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作者 Osuma (傷心難過覺得冷)
標題 Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
時間 Fri Aug 30 11:11:39 2019

※ 引述《RedEdge (紅刃)》之銘言：
: 回歸F16V的議題
: 其實柯P的論述就真的很爛，搞得好像買F16V是被人坑一樣，活該被打臉到死
: 其實民進黨政府真正矛盾的地方是
: 他們總是很有自信的說現在台灣的國防能力非常強大，絕對不會被中國輕易武統
: 甚至常常會看到軍武迷出來解釋台灣的易守難攻，對岸的登陸能力吃屎，空優很穩之類的
: 那既然這樣，為什麼國家預算不能投資在自己科技樹的提升，而非要從國外買武器呢?
: 如果說是軍力嚴重失衡，很需要即戰力，那從國外買武器就很合理
: 但一直說自己軍事防禦實力很穩要國民放心，一方面卻又大撒幣買即戰力武器
: 這不是矛盾，什麼才是矛盾?
: F16V這個案子問題從來就不在於他的CP值與否或有沒有被美國坑
: 而是民進黨政府的論述矛盾，會讓人質疑圈那麼大一筆預算去排擠其它預算是否值得
軍購案有軍事跟外交上的雙重意義存在

你要說繳保護費也不是不正確

但是針對F16V的問題

從外交看  是跟世界表態美國對亞洲地區的立場

從軍事看  是增加台灣戰機的研發能力



為什麼不買新的而是搞F16V升級案?

原因大致分成以下幾點

1.不須重新派員赴美訓練就可以直接上手

  大幅減少時間成本  後勤的培訓系統變動程度也最小

2.台灣空軍後勤對F16的熟悉度是在台灣目前全部軍機機種最高程度的
  甚至IDF也是從F16變化來的

https://zh.wikipedia.org/wiki/F-CK-1經國號戰鬥機
F-CK-1經國號戰鬥機 - 维基百科，自由的百科全书 
 
摘錄:
經國號戰機基本氣動設計由F-16戰鬥機改良，
因應中華民國空軍的需求及美方限制而做出妥協

  就算發動機改變了  機身的資料跟熟悉度也是遠超過新機體

  最重要的是回饋金跟技術轉移

  本次的F16V最重要的是電戰裝備的進化

  等於是你習慣的車上多加了一個讓你更方便熟悉道路環境的工具

3.這次還加送了一堆飛彈



包括M1A2那份採購案的清單來看

根本是美國佛心大禮包了  其它國家看了都要眼紅

所以那些人在說什麼F16V養護成本高啦  F16V買得比別人貴啦




我還能說什麼?

台灣的空軍戰力是世界排名前列的

他們開什麼需求  需要什麼  不是單憑總統一句話就會改變  (錢不夠例外)

養護成本也不是你在那邊靠北說他蠢他貴  就真的是如你所說的這樣

蔡英文總統也不可能懂那麼多

所以他尊重專業  看空軍怎麼開價他就怎麼協調購買



台灣的空戰系統自從被幻象2000婊了一次之後就全面回歸美系

在這個時候

還要嘴這次F16V採買案

不是智障就是



自己知道就好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.149.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ9Fj2i (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
08-30 09:21 hjk56789.
Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
08-30 09:44 Osuma.
Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
08-30 11:11 Osuma.
推 Sinful: 嘴軍購等於在嘴國防部,都是多年評估才有的1F 1.161.252.16 台灣 08/30 11:14
→ xingting …
推 xingting: 推你這篇啦2F 42.77.2.253 台灣 08/30 11:14
→ ARCHER2234: 柯粉需要國防部？師父只需要八路3F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:14
→ jorden: F16V真的是能快速提升戰力的最佳解....4F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:15
推 warchiefdodo: F16V不錯 CP相對高 有人要批評應該5F 36.231.107.88 台灣 08/30 11:15
推 Zsanou: 光是補保訓練能銜接就很棒了6F 223.137.42.81 台灣 08/30 11:15
→ warchiefdodo: 應該是批慶富這種7F 36.231.107.88 台灣 08/30 11:15
→ jorden: CP質高 上手快 維修又有底了8F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:15
推 Albert666: 有人就是為了反對而反對9F 101.9.3.20 台灣 08/30 11:15
→ jorden: 吵要F35的真的很有事.....10F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:16
推 bcw1218: 講白就是錢，你要自己搞沒問題，先把軍費拉到GDP10%再來討論後續11F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:16
→ dorydoze: 記得有篇報導是其他國家對於F35的維護成本吃不消13F 61.228.96.98 台灣 08/30 11:16
→ RedEdge: 所以才說，問題從來都不是F16V15F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:17
你好像不知道這是空軍提出的要求
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:18:42
→ bcw1218: 國防部每年預算多個0.x%的GDP就被立委海k到爆，是要怎麼發展16F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:18
→ s6525480: 台灣至寶 F16V18F 114.136.195.6 台灣 08/30 11:19
→ RedEdge: 廢話，空軍當然想要裝備好一點19F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:19
我都已經講了  外交上來看這次的軍購案是美國表態
而起這也符合一個推論

在中美貿易戰的時候舔美  可以拿到遠比之前還要多的甜頭
所以我就不懂對軍購意見一堆到底是怎樣

而且我說的這些東西都只是常識欸.......................

→ jorden: 阿扁年代 還有一個肏你媽的反軍購聯盟20F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:19
→ victoryman: 飛彈不是送的 是讓你可以買21F 1.173.100.197 台灣 08/30 11:19
→ jorden: 口號是要珍奶不要軍購22F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:20
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:21:53
→ victoryman: 現在市場也沒有買菜送蔥了 XDD23F 1.173.100.197 台灣 08/30 11:20
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:25:31
推 coo1ocean: 在台灣會反F16V的不就國台辦走狗24F 61.216.56.90 台灣 08/30 11:25
推 gunng: 台灣就算買得到F-35 不代表台灣不需要買F-16好嗎25F 114.137.12.177 台灣 08/30 11:26
推 daemonshadow:    https://imgur.com/5gcgKst.jpg   https://imgur.com/FOGhGoh.jpg    https://imgur.com/yXTJkiV.jpg       https://is.gd/r3Ti7M27F 211.74.96.29 台灣 08/30 11:27
推 cca1109: 推樓上31F 61.223.67.208 台灣 08/30 11:34
→ RedEdge: 外交上這次的購買絕對是大成功的，但需要這麼大筆嗎？少幾架行不行？如果要用32F 114.136.235.144 台灣 08/30 11:38
推 cerberi: 推34F 42.70.157.83 台灣 08/30 11:38
→ RedEdge: 外交象徵意義大於實質意義時，就會面臨這些問題。我們不能總是沒好籌碼只在那邊等人給甜頭。提升科技樹就是提升籌碼35F 114.136.235.144 台灣 08/30 11:38
現在又改這樣  實在很煩欸
那不要買都省錢最開心了阿
潛艦國造三小?  M1A2含後勤三小  F16V升級三小
通通不要買買新的就好阿

要省錢不會去買姦20?
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:40:25
推 RedEdge: 的方式。38F 114.136.235.144 台灣 08/30 11:38
不要跟柯文哲一樣低能好嗎
F16從剛買開始到現在就不斷技術轉移加研發了  我以為這根本是常識欸
不然怎麼會有IDF出現?

連常識都沒有嗎??

我覺得你可以去補一下漢翔工業的血淚史
漢翔之所以會變成這樣
就是國防上貪便宜的下場

不然現在還需要買F16嗎  中距離纏鬥用戰機早就能自己研發製作了

※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:41:37
推 cytimothy: 師父智商157不用國防部啦39F 42.74.209.74 台灣 08/30 11:42
推 yor: 推40F 49.159.65.193 台灣 08/30 11:43
推 bcw1218: 從以前大型軍購案平均都要等個十年半載才41F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:43
推 ARCHER2234: 別生氣，柯粉大概因為柯技術樹點下去42F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:43
→ bcw1218: 有，這次遇到美中衝突才有好幾個，不買等43F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:43
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:44:43
→ bcw1218: 何時44F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:43
→ ARCHER2234: 就可以等自動研發了45F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:43
→ zeldalink: 推46F 118.233.70.34 台灣 08/30 11:44
→ ARCHER2234: 所以很信賴自動升級技術47F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:44
世紀帝國還是星海爭霸玩太多吧
按個鍵就升級科技

當初找工作的時候本來想去漢翔  結果聊過之後只有慘
推 s81048112: 就是9.25毛在那邊悲憤阿48F 27.246.224.129 台灣 08/30 11:44
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:45:29
→ bcw1218: 整天掛研發是要花多少錢跟時間，錢不好賺，花在刀口上好嗎49F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:45
噓 arumi416: 柯糞吃屎，一堆舔共仔，連買到F16V都能酸51F 210.138.176.43 日本 08/30 11:46
→ MrLY: 那幾架叫剛好，考慮待退的和妥善率不佳的幻53F 59.124.143.199 台灣 08/30 11:46
推 s81048112: 更何況政客柯P去看過軍事展 還嘴無人機54F 27.246.224.129 台灣 08/30 11:46
→ MrLY: 象，好歹你也說個數字，隨便放個屁就要推翻一群人的努力…柯，國防專業素養不足很正常，應該說大部分的政治人物都沒這素養，尊重專業很難嗎55F 59.124.143.199 台灣 08/30 11:46
推 RedEdge: 你還是講歪了啊，以技轉為核心
那幹嘛要那麼多架
以外交意義來說，又幹嘛那麼多架
如果說是國防實質意義
那之前一堆人說台灣國防很穩很棒的是?59F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:47
你很會亂扯欸現在又扯到買太多架

以技轉為核心  指的是66架F16V後  原有的F16 C/D都可以授權升級

還有你應該不知道當初IDF買了幾台
很多都是封存替換用的  新造的戰機運行之後要花很多時間去debug
66架會摔幾台還不知道  這樣還算少的了

台灣國防很穩很棒是信心
可是你以為戰機運作的體系是跟一般人一樣一台機車出狀況還有另一台可用嗎
一台出了狀況是全部都要巡一次

人家是陸續交機不是一次66架到位  其中還包含debug之後的細部調整修正
腦袋想得那麼簡單我有辦法跟你解釋嗎?
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:52:35
推 micotosai: 研發是一定要做，但根本沒人知道什麼時後可以做出來還有預算還需加多少，不要把中職那套投手本土化的樣本拿出來說嘴64F 180.204.131.46 台灣 08/30 11:49
推 RedEdge: 其實最幹的就是民進黨明明就國會最大黨卻還整天說國防沒問題，砍國防預算
想要自立自強，國防預算就是要更多啦67F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:50
哈對了

所以就是那群屎KMTer一樣嘛

都不要花錢最棒了  還是seafood上任總統之後再買才對?

國防還想省錢到底是在想什麼?
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:53:56
→ micotosai: F35研發台灣重頭到尾沒參加，參加研發相關國家又在排隊買。根本不可能買的到。70F 180.204.131.46 台灣 08/30 11:53
推 peno7: 推73F 180.204.194.17 台灣 08/30 11:54
→ singjin: 雷達研發台灣有出錢，賣去其它還能賺回饋74F 110.50.174.120 台灣 08/30 11:54
推 notea: 笑死 怎麼會有人覺得買太多架75F 118.169.248.101 台灣 08/30 11:57
推 RedEdge: 我不確定你是不是搞錯了什麼
我支持立法院編列更多的國防預算
支持國家把更多的預算放在中科院上
如果需要花錢補戰力，那就額外編上去
不要信心喊話很會，預算沒增加76F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:58
不是補戰力  是增強戰力
而且如果只有買戰機的話我會同意你的觀點

但是這次連陸軍都新增M1A2了
所以我不同意你這種預算擠壓的觀點
推 h0110022: 所謂的國防穩定是相對而言的 對面阿共也一直在提升他們的軍力 所以我們才需要81F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:00
→ RedEdge: 還把預算大筆編到外購上，擠壓到其他項目83F 118.163.30.15 台灣 08/30 12:00
→ h0110022: 更新裝備 汰舊換新84F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:00
推 yz122534: 幻象兩千也不是被婊，人家有說要蓋一個封閉機堡保護飛機，我們沒弄好，基地在85F 223.136.239.85 台灣 08/30 12:01
→ h0110022: 陸軍空軍這次的採購案基本都花在刀口上87F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:01
→ yz122534: 海邊，零件都被鹽蝕，所以容易故障88F 223.136.239.85 台灣 08/30 12:01
→ h0110022: 整天喊研發 研發有那麼容易阿共早就趕英超美了....89F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:02
4
→ yz122534: F35我們沒出力，要買到真的很難91F 223.136.239.85 台灣 08/30 12:02
推 Playlemon: 推推。柯糞只能吃屎靠北。92F 36.227.85.2 台灣 08/30 12:03
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 12:05:39
推 EAFV: 台灣軍備沒升級的話美國2020年平衡就會崩潰今年錢丟進去2020可以量產出來那還不快丟
台灣中科院超英趕美了 人家花好幾十年我們只要一年就研發成功了93F 114.34.155.1 台灣 08/30 12:07
推 RedEdge: 老實講M1A2我就完全沒意見，陸軍裝備之爛我實在想不到有什麼不買的道理...97F 118.163.30.15 台灣 08/30 12:09
推 gunng: 台灣這幾年裝備更新已經算在飛了 該換的都在換99F 114.137.12.177 台灣 08/30 12:09

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(Osuma.): Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多? - Gossiping板