綠是一種可行的路線，
要不要採這個路線，作為一個政黨，時力應該要努力內部解決。
今天這樣吵到上新聞，實在是蠻難看的，也讓人覺得時力前景淒涼 QQ
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※ 文章代碼(AID): #1TLOT2N6 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
08-15 23:44
08-15 23:55
Re: [新聞] 陳雨凡稱遭黃國昌譏凌「以前只是聽聞 現在體驗到了」
08-16 00:24
08-16 02:25
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08-16 03:34
08-16 04:21
08-16 06:37
08-16 07:56
08-20 12:19
推 : 他就專門掀弊案，誰在跟你藍藍綠綠玩家家酒。1F 36.233.248.105 台灣 08/16 00:25
那這樣其實不用組黨，他一個人就夠用了
→ : 要靠民進黨協商的直接滾去民進黨好嗎3F 223.140.62.223 台灣 08/16 00:26
會這樣說的人，不知道台灣小黨要選區域有多艱辛吧 = =
和大黨的一定程度協商，通常是必要的
推 : 當初有票不就是因為他的路線嗎?4F 114.44.72.225 台灣 08/16 00:26
噓 : 讓民進黨不爽就沒的選,誰的錯?5F 180.217.84.22 台灣 08/16 00:26
推 : 黨內為什麼不反過來找他溝通6F 101.12.6.215 台灣 08/16 00:26
推 : 黃國昌個性就不適合區域立委，根本不削做7F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:26
→ : 要靠DPP那加入不是正好,正中下懷啊8F 114.44.72.225 台灣 08/16 00:26
推 : 推你這篇 現實和理想就是有差距9F 122.121.176.140 台灣 08/16 00:26
→ : 林昶佐、洪慈庸都是時力的叛徒，DPP的臥底!10F 114.47.227.113 台灣 08/16 00:26
→ : 選民服務，想掛不分區，問題其他人又不是11F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:26
推 : 時力現在就是個死局12F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:27
→ : 笨蛋，我在流汗你在爽，堅持你的理念13F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:27
→ : 昌神也沒法退黨，因為一退黨就沒不分區當了，難道你要昌神去選區域(選得上?)?14F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:28
→ : 小黨是要走出自己的路而不是抱人大腿吧16F 223.140.62.223 台灣 08/16 00:28
推 : 一直不懂揭弊跟大選挺誰為何不能並存?17F 125.231.39.80 台灣 08/16 00:28
→ : 搞的我地方很難選18F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:28
→ : 還是你要昌神去加入兩岸一家親的TMD?19F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:28
推 : 大家說好一起衝，結果隊友都變小綠綠20F 36.233.248.105 台灣 08/16 00:28
推 : 不是我馬後炮 但其實黃的個性 很早就知道遲21F 122.121.176.140 台灣 08/16 00:28
→ : 難道時代要自推人選還是挺韓?22F 125.231.39.80 台灣 08/16 00:28
→ : 早變這樣23F 122.121.176.140 台灣 08/16 00:29
→ : 菸派革新，把國昌趕出去就好啦。24F 210.69.82.190 台灣 08/16 00:29
→ : 昌神若退黨那勢必得立新黨，也沒那麼簡25F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:29
→ : 揭弊搞得民進黨少60萬票，叫民進黨基層怎26F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:29
→ : 單，所以勢必得留下來，但又無法強勢解決黨內紛爭，所以是死局27F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:30
→ : 麼支持你時代力量，被你時代搞還幫你輔選？29F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:30
→ : 現在這種繼續互鬥的走向正是走入陷阱我看DPP KMT TMD都快笑死了30F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:31
→ : 那時代力量就把不分區第五名留給他，看他32F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:32
→ : 這種互鬥局對其他三黨都是利多33F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:32
推 : 他的個性真的...ㄏㄏ34F 223.137.4.87 台灣 08/16 00:32
推 : 正解35F 1.168.23.194 台灣 08/16 00:32
→ : 怎麼做？不妥協大家一起死36F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:32
→ : 有智慧的就知道要合攏力量，但這黨看起37F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:32
推 : 你小黨被貼上小綠標誌，或許短期獲利，但是以後很難茁壯38F 27.52.190.52 台灣 08/16 00:33
我覺得，就算是小綠/小藍，也是有程度之分
不會一被貼上小綠標籤，就立刻變成綠營不可分割的一部份
台灣小黨的發展前期，還是很需要大黨的一定程度支持或禮讓
→ : 來就是沒有政治智慧，死局40F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:33
噓 : 人家路線很明 不明的是想靠DPP選舉的人41F 180.217.180.24 台灣 08/16 00:33
→ : 又再檢討國昌...42F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:33
→ : 問題發生了(林洪退黨/TMD創黨)，傷害已43F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:33
→ : 多數人都是挺昌 有問題的是少數人44F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:34
推 : 黃可以當關羽 但沒辦法當劉備45F 122.121.176.140 台灣 08/16 00:34
→ : 成，沒想著要凝聚力量，繼續互罵互鬥46F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:34
推 : 國昌要走自己的路線又不出來拉票，把別人47F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:34
噓 : 過去的小藍小綠立院還有存在的政黨膩48F 61.223.36.89 台灣 08/16 00:35
完全非藍非綠的，更是連屍骨都找不到吧
→ : 都當奴隸嗎？49F 180.177.0.73 台灣 08/16 00:35
→ : 少嘴了，就算聖人義雄在dpp 還是有許信良脫黨
你也要說林義雄魅力不夠？50F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:35
你也要說林義雄魅力不夠？50F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:35
噓 : 是那些只想西瓜靠大邊的投機份子在吵吧?53F 180.217.180.24 台灣 08/16 00:35
你是不是覺得，柯文哲或黃國昌這種白手起家的模式，很容易複製啊 = =
現實就是，一般人起步時會需要大西瓜的支持，穩住腳步了再考慮獨立
柯和黃個人有聲望，自己一人也可以在政壇橫著走
但是要組黨的話，新人不偎大邊，區域要怎麼選...
→ : 重點現在就是在互吵啊，不然你昌派不如54F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:36
→ : 李登輝也讓宋楚瑜脫黨 李登輝不會玩政治？55F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:36
→ : 有沒有一種好處我來扛 壞處都別人搞的既視56F 36.225.136.16 台灣 08/16 00:36
→ : 坐等黃國昌今年連不分區都沒有57F 114.45.147.21 台灣 08/16 00:36
→ : 狠起來直接清黨也比現在這狀況好，但沒58F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:36
噓 : 靠邀 其他選區域的都沒意見 就他意見最多59F 27.247.163.4 台灣 08/16 00:36
→ : 又來一個叫別人做事的 自己該做不做..61F 116.241.60.115 台灣 08/16 00:36
→ : 能力合攏力量，也沒能力清黨62F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:36
→ : 感 反正和台銘拼不分區沒啥不好的 大家良性競爭 各自努力63F 36.225.136.16 台灣 08/16 00:37
→ : 一直歸因是首領魅力不夠....哪個黨沒出走65F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:37
推 : 都給林洪當過一任，做不出影響力再來說66F 172.58.203.91 美國 08/16 00:37
→ : 李登輝殺伐決斷厲害多了，別污辱李登輝67F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:37
→ : 黃太有影響力嗎？68F 172.58.203.91 美國 08/16 00:37
→ : 其他人只想當官 不幹事想靠DPP施捨而已 沒用的廢材69F 123.194.18.236 台灣 08/16 00:38
→ : 按著某些人嘴砲 有人離開就是主事者問題呀71F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:38
噓 : 黃最大的錯就是監督民進黨72F 1.171.201.21 台灣 08/16 00:38
推 : 昌粉會說是其他人太廢 或是時力只有73F 125.224.134.113 台灣 08/16 00:39
噓 : 黃不是創黨黨員好嗎74F 114.25.128.95 台灣 08/16 00:39
→ : 黃國昌會做事（？） 如果團體/政黨75F 125.224.134.113 台灣 08/16 00:39
→ : 李登輝讓國民黨分崩離析，也是不會玩政治76F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:39
→ : 是這搞的 那一開始組黨幹嘛77F 125.224.134.113 台灣 08/16 00:39
→ : 昌神要嘛就硬起來奪權清黨，要嘛就退黨78F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:39
推 : 黃就是把路走窄 時力明年最多就3席 不可能79F 114.45.147.21 台灣 08/16 00:39
→ : 創黨的早跑了80F 114.25.128.95 台灣 08/16 00:39
→ : 再高81F 114.45.147.21 台灣 08/16 00:39
噓 : 1450：感謝超譯毀柯滅昌82F 36.231.26.105 台灣 08/16 00:39
→ : ，都比現在跟黨內小綠互罵互酸來的有用83F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:39
→ : 嘴砲真的很容易....出走本來就常態84F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:40
→ : 要走就快走啊賴著還在開槍的是怎樣85F 110.26.62.63 台灣 08/16 00:40
→ : 黃憑什麼清黨？ 真的清又坐實鴨霸指控86F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:41
→ : 重點是脫黨後的處理(看不懂文字嗎?)，脫黨就脫黨了，你也無法逆轉，重點是脫87F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:41
→ : 黃又不是主席 清個屁89F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:41
→ : 黨的出去後，黨內繼續互吵，這才是問題90F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:42
噓 : 1450不減討自己主子 檢討揭弊者 頗呵91F 114.25.128.95 台灣 08/16 00:42
1. 到處貼 1450 標籤，這個行為，真的是很 LOW 很反智 = =
2. 黃國昌揭不揭弊，和這篇文討論的時力爭端，有啥關係啊？
要跳針去政黑跳，感恩
→ : 把陳雨凡怎處理？92F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:42
※ 編輯: TwoSeam5566 (140.112.217.58 臺灣), 08/16/2019 00:45:26→ : 黨章有說不能吵架嗎93F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:42
噓 : 那些三角督的沒說話 陳是在講三小94F 223.139.79.188 台灣 08/16 00:43
→ : 那就繼續跟黨內互罵，然後昌粉繼續攻擊95F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:43
→ : 我不知道你要怎止血耶96F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:43
→ : 黨內小綠，黨內小綠繼續攻擊昌神，這樣97F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:43
→ : 制度就是這樣，會吵架也很正常98F 223.139.66.97 台灣 08/16 00:44
→ : 一路到投票日吧，反正也沒想解決99F 123.204.126.236 台灣 08/16 00:44
噓 : 要當小綠不能抓綠共的弊案，滅一滅也好786F 59.127.55.53 台灣 08/16 15:36
噓 : 有什麼道理787F 101.12.11.62 台灣 08/16 15:44
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