看板 Gossiping作者 demitri (forever)標題 Re: [問卦] 為何東亞國家幾乎都能成富國?時間 Sat Sep 21 05:58:49 2019
※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言：
: 東亞 在東南亞國家簡稱東北亞
: 也就台灣大陸韓國日本
這答案太複雜 但美國因素很大
台日韓中剛好都是美國有挹注資源的國家
此外台日韓中運氣超好
內部矛盾很輕微 都算是單一民族獨大的國家
（少數民族勢力低到可以忽略）
這種國家要凝聚共識是相對簡單的
這其中日韓又是最團結 最沒內部矛盾的地區
堪稱全世界單一民族程度最高的區域
: 這些國家只要不被政府強權干擾,幾乎都能成為經濟發達的國家
事實上 這些國家背後都是強權的角力
你說只要不被強權干擾就會經濟好
但問題是 很多國家之所以衰弱 就是因為被強權干涉啊
而台日韓中之所以穩定發展 就是因為外部干擾沒造成動盪啊
看看古巴 明明治理得很好 卻被經濟制裁 經濟衰退
看看中南美 因為國內親美/反美勢力的拉扯
美國跑去亂開戰或是扶植各種親美政權（例如巴拿馬）
那這樣經濟怎麼能發展
: 但是南亞的泰國已經發展好幾十年了,經濟卻是輸東北亞弱國台灣的.
: 印度,世界也給他機會了.但是也是爛泥扶不上牆
如果心中的答案是啥民族性 文化 或哪國比較厲害什麼的
我覺得也沒啥好說的 這都馬後砲而已
每個國家發展條件不同 限制也不同 你講的印度就是因為社會太複雜
非常難治理 除非你要來個文革來砍掉重練
不然很難凝聚共識
像印度境內有兩大不同的語系
20幾個官方語言 600種以上的方言+地方語言
13種官方的拼音書寫系統
宗教上 光印度教就有三大派系 無數小派系
還有穆斯林 基督教 猶太教 佛教 跟很多小宗教
更不要說種姓這種千年遺毒
每個種姓就是一個迷你社會族群 而印度有3000個種性
此外印度有幾百個部落民族 過著很原始的生活
一整個印度的文化多元性 比一整個歐洲高多了
光是解決國內矛盾就飽了 經濟上當然不可能發展那麼快
不過最近印度確實在發展 五年十年後看看應該會還可以吧
: 只有新加坡,還是因為它本質是華人才強成這樣.
我覺得說是華人 有點太先入為主了
新加坡這種迷你的城邦國家
發展得好的還有杜拜之類的（杜拜沒什麼石油）
主要是靠位於重要的地理位置 靠周邊的腹地在發展金融跟服務業
先得到了幾桶金後 再轉而產業升級 錢滾錢
這種特例其實沒啥好說的
全世界也就一個新加坡是華人城邦國家
你也不能說換成其他狀況 是華人就能發展得好
: 別提中亞非洲更窮苦
這些國家 光是清理過去殖民遺毒 搞定國內的內戰
還有抵抗美帝/中國的掠奪就有得受了
: 為何東北亞幾乎都有辦法進入現代社會行列?
台日韓是因為乖乖聽美國的話
當美國看門狗
所以給你正常的民主外送 賞你技術跟甜頭
很多國家 例如第三世界國家 以前美國跑去插旗
各種半哄半騙 騙到了資源卻沒發展地方
或是硬捧親美政權
當地政府反美就被美國搞
為了鞏固勢力 美國人會各種暗殺跟侵略
或引發內戰 很多國家就是被美國玩殘的
不講美國的話
在更早以前 歐美一起搞殖民主義的時候
很多國家就是在西方列強下被硬劃分出來的區域
內部有大量的種族 文化差異
演變成現在無解的民族仇恨
例如巴基斯坦vs印度vs孟加拉 就是英國人亂劃界造成的
當年印巴分治的時候劃界太草率 產生了一堆難民 死了幾百萬人
所以 你應該說 在戰後 台日韓運氣都是很好的 沒什麼動亂
中國則是在20年前改革開放後 美國刻意輸血 想創造一個新盟友
才發展起來的
這些都是有脈絡可循的 訴諸民族性這些其實沒啥意義
結論是：不要惹美帝不開心 他們願意捧你 乖乖接受就是了
以為不能惹中國？但你更不能惹美帝啊
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 05:59:42
推 stocktonty: 台韓菲比較類似是一起 日本比較不同1F 124.6.31.75 台灣 09/21 06:01
日本是美國直接接管 如果戰後日本被放給他死的話 經濟復甦不會那麼快的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:03:09
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 國際戰略影響太大了 二戰後5年不到就韓2F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:04
→ ckbdfrst: 戰 日本軍工業本要拆解 美國直接解鎖
→ ckbdfrst: 兩三年經濟成長率是55%up
→ geordie: 日本是因為美國阻止萌友毀掉他的科技樹啦5F 42.77.22.190 台灣 09/21 06:05
馬來西亞主要是以前政治腐敗
不然本來很有潛力變得更富裕 結果發展卻有點停滯了
但是光吃老本來看 還是比中國前面一點的
中國之前也只能得意說經濟成長率很高
但現在也趨緩了 只是官方不敢公布真正數據
這太複雜了啦
西歐工業化早 提早插旗掠奪殖民地 幾百年來都是最富裕的區域
二戰後被打趴又有馬歇爾計畫之類的輸血
北歐的話 可以追溯到漢薩同盟的自由貿易區
近因的話 跟著德國一起工業化 雞犬升天 Nokia那些十九世紀就開始發展了
當然挪威有石油又是另一個故事了
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 所有人討論問題都被支那洗腦 或多或少16F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:10
推 qa1122z: 推17F 42.76.166.89 台灣 09/21 06:11
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:16:05
一直都費邊主義啊 到90年代才開放
但後來因為腐敗問題所以一直沒有很好的投資環境
直到近十幾年才開始高速發展
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:17:11
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 種姓+熱帶+社會主義+排外 活脫另個支那25F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:17
熱不熱我覺得這因素比較小 印度最發達的區域在南印度
那邊是熱帶 比北印度很多地方熱
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:17:58
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 熱帶影響太大了 沒冷氣的年代 人不動26F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:18
→ ckbdfrst: 而且是不分人種 西班牙義大利都更鬆散
→ ckbdfrst: 而且他們還不是熱帶吧 只是靠近
這很難說啦 以前人也比較耐熱吧
不然農業時代 如何在烈陽下工作那麼久
不說那麼久 我小時候國中小學都沒冷氣 也是照樣死K書啊
倒是熱帶的植被 地貌 比較難發展大規模的農業是真的
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: K書又不用動 工作要動耶29F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:23
粗活就更不用說了 熱帶的人還是很耐操的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:25:07
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 換個話題 上次有人貼的30F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:24
→ ckbdfrst: http://bit.ly/2zFjD8S
→ ckbdfrst: 民主程度與人均GDP(PPP)的關係
推 infor25753: 其實泰國 越南也都在默默崛起中，是不可忽視的地區力量。33F 172.58.21.64 美國 09/21 06:25
泰國 越南 菲律賓 孟加拉 印度 都發展很快
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 全球只有5國例外 新加坡+5個產油國35F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:25
而且新加坡雖然專制 但也是法治國家 跟中國不一樣
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:26:33
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 全球只有5國例外 新加坡+4個產油國 更正36F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:25
→ ckbdfrst: 但即使有5個例外 獨裁國要成功也都親美
推 a27938686: 推38F 120.146.82.39 澳大利亞 09/21 06:26
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 沒有任何一個不親美或仇美國家成功啦39F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:27
推 juyac11: 推47F 118.168.61.206 台灣 09/21 06:30
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 另外把產油國十年變窮的體制：社會主義48F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:34
→ ckbdfrst: 委內瑞拉
推 juyac11: 長知識了，謝謝50F 118.168.61.206 台灣 09/21 06:35
噓 ttmb: 主因還是政府領導 許多東南亞非洲也有受到美國援助還不是爛到爆55F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:38
那也順便比一下東南亞國家的內部矛盾有多少
菲律賓：遇到該死獨裁者＋有內戰
越南：之前還是共產國家
緬甸：軍政府＋國內羅興亞人等問題
很多時候都是命啦 東亞命比較好而已
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:44:53
推 desho: 所有的關鍵就是美國阿 只是有的人承認會死72F 118.171.135.98 台灣 09/21 06:50
噓 ttmb: 所以台灣遇到好政府 有美援國家這麼多 只有73F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:50
很多你說的“美國援助”的國家 根本不是真正的美國援助
而是美國帝國主義去那邊掠奪 用跟中國一帶一路方式去半哄半騙
騙取資源跟港口
→ ttmb: 台灣世界經濟增長第一74F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:51
首先你要知道 台灣當時非常聽美國的話
所以美國信任你讓你一起爽
台灣經濟起飛是靠戰爭財 越戰的時候美國發了一堆單給台灣
請想像一下 現在發給中國的單的量 都湧入台灣的盛況
後來有半導體技術
當然 國內統治一定推了一把 但你沒有金主投資 也不可能有經濟起飛的
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 是在美國RCA一起受訓的沒有美國哪來台GG75F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:51
→ ttmb: 美國有教你發展半導體嗎76F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:51
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 結果現在不要臉的支那人一開口就說是哪77F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:51
→ ttmb: 笑死 美國好像自己不用製造場78F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:52
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 個人的功勞 大概看上的又是他的族群吧79F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:52
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 沒錯啦 教台灣半導體的正是美國RCA80F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:52
→ ttmb: 講的好像美國施捨 他本來就要找代工廠
笑死 結果intel自己被台積電屌打81F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:52
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 笑死前先幫大家找一下 親中成功富國家83F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:53
推 ckbdfrst: 看是北韓還是委內瑞拉 看是誰笑死
→ ttmb: 你為老闆賺錢 還要感謝老闆教你技能哦 不知道這邊蠢蛋有沒有把老闆供起來拜85F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:54
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 支那人又是如何對老闆和地主的 能比喔87F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:55
→ ttmb: 講白點一群沒視野的 看到白人就高潮88F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:55
誰對美國感激涕零了 你沒看通篇都在罵美帝
不過啦 現在我們有富裕的生活 的確該“感謝”美國
因為的確是他們扶植的
但這不代表你要對他們跪拜 好嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:56:43
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 天壤之別 根本沒有能比的情況89F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:55
推 ckbdfrst: "看到白人就高潮" 哇講得很好呢
→ ttmb: 總之 是台灣自己上進 跟美國關係不大 你美91F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:56
上進咧 所以我問你 現在台灣經濟趨緩 是台灣人不上進？
1960年代台灣人還很窮 70年代突然發大財
是台灣人突然從不上進 變得很上進？
結果論最容易啦
所以同樣的結果論 台灣從2000年以後經濟趨緩
都是台灣人突然變得好吃懶做 不上進的意思是不是？
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 台韓日中 唯一在憲法就白紙黑字高潮白人92F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:56
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 的叫做中華人民共和國憲法 馬克思列寧93F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:56
→ ttmb: 國找上台灣也是台灣人力 基礎建設好 是蔣的遠見94F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:57
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 有人拜http://i.imgur.com/Gcd0QK8.jpg96F 118.170.239.134 台灣 09/21 06:57
→ ckbdfrst: 看連結吧 看誰在正式拜白人囉
推 words2012: 原po是美國的蔡英文支持者98F 118.167.177.92 台灣 09/21 06:58
那我猜你不是9.2就是反串 猜猜而已喔
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:59:19
噓 ttmb: 沒救一群覺青智障只有意識型態 總之台灣成功99F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:58
你才是滿滿黨國好棒的意識形態
會拿意識形態罵人的通常自己就充滿偏見
推 mra2284: 民族主義這種過時很久的東西 根本不適合套用於現代國家 怎麼這幾年老是被拿出來講 尤其這兩年越來越盛...？ 推原po回文431F 27.242.4.13 台灣 09/21 12:55
推 TheGate: "不要讓中國不開心"=>9.2：對阿 管好自己就好 "不要讓美國不開心"=>9.2：台灣又不欠美國什麼 你舔美仔434F 114.136.98.212 台灣 09/21 12:58
推 elliotpvt: 推！概念就跟家庭背景一樣，很多人卻愛強調自己多努力437F 180.217.147.55 台灣 09/21 13:04
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