看板 Gossiping
作者
標題 Re: [新聞] 傻眼！造謠綠營丟棄國旗遭傳喚…當事人
時間 Thu Oct 17 15:16:01 2019
作者
標題 Re: [新聞] 傻眼！造謠綠營丟棄國旗遭傳喚…當事人
時間 Thu Oct 17 15:16:01 2019
※ 引述《jamiro0000 (jami)》之銘言：
: 標題: [新聞] 傻眼！造謠綠營丟棄國旗遭傳喚…當事人
: 時間: Thu Oct 17 11:34:26 2019
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.222.39 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571283268.A.F54.html
: 推 b00668880: 我四處跟人說樓下強姦了一頭母豬，樓下 42.77.19.234 10/17 11:57
: → b00668880: 還不能告我，這是我的言論自由 42.77.19.234 10/17 11:57
可以告
刑事有誹謗
民事有妨礙名譽
現在還有非常萬用的社會秩序維護法第六十三條可以用
第 63 條
有左列各款行為之一者，處三日以下拘留或新臺幣三萬元以下罰鍰：
五、散佈謠言，足以影響公共之安寧者。
但是
請你自己想想看
你散播樓下的謠言
樓下不告你
由刑事局、調查局、各分局可以主動偵辦
約你來喝咖啡
送你三天假，或者一張罰單
我就問
你跟你樓下的事情到底關乎公共個屁事？
有趣的是
這條法律的界定是自由心證
基本上警調想動用這條
沒有任何的執行細則
說高雄登革熱大流行→社維法送辦
好，流行疾病引起公眾恐慌
說某地有人會亂擄走小孩→社維法送辦
好，隨機擄人的消息引起公眾恐慌
那
說總統府裝修金額不對→社維法送辦
說蔡英文介入DPP總統初選→社維法送辦
說國防部採購是盤子→社維法送辦(法院判無罪，但重要的是送辦這個行為)
以上三個引起了甚麼恐慌？
高雄登革熱，與隨機擄人
都沒有一個明確的單一個體(自然人或法人)權益受損
引起了公眾恐慌
用社維法送辦，合理
但裝修金額、介入初選、採購案正確與否
都有一個明確的單一個體(總統府、蔡英文與國防部)權益受損
而這些消息
能引起公眾甚麼樣的恐慌？
當事人與單位不進行刑民事告訴(總統府與國防部還可以已侮辱公署處理)
結果卻是以社違法送辦
且是警調單位的主動偵辦
我就問這真的沒有妨礙言論自由的可能嗎？
沒錯
言論自由不等於可以隨便造謠
但我就不懂
明明刑民事都有既有法律可以處理
而這兩條都是告訴乃論
自己的權益自己不去爭取
想要省訴訟成本
那有必要政府這麼多事的幫你出頭？
那要不要把誹謗與妨礙名譽改成公訴罪算了？
反正這樣檢察官就可以免費用了
因為你講了某些話
譬如b00大所提的例子
造謠他家樓下鄰居強姦了母豬
也只是在自己人數少的可憐的臉書上發布
馬上就有警察按你家門鈴
要求你到警察局說明
這不會讓人心生恐懼？
警察、調查局因為你無關公眾利益的言論
到你家來，把你請回局內
這件事情的本身
我就認為非常非常的敏感了
要用警調來對付謠言
我也不是認為不行
但判斷標準應該要明確
到底甚麼是謠言？
有無明確的判斷標準？
在進行調查之前
誰知道b00大樓下鄰居到底有沒有強姦母豬？
若他真有
那不就是陳述事實
那裡的散布謠言？
目前我看新聞的內容
都是以當事人反駁作為事實判斷的標準
但是當事人的反駁就一定是事實嗎？
再來
其實誹謗或者是妨礙名譽
都有這些事情是否是可受公評之事
或者是善盡查證義務等種種配套的處理方式
譬如佛地魔在政論節目上
說韓國瑜北農董座時期中午就喝醉
說他一年三百天都有喝酒
韓國瑜否認
北農前董事(國民黨的民代)也幫忙否認
好了
我今天引用佛地魔這位民意代表的言論
說韓國瑜在北農時幾乎每天都喝酒，常常中午就喝醉
請問
我算不算散播謠言？
不算？但明明當事人與北農前董事都否認
算？但這謠言我已善盡查證義務是引用佛地魔言論
而且
到底是轉貼散播的人有罪
還是製造這個謠言的人有罪？
再來
所謂公共或公眾的範圍也是一個問題
中國這種專制國家都有轉貼五百次的次數
可以明確的知道他們所謂公共之範圍
我在我那少的可憐追蹤的臉書上貼文轉貼
或者在人數僅有數十的LINE群組貼文轉貼
這真的也能算是公眾嗎？
很抱歉
現在還真的就算
再來
謠言的時效性呢？
柯文哲一年前說任內不組黨不入黨
梁文傑一年前說柯會組黨或入黨
一年後柯果然組黨也入黨了
請問
梁文哲算精準的政治情勢判斷
還是算散播謠言？
拿之前的案子看
若蔡英文明年選上，真的裝修花了一億
請問現在已經被開罰的那個人
政府是要還他三天，還是賠他錢？
b00的樓下後來真的強姦了母豬了？
蕭峰現在還沒賣國，以後就會賣了？
一般來想當下以前沒有發生，就算是謠言
那麼政策評論
譬如我說非核家園政策是失敗政策
現在還沒失敗，算不算我造謠？
譬如我說工輔法新修絕對不可能成功輔導
現在還沒失敗，或者已經有一到兩家的成功案例，算不算我造謠？
如果時間可以延長
到底要延長多少？
所以警調，或者是政府想要用社維法六十三條來嚇阻謠言
就應該說明以下事情
1.謠言如何認定？
2.謠言內容影響的是公益？還是單一個體的利益？
3.公共安寧的定義？
4.時效需要有明確規範
否則你隨便在網路上寫個
韓國瑜是酒空草包
馬金巧克力、馬死亡之握
國民黨賣台
蔡空心
柯賴兒
這類在八卦版上隨便都能看到的言論
發言者隨時都有可能被警調約談
也許現在蔡英文沒有箝制言論自由的想法
但執法標準沒有明確定義
哪日上來一個有這樣想法的人
該怎麼辦？
我們是要一個法治社會(有明確執法標準)
還是一個如中國的人治社會？講錯話就有可能被查水表歡樂送？
對執政者人民應該永遠保持戒心
這條法令現在明顯就被濫用了
(我講這句話，警調看不順眼，照樣可以用社維法六十三條把我送辦)
關於個人利益的謠言
應該由個人自行去提告
這應該是大家都能接受的標準吧
個人的事，也無妨礙生命的立即危機
還要警察與調查局出手
怎麼想怎麼怪
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.102.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tg1Kq0r (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571296564.A.035.html
推 : 所以樓下真的有強姦母豬嗎1F 223.136.25.125 台灣 10/17 15:17
那天我親眼見到阿發進了妓院~~~
推 : 國家機器動得很厲害
馬時期好像比較少這種的2F 140.117.248.1 台灣 10/17 15:17
馬時期好像比較少這種的2F 140.117.248.1 台灣 10/17 15:17
→ : 推 期待你昨天的後續4F 36.239.230.146 台灣 10/17 15:18
刑事局網頁寫說檢舉不等同於報案
說真的
會不會有後續我也不知道
也不知道刑事局檢舉是否跟首長信箱一樣
保證一定會回信
推 : 認真文5F 223.140.221.149 台灣 10/17 15:18
→ : 太長6F 42.72.10.92 台灣 10/17 15:18
推 : 合理7F 114.24.49.65 台灣 10/17 15:19
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.102.90 臺灣), 10/17/2019 15:21:20→ dostey …
推 : 中共也是對造謠者這麼做啊嘻嘻9F 42.74.9.141 台灣 10/17 15:21
推 : 你批評算造謠 DPP人員造謠算口誤、記錯 這很可以10F 42.74.107.153 台灣 10/17 15:23
推 : 四個字送你，台灣價值12F 223.136.187.248 台灣 10/17 15:24
推 : 給推\13F 219.85.83.97 台灣 10/17 15:26
推 : 同意你14F 61.60.127.16 台灣 10/17 15:26
推 : 一頭姆豬引起的論文15F 211.76.66.35 台灣 10/17 15:29
→ : 影響國家安全阿，意圖破壞政府形象16F 220.228.56.14 台灣 10/17 15:29
那乾脆用內亂外患罪處理好了
事實上警調送了15人
只有4人被罰錢
法官大概也覺得這堆鳥案子浪費時間吧
→ : 說核電廠會爆炸怎麼都沒人被送辦?17F 61.219.99.127 台灣 10/17 15:30
推 : 說總統母豬算是事實還是造謠?18F 218.173.42.210 台灣 10/17 15:30
推 : 說核電廠會爆炸當然是對的啊，這句話有台灣價值ㄟ19F 42.74.9.141 台灣 10/17 15:31
推 : 昨天那件不知道哪時候可以有結果21F 114.137.47.178 台灣 10/17 15:32
推 : 推22F 111.71.67.249 台灣 10/17 15:32
噓 : 啊要告就告啊 覺得有問題不會上街頭要修法喔？23F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:33
阿先在網路上累積人氣不行嗎？
先造成輿論
才有人陪我上街
要不然我自己上街那個叫做踏青旅遊好嘛 = =
推 : 沒身份玩法就是乖乖閉嘴.不要酸太明顯25F 59.115.99.212 台灣 10/17 15:34
推 : 推獨立思考26F 61.216.88.127 台灣 10/17 15:34
推 : 邊推邊感慨樓上說的上街頭力量被當工具…27F 27.242.126.208 台灣 10/17 15:34
噓 : 你造謠你的鄰居強姦母豬跟國家沒關係28F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:37
蔡英文是否有介入民進黨總統初選
也跟國家沒關係啊
推 : 推一個29F 59.104.173.186 台灣 10/17 15:38
→ : 下面那三個很明顯就是在對整個政府的抹黑 這種邏輯也能支持 八卦版左膠真多30F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:38
所以是侮辱公署
跟社維法有甚麼關係？
推 : 結果有些跟選舉有關，跟公共安全無關的，法官說不罰了XD33F 27.246.71.31 台灣 10/17 15:41
→ : 你後面三個兩個是影射政府舞弊
一個是在公然唬爛說元首介入自家政黨初選 沒證據的東西愛講就甘願受好嗎35F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:41
一個是在公然唬爛說元首介入自家政黨初選 沒證據的東西愛講就甘願受好嗎35F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:41
還有一個講蔡英文為李登輝墮胎
也被送辦了
法官裁定不罰
請問這東西又跟政府與公益甚麼關聯？
還是只要是有官位的
都不得任意批評？
否則就算大官們大人大量放過你
警察與調查局也會主動來按你家門鈴
→ : 對政府抹黑企圖讓人民懷疑政府在從事負面行為讓人民產生恐慌啊38F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:43
墮胎算是負面行為嗎？
裝修花一億算是負面行為嗎？
軍購買比較貴算是負面行為嗎？
甚麼樣的恐慌？
ㄚㄚㄚ，蔡英文墮過胎我好恐慌？
ㄚㄚㄚ，蔡英文裝修花一億我好恐慌？
ㄚㄚㄚ，國防部軍購買貴我好恐慌？
你認同的話我也服氣了
推 : 根本就為民進黨量身打造的嘛40F 1.34.233.65 台灣 10/17 15:44
推 : 綠共不會管你那麼多他們要的就是獨裁共產41F 114.39.52.202 台灣 10/17 15:44
網路上「黑蔡英文」 警察抓了14網友僅5人受罰 | 社會萬象 | 社會 | 聯合新聞網
![[圖]]()
蔡政府宣示打擊假消息，警方很忙。根據司法院網站「簡易案件」查詢系統資料，自2018年11月到2019年9月止，警方查緝在... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/10/17/realtime/6952088.jpg&s=Y&x=0&y=54&sw=1280&sh=853&exp=3600)
→ : 今天換作是北高市府被造謠 我也支持他們去告或是主動調查43F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:44
某個傢伙在網路上造謠黃國昌有投資公司
我昨天有去刑事局去檢舉
現在等啥時偵辦
去告從來都沒有問題
警調主動調查？憑啥？
→ : 個人名譽受損跟公共安全沒有關係啊…45F 27.246.71.31 台灣 10/17 15:47
→ : 我贊成用內亂外患罪阿XD 共狗太多了
光ptt就一堆翻牆的五毛蟑螂47F 220.228.56.14 台灣 10/17 15:48
光ptt就一堆翻牆的五毛蟑螂47F 220.228.56.14 台灣 10/17 15:48
→ : 八卦板一堆罵國防部當盤子的表示：……49F 27.246.71.31 台灣 10/17 15:48
→ : 世界和平，沒有愛滋，哈利路亞51F 117.136.66.48 中國 10/17 15:49
→ : 你就是在影射政府舞弊啊聽不懂膩52F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:50
蔡英文是否墮胎是舞弊了甚麼？
誰都可以墮胎啊
也是合乎法律的事情
照樣送辦
甚麼毛？
你可以解釋一下嗎？
說買貴都不行
還要被超譯成政府舞弊
我還真心聽不懂你在講啥
噓 : 你的言論到處都可以看到漏洞，用人多53F 59.124.226.198 台灣 10/17 15:51
推 : 國家機器喔!54F 114.137.235.136 台灣 10/17 15:51
→ : 人少來決定造謠成立與否，你是沒讀55F 59.124.226.198 台灣 10/17 15:51
推 : 舞弊是個人行為，跟公共安全的關係56F 27.246.71.31 台灣 10/17 15:51
被指稱舞弊
該公務人員可以自己提刑民事訴訟
→ : 書嗎？57F 59.124.226.198 台灣 10/17 15:51
我看不懂你在講啥
可以說明清楚一點嗎？
我甚麼時候用人多人少來決定造謠成立與否？
我在講現在的執法模式
是以當事人(或單位)否認就當作是謠言送辦
我認為這樣的模式根本就沒辦法確知是否為謠言
我在批評這點
請問我哪裡用人數來設定謠言的定義？
人數是在講公共的定義
如果不明確定義
那一個人算不算公共？
兩個人算不算公共？
→ : 是？58F 27.246.71.31 台灣 10/17 15:51
推 : 柯韓也有被抹 檢調為何不主動調查一下59F 36.227.86.169 台灣 10/17 15:52
推 : 推60F 140.120.220.3 台灣 10/17 15:53
→ : 散播謠言導致人民恐慌不能辦膩61F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:56
所以蔡英文是否墮胎到底有什麼毛線好恐慌的？
總統府裝修到底有沒有一億到底有甚麼毛線好恐慌的？
現在我不就在說執法標準並不明確
太多警調個人主觀感受
這不是一個良好法治國家的現象
現在更直接造成法院的麻煩
十五個送辦就四個裁罰
罰金最高好像才六千元，其他的兩三千打發
還要法官去進行這種裁判
根本就是司法資源的浪費
噓 : 到頭來你還不是英粉一個，少在那邊假62F 114.39.84.144 台灣 10/17 15:56
滿新鮮的
最近批判政府比較多
都被罵韓粉柯粉
→ : 裝中立，想投民進黨就直說嘛，裝那麼久幹嘛？
唯一的解法就是明年投給國民黨，這點你又不講，你在逃避什麼？還是在裝中立？
雙重標準真噁...63F 114.39.84.144 台灣 10/17 15:56
唯一的解法就是明年投給國民黨，這點你又不講，你在逃避什麼？還是在裝中立？
雙重標準真噁...63F 114.39.84.144 台灣 10/17 15:56
好啦，我明年立委投時力或台灣民眾黨
總統蓋廢票，或投呂秀蓮
好了，還有甚麼雙重標準的問題？
噓 : 你造謠整個國防部 整個總統府以及其團隊 不能辦膩69F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:57
就我的觀點來看
還真不能
總統府與國防部
自己不爽自己告
警察與調查局有更重要的防制犯罪業務要執行
不要浪費人力在這種屁大的事情之上
特別結果超過三分之二根本都是抓錯人不開罰
→ : 你造謠的對象是執法機關 大家都會用到的71F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:58
蔡英文的子宮你也會用到？
否則他墮不墮胎關你屁事？
噓 : 蟑螂仔又出來了73F 118.168.109.208 台灣 10/17 15:59
→ : 你家鄰居充其量就是該地區74F 223.137.94.150 台灣 10/17 15:59
有人散播隨機擄童的謠言就被送辦
也是該地區啊
說高雄登革熱疫情擴散
也是該地區啊
→ : 我有養母豬我擔心害怕行不行 通篇你自己的自由心證75F 42.77.107.120 台灣 10/17 15:59
XD
推 : 蔡英文墮胎，蠻恐慌的阿。XDDDDDDDDDDD77F 61.219.191.4 台灣 10/17 16:00
→ : 讓你當上司法或檢調那還得了78F 42.77.107.120 台灣 10/17 16:00
→ : 所以你的意思是你死都不會投國民黨？看來你也是被洗腦了79F 114.39.84.144 台灣 10/17 16:00
明明都是中文
哪來的超譯啊
不過國民黨要打動我可能還真不容易
但如果越來越多人靠北我要不投國民黨
搞不好我還真一個不爽就投了
咬我啊
推 : 推81F 114.136.198.107 台灣 10/17 16:02
噓 : 邏輯RIP82F 223.137.94.150 台灣 10/17 16:02
所以到底蔡英文的子宮跟公益有甚麼關係？
要不要解釋一下？
→ : 你這種行為就是助長那些台獨份子撕裂國家綠色恐怖啊，現在年輕人都這樣，拋一句兩黨一樣爛當作不關心政治的藉83F 114.39.84.144 台灣 10/17 16:03
我打長篇大論
發問數千篇叫不關心政治XDDD
好啦
隨便你啦
你要投韓我也沒意見
你家的事情
跟公益無關
放心，這種事情社維法應該不會管的
→ : 口，你這樣等於讓民進黨多一票，到時候如果跟對岸開戰，你就不要後悔當初沒有投給國民黨86F 114.39.84.144 台灣 10/17 16:03
你這句
依照現在送辦的案例來看
警察與調查局以社維法六十三條主動偵辦
也不是不可能的
推 : 台灣價值，國家機器，轉彎正義89F 27.242.134.185 台灣 10/17 16:04
噓 : 幼兒是人 母豬是法律上的物品90F 223.137.94.150 台灣 10/17 16:05
阿不是講地區？
轉彎真快
→ : 柯粉自己加油 哎91F 223.137.94.150 台灣 10/17 16:05
好啦，柯糞吃屎
有沒有滿足一點？
→ : 你不投給國民黨，就是縱容這些蟑螂網軍整天胡說八道幫台獨勢力造謠河蟹，你不先消滅國家的敵人，在那邊假裝清高，全世界就你最高尚？92F 114.39.84.144 台灣 10/17 16:05
有沒有人幫我翻譯翻譯
甚麼叫做驚喜？
→ : 聽上面 應該樓上最高尚？96F 125.224.72.99 台灣 10/17 16:07
推 : 斷橋後記得政府一天就跳出來說幾乎都有檢測？通過？ 結果事後又說好像很多97F 27.242.134.185 台灣 10/17 16:07
→ : 我可以這樣認定嗎還是這也造謠？我會被告?99F 125.224.72.99 台灣 10/17 16:07
告倒是無所謂
個人權益
但警察與調查局主動偵辦是哪招？
為啥我一天到晚被抹柯粉韓粉，上面還有一個說我是英粉
我也覺得好恐慌呦
我爸媽也覺得好恐慌呦
怎麼沒有警察與調查局幫我主動偵辦？
推 : 寫的有道理！267F 111.242.239.149 台灣 10/17 22:16
推 : 認真文268F 49.217.85.168 台灣 10/17 23:46
推 : 有道理 但是很容易被支那賤畜斷章取義亂用269F 223.140.75.25 台灣 10/18 01:52
→ : end 造謠就不可取271F 223.141.84.185 台灣 10/18 09:17
--
--
- →台灣 10-17 16:17···
- →台灣 10-17 16:33執法的定義在於~~~ 誰是執政黨 一句話說完
- →台灣 10-17 17:04好像怪怪的，是說假新聞無法可罰的概念嗎?
- →台灣 10-17 17:26因為總統的事就是大眾的事
- →台灣 10-17 18:28LINE群組貼文怎麼會不算公眾...
- →台灣 10-17 18:31私菸有分貪污跟行政罰，
有法務部會幫你認證喔！
靠山不同，你他媽該死 - →台灣 10-17 19:07喔~氣氣氣氣氣
(hamasakiayu.): Re: [新聞] 傻眼！造謠綠營丟棄國旗遭傳喚…當事人 - Gossiping板