看板 Gossiping作者 DarthCod (鱈魚)標題 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋時間 Sun Oct 6 02:24:25 2019
邊查資料邊寫,應該會罵到柯文哲,可能會波及到陳水扁,領錢的請自行斟酌推噓
先附上祖傳的扁帽當免死金牌(這是明朝的崇禎皇帝賜給我們家的)
https://imgur.com/kHFDXo3.jpg
首先我來講一下「條通」這塊有105年歷史的地區
最早有記載的地圖是在1914年
https://imgur.com/poVERKj.jpg
市區改正之後,當時名為「大正街」的條通是新劃的社區。南方與西方是鐵道、
東方是水圳埤塘、北邊是火葬場。主要的聯絡道路是現在的中山北路
1916年,美國領事館搬到這裡
1917年,御成町市場(中山市場)開張
我們可以在1919年的地圖上看出,當時已經有完整的街廓和建築
https://imgur.com/XpvWfhZ.jpg
至少在林森北路以西,都蓋滿了建築
這塊「大正町」也逐漸往南延伸到鐵路、往東延伸到水圳
到了1939年,這塊地的街廓就長得跟現在差不多了
https://imgur.com/rfSeM8T.jpg
日本人的最後一次都市計畫是1941年
1947年,國民黨據此畫出建築的土地使用分區
https://imgur.com/QTyvkaL.jpg
這張圖裡面,綠色的是住宅區,橘色是商業區
很明顯,除了中山北路和規劃中的南京東路是商業區,一條通到九條通都是住宅區
往後幾十年的都市計畫也沒有太大的改變,直到1979年
https://imgur.com/j9khyWZ.jpg
大家應該可以看出,商業區擴大了。林森北路以西直到中山北路,全部都劃成商業區
也許當時的李登輝市長高瞻遠矚,知道這些住宅會改開居酒屋
也許當時的林森北路已經充滿居酒屋,阿輝伯只想「就地合法」
總之,「條通」的商業分區已經超過了百分之五十
https://imgur.com/kmiTRjw.jpg
這張是1997年,但是根據其他文章的說法,1995年陳水扁就做出這項規劃
可以看見商業區已經覆蓋了八成的土地
最後這是現在的土地利用,除了一點點公園之外,全都是商業區
https://imgur.com/eXrfkOe.jpg
整體看來,台北市一直有在把條通規劃成商業區
可能是被動「就地合法」,或是主動給整區劃成商業區
總之,現在沒有「住宅區當商業區」的問題了
那麼為什麼現在又說「要就地合法」呢?
一般對回饋金的理解,多半是要補償用地變更後的外部成本
像是你家隔壁蓋了殯儀館、汙水處理廠、垃圾掩埋場或焚化爐之類的。周圍的里鄰就會
收到這些單位給的回饋金
或者是當你把農地變更成工業用地,政府就會向你收取回饋金。用來防止你工廠產生的
廢氣、廢水、土地汙染和公共災難。
有趣的是,我沒有在都市計畫法或是台北市的自治條例中,找到任何有關的收費標準
任何有提到「回饋金」和「土地變更」的法條,都沒有「住宅變商業」的回饋
(如果有人熟悉,拜託來打我臉。我查得好辛苦)
我能看到最直接的法源依據,是1995年扁市府的通盤檢討計劃案:
「基於公平原則,新增設之商業區其增加價值,應回饋社會大眾」
簡單來說就是「你開店後地價上漲是因為我讓你合法開店,所以把漲價的錢分出來」
市府要求業主支付回饋金,才能取得使用執照,成為真正的商業區
2005年的馬市府,對扁市府的計畫案做出變更,理由是「回饋金太貴」
然後他提出一套更複雜的公式,導致業主們根本懶得算回饋金有多少
最後是柯文哲,他今年提出的計畫書大幅簡化公式
根據媒體報導,這個算法大約打了四到六折
https://imgur.com/rvd4WKR.jpg
這是現在爭執中的48家業者的分布
我們可以看到林森北路以西都沒有未繳回饋金的業者
為什麼呢?因為李登輝早就讓西側的業者「就地合法」了,搞不好還是免費
相反,東側的22家業者仍未繳交回饋金,整整24年
隔著一條林森北路,差別就是那麼大
回到一開始的問題,為什麼要繳回饋金
這些「住宅改商業」的業主有對周圍造成什麼外部成本嗎?
肯定有,人潮、營業模式一定會影響整個地區的交通或公共安全
但是回饋金有用到這些外部成本上嗎?沒有
我在台北市政府的「回饋金專區」根本沒看到相關的回饋金
這些回饋金最終,只是變成市庫的零頭
我們可以在此總結,市政府是為了分享經濟成果,而濫用了「回饋金」制度
最終非但沒有達到「回饋金」的初衷,反而拖累了經濟發展和公共安全
平心而論,造成這混亂的人是阿扁,即便他是出自好心
馬英九在這基礎上做了毫無意義的改變,除了更複雜
而今天的柯文哲則是在根本沒探究原委下,一昧地想要「解決」問題
他所立基的「依法行事」,本身出自一項錯誤的政策
越是拼命想完成政策的執行,只會越做越錯
不降低回饋金,只會面臨衝突;開放打折,又等於棄守原則
"這個國家不欠缺指出問題的人,而是需要提出解決方案的人,甚至執行解決方案的人。"
----2014年的柯文哲
是這樣嗎?2019的柯依然對市政提出並執行他的解決方案(然後整天想要指出國政問題)
但是他卻沒認清問題的根源,正是他在執行的解決方案
有句話是這麼說的:
https://imgur.com/Eqsr3XH.jpg
柯文哲不疑惑,結果是他無法把那些東西給弄下來
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋
10-06 02:24 DarthCod.
推 twmacaron: 你半夜發這篇要給誰看阿啊1F 36.239.197.90 台灣 10/06 02:27
推 Ponimp: 推個3F 180.217.164.183 台灣 10/06 02:27
→ cake10414: 理性討論 可以4F 101.12.181.22 台灣 10/06 02:28
推 heha751019: 我不管喇柯糞甲賽5F 223.138.198.68 台灣 10/06 02:29
推 orinsinal: 不錯 感謝分享6F 223.140.105.253 台灣 10/06 02:29
→ heha751019: 八卦不需要這麼優質的文章好嗎7F 223.138.198.68 台灣 10/06 02:29
→ orinsinal: 都已經22年沒繳 還差那幾十萬?8F 223.140.105.253 台灣 10/06 02:30
推 Luciferspear: 解決之道是訂立回饋金使用辦法之類?9F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:30
那筆錢根本就不該繳,除非你收了之後能拿來抵銷外部成本
土地增值自然有稅法去徵收,不可以濫用回饋金的制度
※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:32:38
推 plutox: 奇怪我覺得不繳就開罰,需要的是罰則而不是打折不是嗎?10F 114.136.184.195 台灣 10/06 02:30
→ orinsinal: 當年的金額到現在應該隨物價往上
怎麼還有過20多年要打折?12F 223.140.105.253 台灣 10/06 02:31
推 senafeld: 前面給推,但後面 我個人認為你並沒有14F 42.106.21.244 印度 10/06 02:32
推 Luciferspear: 還是說根本不該有回饋金這種事情15F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:32
→ senafeld: 切確指出柯P這樣不行的原因,若只因認為圖利特種行業 而認為降低回饋金是不對的 那我覺得與其訂的很高,業者不繳,倒不如訂的合理,那業者願意繳,但是要在合法且安全的情況下16F 42.106.21.244 印度 10/06 02:33
最後行文有點亂是真的
我提一下最近幾個市政議題,講講我不滿意柯文哲的原因
五分埔:簡單一點的批評是「太沒遠見」,或者說是太過保守。在通盤計畫中只想著要
維持現狀,實際上是讓五分埔更難看到未來的前景。
如果是剛好碰到五分埔的請願,我認為這樣推掉還行,通盤計畫是要給台北的
未來做出願景。「就地合法」的意思等於沒有未來。
大彎北段:明知「沒有正義」卻仍然照做,這等於是為了趕作業而亂寫。即使都發局做
出的結果能夠有正面的願景(舒緩內湖交通),但市長的態度顯然不是。
條通:沒有意識到這筆錢不該徵,大概也沒思考當初為何要徵。只以「解決問題」為目的
有人說他「沒中心思想」,我以前認為只是統獨狂熱的人在逼表態。但是這幾個案件的
「沒中心思想」,全屬於市政。他的原則只剩下「守法」和「效率」,但這只是事務官
的原則。政務官即使不談統獨,也該有個是非的判斷。但他這次沒有思考過是非。
※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:51:06
推 Luciferspear: 那是該停徵並賠償白繳的人 嗎?21F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:36
推 jonestem: 實價課稅就好。22F 125.231.42.75 台灣 10/06 02:36
→ senafeld: 避免再造成火災悲劇的發生23F 42.106.21.244 印度 10/06 02:36
推 vn509942: 推資料查得認真,但否定論點可以再強化25F 27.242.1.22 台灣 10/06 02:42
→ scratch01 …
推 scratch01: 柯糞吃屎26F 220.143.192.240 台灣 10/06 02:43
推 danszal: 八卦難得U文28F 37.164.185.89 法國 10/06 02:47
推 vn509942: 如果您方便,建議轉到政黑多些意見討論29F 27.242.1.22 台灣 10/06 02:48
推 Luciferspear: 去公民板反而能討論吧去政黑吵架的30F 114.36.179.220 台灣 10/06 02:49
推 JF5385: 推31F 223.137.152.38 台灣 10/06 02:51
推 polarfox: 理性推一個32F 114.45.90.217 台灣 10/06 02:52
推 h321123aa: 理性討論推33F 114.136.185.73 台灣 10/06 02:54
→ DarthCod: 原本交代完前因後果就想睡了,後來想到要罵柯文哲又一時想不起那個憤怒點34F 49.219.180.205 台灣 10/06 02:55
推 flowersuger: 推資料,那些回饋金最好還是還給住戶啦!不然憑什麼住戶要多年來忍受雜雜的環境?且都降價了執法要嚴,再收不到難道不能勒停?有意商業化的話乾脆直接產業升級,規劃成鄉民一直想要的專區算了!36F 114.33.79.208 台灣 10/06 02:57
推 h321123aa: 想請教原PO,大灣北這個柯有說他知道不對,但始作俑者早就不知道是誰,而且現42F 114.136.185.73 台灣 10/06 02:58
推 iceroy: 不繳覺得怪怪的44F 110.26.161.223 台灣 10/06 02:58
→ h321123aa: 在接手的可能也是無辜的,這段你比較詳細的想法是?45F 114.136.185.73 台灣 10/06 02:58
推 EDFR: 推47F 219.85.166.214 台灣 10/06 02:58
推 spirit119: 推整理48F 27.246.45.200 台灣 10/06 03:00
→ DarthCod: 大彎北一開始的外皮就當住宅蓋,惡搞的嫌犯肯定不多。再怎樣也不能讓新屋主當替死鬼49F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:00
→ Luciferspear: 調查主嫌讓他們負責而不是讓現在住戶繳那個回饋金的意思嗎?52F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:04
推 vn509942: 公民版也不錯,不過人少了些54F 27.242.1.22 台灣 10/06 03:05
→ DarthCod: 對啊!查一查總行吧,追不到人也不能
拿無辜者開刀(雖然是炒房仔55F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:06
→ nctugoodman: 住戶當初買就知道是商業宅了...58F 123.194.76.47 台灣 10/06 03:10
→ a000000000 …
噓 a000000000: 柯糞吃屎59F 24.130.196.136 美國 10/06 03:11
推 Luciferspear: 照這樣說來條通所謂解決問題其實沒60F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:11
推 dogpampam: 一個政策要各種層面考慮,真的很難,沒61F 223.138.46.211 台灣 10/06 03:11
→ nctugoodman: 還有大灣北空地竟然也就地合法..62F 123.194.76.47 台灣 10/06 03:11
→ dogpampam: 辦法快速,但是他和咆哮昌常常都在罵民63F 223.138.46.211 台灣 10/06 03:11
→ Luciferspear: 有解決 因為一開始就不該有回饋金合64F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:11
→ dogpampam: 進黨沒有一步到位,違建沒有馬上全拆就是打假球圖利的那種批鬥法,只會讓他自己執政時在做政策考量的時候自打嘴巴。65F 223.138.46.211 台灣 10/06 03:11
→ vn509942: 當初回饋金這個機制目的性就很薄弱
若我是住戶我根本不會感受到任何的分潤68F 27.242.1.22 台灣 10/06 03:13
噓 henryhao: 我們柯阿北有他的想法 我等他說明70F 180.204.212.41 台灣 10/06 03:14
→ DarthCod: 柯師傅那幫人考慮的只有選票,當然不會一步到位
我等啊……但他這幾次都講一樣的話71F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:15
推 Luciferspear: 那條通這該怎麼做才適切呢?74F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:18
推 alancool: 你可以當市長了。出來選我投你75F 101.8.208.82 台灣 10/06 03:18
→ DarthCod: 我還沒30歲,不能選
條通就取消回饋金吧。其他的想法我不敢76F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:19
→ mklistwso: 我覺得是華共不是145078F 42.76.60.50 台灣 10/06 03:23
→ DarthCod: 隨便提,規劃徒步區和收窄林森北路的話比較有機會促進東西兩區的商業
華共是誰79F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:24
推 Luciferspear: 當是我啦 對那種打了就跑的請別在意沒什麼道理
取消和打折都是被酸 追本溯源好像取消確實是比較合理82F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:29
推 kis28519: 推86F 220.137.32.212 台灣 10/06 03:31
→ Luciferspear: 不知道能不能這樣要用什麼理由過
議會就是了87F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:32
推 yoyozone: 推 u質89F 223.137.217.215 台灣 10/06 03:32
噓 poisonshing: 你腦袋有高等公務員強嗎91F 118.150.5.252 台灣 10/06 03:34
→ DarthCod: 只要有充分理由,取消絕對不會被酸
但是喜歡「清者自清」就會變成這樣92F 49.219.180.205 台灣 10/06 03:35
→ brepus: 取消絕對被幹爆 現在媒體沒有要促進社會對話 只想拼點閱率賺錢。94F 111.71.65.18 台灣 10/06 03:38
推 g7063068: 這篇還行,算立論有憑有據96F 49.217.86.253 台灣 10/06 03:38
推 sharkimage: 能翻出舊資料真猛97F 218.161.27.64 台灣 10/06 03:39
推 CheshireS: 推原PO。對比政黑某N整天說別人沒讀歷史,卻又沒甚麼歷史論述,這篇的前因後果脈絡很清晰,個人結論也說得很棒。改革真的很難一次到位,但有試著去解決去思考,只要不是過份誇張我依然支持作出改變的人。98F 36.234.238.80 台灣 10/06 03:40
推 foxey: 支持立論說理 看不懂的大概沒仔細看過552F 59.124.242.209 台灣 10/06 17:21
推 getx105: 簡單來說,阿扁:亂源 芙丸:搞事者
柯屁:不用腦553F 114.136.223.241 台灣 10/06 17:30
→ s6525480: 回饋金是轉嫁給開店方 店家出555F 118.169.199.41 台灣 10/06 17:50
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