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標題 Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
時間 Thu Sep 5 18:28:44 2019
作者
標題 Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
時間 Thu Sep 5 18:28:44 2019
一個專業的軍武臉書-flak聊軍事
(作者flak常在專業的軍武雜誌-全球防衛雜誌-上撰文)
也忍不住在臉書上開噴了
https://i.imgur.com/oMXpZX2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oMXpZX2h.jpg)
「還是主張決戰境外，有錢應該是海空軍優先，了不起飛彈，要用到M1戰車那就表示已經
上岸了，這還得了？」
前面是對的，這也就是為何潛艦案如此重要，它就是最「境外」的武器。但戰車的用處在
於：一旦敵軍發現他只要一上岸，你就會放棄抵抗，則敵軍就會不計代價把人丟上岸來贏
得勝利。結果台灣就是被一堆稀奇古怪的非對稱（ex:以前BBS曾戰過「轟六空投傘兵」的
可能性）輕武裝登陸所擊敗。而M1的意義在於拉高敵人登陸的門檻，連帶就會拉高敵軍取
得空優/海優的門檻（因為空優/海優的程度太低就無法送重武器上岸）
於：一旦敵軍發現他只要一上岸，你就會放棄抵抗，則敵軍就會不計代價把人丟上岸來贏
得勝利。結果台灣就是被一堆稀奇古怪的非對稱（ex:以前BBS曾戰過「轟六空投傘兵」的
可能性）輕武裝登陸所擊敗。而M1的意義在於拉高敵人登陸的門檻，連帶就會拉高敵軍取
得空優/海優的門檻（因為空優/海優的程度太低就無法送重武器上岸）
「問題是65頓，台灣的橋梁都可以乘載沒有問題？」
這是對的，但問題在於重裝兵力在戰時無法進行長距離的橫向、跨戰區戰略機動，還是
能進行短距離，戰區內的縱向戰術機動，所以預置在各軍區的裝甲兵力仍有軍區預備隊的
價值，而戰略預備隊只能由直昇機或長程火箭幫忙。因此本期的破題就引用了隆美爾「最
長的一日」的名言，就是要說明以戰車前進部署（而非留在後面當戰略預備隊）方式進行
反登陸是有其依據的，而事實上，誕生M1的中歐戰場也是以前進部署的守勢作戰為假設（
這是本期文章最想傳達的論點）。
能進行短距離，戰區內的縱向戰術機動，所以預置在各軍區的裝甲兵力仍有軍區預備隊的
價值，而戰略預備隊只能由直昇機或長程火箭幫忙。因此本期的破題就引用了隆美爾「最
長的一日」的名言，就是要說明以戰車前進部署（而非留在後面當戰略預備隊）方式進行
反登陸是有其依據的，而事實上，誕生M1的中歐戰場也是以前進部署的守勢作戰為假設（
這是本期文章最想傳達的論點）。
===================
然後啊
柯糞們發現在八卦版 政黑版
無法幫柯師傅護航鬼扯
現在又轉進軍武版戰XDDDDD
哈哈哈哈哈
跟慈禧太后一樣到處引戰引火自焚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.19.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSEDU6C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567679326.A.18C.html
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Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、
09-05 18:28
推 : 轉進軍武版是自滅吧 笑死1F 61.224.92.31 台灣 09/05 18:29
他們戰不贏就刪文烙跑XD→ : 都是1450 懂?2F 36.231.144.116 台灣 09/05 18:30
推 : 這人有我們柯師父懂軍事？有經過柯學認證嗎？3F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:30
推 : 蚵糞就是台灣最垃圾的一群5F 223.139.169.67 台灣 09/05 18:30
推 : 高調6F 223.140.215.198 台灣 09/05 18:30
推 : 柯p的優點就是務實7F 27.242.62.45 台灣 09/05 18:30
→ : 明明就是軍武版爭論一二十年的議題8F 124.155.174.232 台灣 09/05 18:30
推 : 連美國海陸的支隊都要帶一個戰車排4台9F 111.83.181.32 台灣 09/05 18:30
→ : 沾到政治就變這樣10F 124.155.174.232 台灣 09/05 18:30
推 : 智障157只知道大會戰 不懂敵軍單點突襲戰11F 49.217.141.50 台灣 09/05 18:31
→ : 在台灣 就是明顯的分成兩派12F 124.155.174.232 台灣 09/05 18:31
推 : 柯粉就是最自以為是又最草包的一群13F 36.233.191.73 台灣 09/05 18:31
→ Cersei …
→ : 買F16他們有意見，M1也有意見…15F 111.242.175.22 台灣 09/05 18:32
※ 編輯: baptism (223.140.19.179 臺灣), 09/05/2019 18:33:00推 : 也只有政黑會看到那種智障言論還被推16F 27.247.193.73 台灣 09/05 18:32
→ LITTLEDENNY …
→ Corbenikc …
推 : 推20F 180.217.187.147 台灣 09/05 18:33
→ : 柯的問題 第一題一半對 第二題對21F 1.172.87.218 台灣 09/05 18:33
推 : 阿北157 這粉專145022F 49.217.76.32 台灣 09/05 18:33
→ rscs …
→ : 為甚麼最後變酸柯 = =24F 1.172.87.218 台灣 09/05 18:33
→ sw11236 …
→ zxnm1224 …
推 : 吃屎柯糞，大概以為只要會吃屎，就能28F 180.217.93.41 台灣 09/05 18:34
→ ssnpiggy …
→ : 抵擋大軍了。30F 180.217.93.41 台灣 09/05 18:34
推 : 對什麼對，重海空本來就如此了還需要31F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:34
→ xiokai …
推 : 我有問題 說M1太重 橋過不了33F 122.116.95.250 台灣 09/05 18:35
→ : 師父開釋？駐防六軍團佈署北區也早就34F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:35
噓 : 1450隨便找個側翼臉書就開始高潮噴汁囉35F 111.71.56.54 台灣 09/05 18:35
→ : 那如果M60升級後重量是多少?36F 122.116.95.250 台灣 09/05 18:35
→ : 完全無視之前你們最愛的自由怎麼說的 笑37F 111.71.56.54 台灣 09/05 18:35
→ weiprincess …
→ : 死39F 111.71.56.54 台灣 09/05 18:35
→ : 有新聞了，又需要柯師父講了？40F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:36
→ Cersei …
推 : 所以不是半對半錯嗎？就選擇問題不是？42F 114.33.3.21 台灣 09/05 18:36
→ : 人家是科學戰43F 220.133.14.178 台灣 09/05 18:36
→ : 連FLAK大的軍事專業都能質疑 柯糞
還要不要臉啊44F 114.38.20.30 台灣 09/05 18:36
還要不要臉啊44F 114.38.20.30 台灣 09/05 18:36
推 : 柯粉真的很會超譯...還對一半跟第二題對46F 118.161.104.199 台灣 09/05 18:37
推 : 只要任何和柯文哲立場相左的就是側翼XD47F 180.217.161.151 台灣 09/05 18:37
→ Corbenikc …
推 : 1450不重要，連是不是真人都不知道50F 180.217.106.184 台灣 09/05 18:38
推 : 八卦都戰不贏 跑去軍武？51F 49.215.130.55 台灣 09/05 18:38
推 : 政治變色蟑螂好噁心 幫外人捅自己人52F 101.15.212.110 台灣 09/05 18:38
→ : 有小部隊輕裝摸上來空投過來 帶坦克去扁他53F 1.163.142.78 台灣 09/05 18:39
→ rscs …
推 : 柯文哲哭哭 全錯55F 223.140.247.207 台灣 09/05 18:39
→ : 們不是比較爽嗎56F 1.163.142.78 台灣 09/05 18:39
推 : 柯是一來廢話二來亂講，不信專業在那57F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:39
推 : 白粉嗑多了你要他理性?58F 223.136.27.4 台灣 09/05 18:39
→ : 完全打臉59F 223.140.247.207 台灣 09/05 18:39
→ w2234s …
→ : 邊帶風向，怎麼說M1開不到海上61F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:40
推 : 柯就是這種成就自己一人,自認超越政黨62F 49.217.154.177 台灣 09/05 18:40
→ : *怎不說63F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:40
→ : 的台大垃圾64F 49.217.154.177 台灣 09/05 18:40
推 : 柯還是不要說話好了…不懂還可以裝懂65F 42.76.57.119 台灣 09/05 18:40
推 : 打爆9.25毛柯糞66F 111.246.83.142 台灣 09/05 18:41
推 : 難道不知道軍武宅不能惹嗎?67F 113.196.183.110 台灣 09/05 18:41
→ : 有人認為陸軍重要，有人認為海空軍重要68F 180.217.106.184 台灣 09/05 18:41
→ citima …
→ : 動員的時候就要把戰車開到戰術地段70F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:41
→ : ，預算有限71F 180.217.106.184 台灣 09/05 18:41
→ : 藏了 哪有要渡海時才部署的72F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:41
推 : 到目前為止 我還沒有看到任何一個軍事相關粉絲團或是評論家和柯文哲意見相同的 整個軍事評論界都是綠營側翼了73F 180.217.161.151 台灣 09/05 18:41
推 : 1450側翼臉書還敢貼76F 223.139.97.72 台灣 09/05 18:42
→ citima …
推 : 現在的柯粉到底是甚麼結構,感覺剩一些雜魚78F 1.172.168.189 台灣 09/05 18:42
→ : 三軍各有其升級案在跑 哪有說偏廢的79F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:42
→ karta0681608 …
→ : 柯文哲說甚麼都挺到底,一點是非能力都沒81F 1.172.168.189 台灣 09/05 18:43
推 : 第二點也是推論M1應該會優先換裝首都圈一帶的理由82F 114.137.221.226 台灣 09/05 18:43
→ : 柯的構想大概是魔獸世界的觀點
獸人靠傳送門來突襲聯盟84F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:43
獸人靠傳送門來突襲聯盟84F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:43
→ zxnm1224 …
推 : 現在柯粉結構 9.2寄生粉 腦殘粉 沒了87F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:44
→ LITTLEDENNY …
→ : 哪有在跳過動員階段直接兩天滅的89F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:44
推 : 不必講這麼多啦 柯糞吃屎就對了90F 27.52.64.133 台灣 09/05 18:44
→ : 什麼結構 看看政黑不就很清楚了91F 218.173.192.51 台灣 09/05 18:45
噓 : 買行動力低 行動範圍小的坦克乾脆在海岸邊架炮塔算了92F 36.233.54.1 台灣 09/05 18:45
推 : 專業= =94F 49.216.103.21 台灣 09/05 18:45
→ Ladios …
→ : 果然柯糞也都是軍盲96F 114.38.20.30 台灣 09/05 18:46
推 : 噗哈哈97F 218.166.42.80 台灣 09/05 18:46
→ k3o5l6bj …
推 : 海空軍再怎麼厲害誰敢保證不會漏?海空軍都不會戰損?戰損後防禦網的洞不就更大?這時陸軍就是弓箭射完子彈打完的手99F 223.136.27.4 台灣 09/05 18:47
→ gossipboy060 …
→ : 裡劍啦103F 223.136.27.4 台灣 09/05 18:48
噓 : 買戰車來打台灣人的建築是嗎，上岸頂多摸黑進來的兵或傘兵，有錢不買飛彈，買戰車打台灣人的建築？104F 36.236.92.200 台灣 09/05 18:49
→ : 不管啦，你就是1450108F 110.28.97.204 台灣 09/05 18:50
推 : 低薪柯糞哪看得懂109F 175.96.64.29 台灣 09/05 18:50
推 : 你有我們157懂嗎110F 223.137.66.70 台灣 09/05 18:51
→ : 戰車岸邊反登陸超重要的 還有機動性
說架砲台就好也太軍盲111F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:51
說架砲台就好也太軍盲111F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:51
→ : 結果M1開不到岸邊 只能在後方113F 59.120.184.171 台灣 09/05 18:52
推 : 白痴 跑去軍武版戰XDDD114F 49.214.217.40 台灣 09/05 18:52
推 : 推115F 220.137.7.37 台灣 09/05 18:52
→ : 你可以打海岸116F 140.112.53.213 台灣 09/05 18:53
→ : 奇怪 柯糞是以為戰車全是部署在城市戰117F 49.214.217.40 台灣 09/05 18:53
推 : 柯文哲說什麼都對 別質疑他118F 36.228.154.193 台灣 09/05 18:54
推 : 智障軍盲柯文哲只會顧前不顧後。手拿小刀，119F 223.137.70.250 台灣 09/05 18:54
→ : 飛彈又不能幫忙擋子彈120F 1.163.142.78 台灣 09/05 18:54
→ : 屁股脫光給人捅121F 223.137.70.250 台灣 09/05 18:54
→ : 用喔 岸邊反登陸不用戰車逆122F 49.214.217.40 台灣 09/05 18:54
推 : 那來的勇氣敢去軍武版戰？笑死123F 42.72.169.228 台灣 09/05 18:56
推 : 到處放火你說這些人是柯粉? 寄生蟲吧?124F 220.136.139.1 台灣 09/05 18:56
→ dreamer15 …
→ : 然後戰車行動範圍小? 說笑話喔126F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:57
推 : 笑死127F 110.26.128.236 台灣 09/05 18:57
推 : 岸邊反登陸CM11退光後只能用M60128F 59.120.184.171 台灣 09/05 18:57
推 : 木可真煩耶129F 49.215.240.173 台灣 09/05 18:57
推 : 為什麼要跟腦殘科糞吵呢......
這些人基本上就韓糞和以前的馬迷轉變的
1124以前搞不好還是投給丁的130F 42.73.106.103 台灣 09/05 18:58
這些人基本上就韓糞和以前的馬迷轉變的
1124以前搞不好還是投給丁的130F 42.73.106.103 台灣 09/05 18:58
推 : 故意留罩門給人打？？133F 42.73.71.150 台灣 09/05 18:59
→ : 要不要看看同等火力下的行動範圍阿134F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:59
→ WWWWWWWWWWWV …
→ : 等等科糞又要扯大創300萬慶富私菸1450136F 42.73.106.103 台灣 09/05 19:00
→ Kikoro …
推 : 推138F 27.247.0.252 台灣 09/05 19:00
→ : 吃屎的中國黨衛軍腦子都不清楚139F 42.73.106.103 台灣 09/05 19:00
噓 : 台灣的理組替代役一定會頑強抵抗的...才怪，幹！140F 27.246.76.175 台灣 09/05 19:00
推 : 柯半瓶水就算了 還一直講誤導人142F 140.113.183.159 台灣 09/05 19:03
推 : 戰爭時誰會管損害橋，都嘛直接開過去143F 111.82.75.71 台灣 09/05 19:05
推 : 還跑去軍武版鬧喔？乖乖吃屎不行嗎XDD144F 27.247.70.250 台灣 09/05 19:05
推 : 紅柯:要侵台,共軍負責登陸成功其他我搞定145F 114.43.133.65 台灣 09/05 19:05
→ dostey …
推 : 勸柯粉不要去軍武版找屎，那邊一堆怪物147F 171.255.122.106 越南 09/05 19:06
推 : 軍武版耶，超帥....149F 101.15.214.139 台灣 09/05 19:07
→ sw0159 …
推 : 看他這樣實在是沒辦法當三軍統帥 在自己不擅長的戰場開戰是自找死路嗎...151F 118.160.121.115 台灣 09/05 19:08
→ jims123 …
噓 : 無聊 打仗這麼開心喔154F 101.9.65.213 台灣 09/05 19:10
推 : 相信柯學就可以神功護體刀槍不入惹155F 172.105.238.158 日本 09/05 19:10
推 : 柯p國防資訊到底哪來的?智商下降到1.57156F 220.136.217.18 台灣 09/05 19:10
推 : 因為一堆柯糞以為柯神談軍武 信徒自己就會得到神跡變成軍武專家了157F 101.10.66.44 台灣 09/05 19:11
推 : 柯糞：我們柯師傅用7天創造了世界 他說的就是真理159F 111.242.230.233 台灣 09/05 19:12
推 : 噓這老頭到處亂講話161F 223.137.46.100 台灣 09/05 19:13
推 : 柯學你懂？小心被柯糞噴162F 61.223.109.124 台灣 09/05 19:13
推 : 有智障柯糞才能撐得起柯文哲阿163F 180.217.124.230 台灣 09/05 19:14
→ : 這哪位？智商有157嗎？164F 39.12.224.231 台灣 09/05 19:15
推 : 這就是柯學165F 49.216.29.37 台灣 09/05 19:16
推 : 柯糞就是一群吃太多師傅屎的蛆 一堆智障166F 101.8.204.55 台灣 09/05 19:17
→ : 沒柯粉無腦護航 柯學就是個屁167F 111.184.242.183 台灣 09/05 19:18
推 : 157也是他自己說的，其實是個白168F 123.192.46.144 台灣 09/05 19:19
→ : 柯韓本一家 天天秀下限169F 36.227.129.219 台灣 09/05 19:19
推 : 一群垃圾170F 115.82.100.206 台灣 09/05 19:19
![[圖]](https://i.imgur.com/UEJwgLrh.jpg)
→ : 柯：國台辦的答案才是對的172F 223.137.79.240 台灣 09/05 19:21
→ ks22523 …
推 : 根本一堆9.25毛反串174F 114.42.63.80 台灣 09/05 19:23
→ : 去Military看看柯有多軍盲草包吧175F 101.136.45.11 台灣 09/05 19:23
推 : 看了幾篇，柯粉被電到臉歪了176F 42.72.169.228 台灣 09/05 19:24
→ Edward76 …
推 : 軍武的說:別再貼他文章根本侮辱軍武版178F 114.43.133.65 台灣 09/05 19:26
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- →台灣 09-05 19:12是也不是，理由一：台灣目前戰車
已經是骨董了現在有「最新」的M1A2T可買
又有實戰經驗驗證過性能的你不要？理由二：戰時我們裝甲部隊戰術演練科目
一定有反空降、反登陸都是由我們裝甲部隊
負責殲滅中共的空降部隊和突襲登陸還決戰境外？你這義務役醫官不要我講
部隊裡面對於你的看法和觀感你心裏
沒有數嗎？還大方闕詞決戰境外勒！智障！
要我看你這垃圾連防毒面具很可能都不會戴！ - →台灣 09-05 19:13中國反對的就是舔中柯反對的
- →台灣 09-05 19:15柯糞去軍武版討拍根本是找死，在軍武版被轟到屍骨無存。M1A2在十幾年前就開始說要買，各種論調基本上早就被現役、非現役，輪車派、甲車派討論到爛，結論就是一個字--買！有得買就買(其實也只有這台可以買，什麼德國豹式，日本10式都根本不可能賣台灣)。一台現有戰車搞升級的費用比老美整裝好的M1A2還貴。什麼道路、橋梁都是假議題，這種土木工程問題都是可以強化改善。
- →台灣 09-05 19:19其實有幾顆氫彈....比較有效嚇阻
但是對岸的民族主義玩過頭的話
失控的戰爭也許無法避免 - 讚台灣 09-05 19:24我主張決戰登革熱於醫院外，只噴農藥；所有醫院不准備藥看診登革熱。
- 讚台灣 09-05 19:27我主張決戰足球於對方半場，不留人力回防我方半場
- →台灣 09-05 19:38關於戰車重量，M1A2T滿彈藥
戰鬥載重63噸、M60A3戰鬥載重52.6噸
很多五毛9.2滯台中國人巴不得台灣人像228
當時手無寸鐵怎麼殺都行！要是當時本版勇者A11643在場
有性能類似當時代的M1A2T和T91在手
KMT老早就游泳回中國投降了！鼓吹沒辦法過橋只是騙騙軍盲沒當過兵的
沒聽過彈藥補給車？輕裝過橋？
退一萬步講沒聽過裝甲旅內有工兵營級單位？
臨時加固陸橋很難？差10噸橋就垮了？再退一萬步講，過橋後傷害橋墩在戰時
很重要嗎？只要打擊旅及時趕到敵方空降地點
重火力碾壓殲滅敵軍就是值得的任務第一目標
其餘的不重要，應該不會有白目戰時還開著車
過橋逛街喊危險吧？雖然很可能會有但軍團憲兵
直接擊斃就可以了！ - →台灣 09-05 19:43一直跟一個膨風伯計較做什麼？沒知識大家知道就好，是要罵幾天啊？
- →台灣 09-05 19:50···
- →台灣 09-05 21:12大概是怕台灣武器買太好會激怒中國吧? 不過激怒中國這理論才真的奇怪
台灣的武力值越高 中國才會越需要考慮強攻台灣的損失吧?
不然怎麼不像以前的國民黨酸民一樣 直接喊買什麼都不重要 台灣要核彈
怎麼看怎麼覺得 柯在幫中國擔心 打台灣戰損太高中國會不敢打 - →台灣 09-05 22:30這段話超白癡 叫陸軍都可以回家種田了 登陸就算輸了
- →台灣 09-05 23:41叫一個軍盲討論戰車 回去搞你的葉克膜或許還有搞頭
(baptism.): Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、 - Gossiping板