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標題 Re: [問卦] 滿文是官方語言消失的最佳例子嗎?
時間 Thu Oct 31 02:09:15 2019
作者
標題 Re: [問卦] 滿文是官方語言消失的最佳例子嗎?
時間 Thu Oct 31 02:09:15 2019
※ 引述《nnnn (大刀剜心)》之銘言：
: 1644年，滿洲人入主中原
: 隨後消滅南明，中國正式滅亡
: 滿洲人一同殖民中國、蒙古、新疆、西藏等政權
: 統治下的民族與疆界之遼闊，當時只有鄂圖曼土耳其帝國可以與之相輝映
: 滿文被滿清政府定為國語，公文也是滿漢文並行
嚴格上來說不只滿漢文，而是滿漢蒙回藏文
回文是指察合臺文，算是今天維吾爾文的前身
: 因此滿文的公文體系幾乎遍布全東亞
: 結果到了清末，連滿清皇室都不會講滿語了，滿語可說是絕跡了
也不完全是這樣
: 還有什麼官方語言最後淪喪消逝的例子嗎?
先講官方語言的部分
清朝談到的「國語」當然就是滿語
不過當時通常不稱滿語，而是「清語」
講到公文書的用語，其實必須要談到清朝皇帝的多重角色
在漢文裡，當然把北京城裡那位穿龍袍的先生稱為「皇帝」
但在滿文和蒙文中卻用了han這個字，對，就是「大汗」
你看皇帝的玉璽「皇帝之寶」
https://i.imgur.com/hzd067E.png
![[圖]](https://i.imgur.com/hzd067E.png)
旁邊的滿文就是han i boobai
所以漢人看到的是「皇帝」，而滿蒙遊牧民族面對的則是「大汗」
到了西藏、尼泊爾等藏傳佛教的區域
他們又把北京城那位穿龍袍的先生稱為「文殊菩薩大皇帝」
就是說呢，達賴喇嘛是觀音菩薩的化身
班禪額爾德尼是阿彌陀佛的化身
而清朝皇帝則是文殊菩薩的化身
所以同一位統治者在面對漢人時，他是皇帝
對於遊牧民族，他是大汗
到了藏傳佛教，他又成了轉世菩薩
這種多重角色，說明了清朝對於不同民族、不同區域會採取不同的統治方式
在漢人的區域沿用行省制
滿人繼續使用八旗制、蒙古人一樣用蒙旗制
西藏嘛，比較複雜，但乾隆年間之後也大致確立授權達賴喇嘛來治理
總之，各個民族各因其俗
扯了這麼多，這跟清朝的官方語言有什麼關係？
有的，就是各主要民族的語言都是清朝的官方語言
所以清朝的皇子們從小課業壓力就很大
各種語言都要會
公文書不只是滿漢文並行，而是滿漢蒙藏語的公文都會出現
到了乾隆年間征服天山南北路以後還多了回文
甚至到了清末，光緒皇帝和宣統皇帝還要學習英文
至於這麼多種語言的公文，其實多半不會出現翻譯對照
當然還是有啦，有的奏摺可能滿漢合璧
一些重要的諭旨可能會用上三四五種語言等等
但對於一般的官員而言
漢官可能只會漢文，他寫的公文當然就只有漢文
他不需要也沒有能力來個滿漢並行
只是說各個不同民族的官員所撰寫的不同語言公文同時在一個帝國裡運行
所以我一直覺得這個帝國可以維繫這麼久真的很強大
尤其在沒有電報的時代，從雲南發一份奏摺到北京大概就要一個月才會到
皇帝看了看奏摺批上意見，又要過一個月才會回到雲南那位官員的手中
不論從空間或是人文條件上看來，可以維繫長期的有效統治真的很不簡單
至於滿人對於滿文能力的退化，其實要看是哪個地方的滿人
最明顯的當然就是關內跟漢人混居的那批
到了乾隆年間，乾隆皇帝一直要滿人恢復「國語騎射」
你就知道當時的狀況悽慘到連皇帝自己都看不下去
但皇室不可能不會講滿語，因為從小就要學
這是溥儀小時候的英文筆記
https://i.imgur.com/vYoEGiN.png
![[圖]](https://i.imgur.com/vYoEGiN.png)
他學英文是用滿文來拼英文發音的，怎麼可能不會講滿文呢？
他在「我的前半生」裡說自己只會「伊立」（起立、平身）應當只是自謙
清代皇子教育中，漢滿蒙文絕對是基礎必修課
所以不可能有皇帝不會講滿語這回事
光緒皇帝有時也會收到滿文奏摺、有時也會用滿文批奏摺
但在其他地方，滿文可是活躍了很長的時間
到了十九世紀，仍然有滿文聖經的出版
https://i.imgur.com/K6iDzwQ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/K6iDzwQ.png)
左邊那兩行是「我主耶穌基督降示新約第二冊」
這段是馬可福音
到了清末，普魯士外交官穆麟德
在1890年代出版了給西方人看的滿文教科書
並且發明了用羅馬拼音拼寫滿語的「穆麟德轉寫」
這是以穆麟德轉寫拼寫出的尼布楚條約
https://reurl.cc/15Qnp 不過很顯然還沒KEY完就是了XD
到今天都還是最主流的滿語轉寫方式，這也顯示滿語一直到清末仍有一定的活躍性
現在在中國東北的三家子村，還有一些耆老是滿語的母語人士
另外，今天的新疆有個察布查爾錫伯自治縣
錫伯族是乾隆年間被派往新疆駐防的八旗官兵後裔
他們至今仍使用錫伯文，而且跟滿文非常相近
其實基本上就是互通的，只是有些詞彙不一樣，大概有點類似英語和美語的關係
所以也可說滿語其實至今都沒有真正沒有消亡
這是當地的報紙 https://i.imgur.com/acXoQXv.png
![[圖]](https://i.imgur.com/acXoQXv.png)
左下角大標題是「習近平調研人民日報、新華社、中央電視台」
打著打著不小心成了一大篇而且還搞到凌晨了
明天還要上班（崩潰）
看完還可以的話給個推吧
不然半夜寫長文沒人看真的蠻空虛的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.224.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TkT7E1o (Gossiping)
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推 : 推個1F 110.26.37.26 台灣 10/31 02:12
推 : 考古系？ 給你推2F 58.114.98.245 台灣 10/31 02:12
推 : 他們語言的文字辨識度那麼低，很難唷3F 223.136.130.149 台灣 10/31 02:12
其實不難，是拼音文字推 : 你滿文系？4F 49.217.33.52 台灣 10/31 02:12
推 : 專業5F 42.76.27.136 台灣 10/31 02:15
推 : 滿文小教室!! 你是雍正王對不對?6F 114.136.218.21 台灣 10/31 02:15
不要以為我不知道你是誰吼XD※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:15:59
推 : 推 不過滿文字好難辨識7F 117.19.172.182 台灣 10/31 02:16
就是連寫的拼音文字※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:16:47
推 : 有錢人的小孩本來就什麼都要會8F 74.83.229.144 美國 10/31 02:16
推 : 認真文，大推9F 123.192.179.172 台灣 10/31 02:16
推 : 推10F 111.71.17.225 台灣 10/31 02:17
推 : 沒想到現代還有滿文的報紙，大開眼界。11F 49.219.133.109 台灣 10/31 02:17
推 : 遇見你才知道有滿文系12F 1.169.39.127 台灣 10/31 02:17
推 : 我最愛看這種好文13F 101.10.76.248 台灣 10/31 02:17
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推 : 哇這裡竟然有清史文！上過莊老師的課吧XD15F 1.160.114.116 台灣 10/31 02:19
出社會以後一事無成好一陣子不敢去見他了
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:20:15
推 : 推推17F 219.91.12.194 台灣 10/31 02:19
推 : 溥儀的字也太漂亮了吧18F 36.226.136.62 台灣 10/31 02:20
→ : 樓下扭咕嚕士19F 42.75.123.252 台灣 10/31 02:20
推 : 推啦20F 180.217.157.243 台灣 10/31 02:20
推 : 之都不會寫 要寫注音喔21F 1.161.172.80 台灣 10/31 02:21
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推 : 推 溥儀的字也太美23F 140.113.129.196 台灣 10/31 02:22
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推 : 有賣翻譯蒟蒻?31F 42.77.208.12 台灣 10/31 02:24
推 : 推32F 118.169.107.178 台灣 10/31 02:25
→ : 我一直看不起溥儀 結果人家字屌打我三個台灣遠33F 39.8.167.36 台灣 10/31 02:25
推 : 要推給你推35F 173.241.21.202 美國 10/31 02:25
推 : 推36F 72.33.2.101 美國 10/31 02:26
推 : 推37F 118.169.245.161 台灣 10/31 02:26
推 : 好啦 推推 那可以再一篇嗎？38F 1.200.192.220 台灣 10/31 02:26
推 : 借問，想確認一下，39F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:26
推 : 推40F 27.246.71.100 台灣 10/31 02:26
→ : [溥儀小時候的英文筆記]確定是他寫的嗎?41F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:27
這是北京故宮的典藏基本上也沒有證據能證明這不是溥儀寫的
推 : 有看啦！優文><！42F 114.136.105.49 台灣 10/31 02:27
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推 : 幹 半夜居然有這種優文44F 27.247.228.162 台灣 10/31 02:27
推 : 推45F 36.224.224.69 台灣 10/31 02:28
推 : 朕封你為滿文王46F 111.250.204.40 台灣 10/31 02:29
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推 : 好文必須推48F 175.97.18.109 台灣 10/31 02:30
推 : 好文49F 180.217.71.208 台灣 10/31 02:30
推 : 推50F 110.50.156.81 台灣 10/31 02:30
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推 : 好看！文筆很流暢，看的很蘇胡53F 125.224.22.89 台灣 10/31 02:31
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推 : 真的增廣見聞58F 60.124.10.63 日本 10/31 02:33
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推 : 推好文60F 59.127.250.13 台灣 10/31 02:34
推 : 優文61F 223.139.114.158 台灣 10/31 02:34
推 : U文62F 223.137.58.168 台灣 10/31 02:34
推 : 連寫拚音文字 那和俄羅斯草寫一樣嗎?63F 122.116.95.250 台灣 10/31 02:34
推 : 每個字都長得差不多 難怪被淘汰了64F 175.181.99.123 台灣 10/31 02:34
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推 : 深夜優文66F 112.104.74.31 台灣 10/31 02:35
推 : 專業推推67F 101.9.10.119 台灣 10/31 02:35
推 : 推 太神啦68F 1.163.98.6 台灣 10/31 02:36
→ : 反觀土八路共產党…69F 172.58.19.253 美國 10/31 02:36
推 : 好文推70F 36.233.59.55 台灣 10/31 02:36
推 : 推71F 180.218.158.201 台灣 10/31 02:37
推 : 專業給推～72F 223.139.160.46 台灣 10/31 02:37
推 :73F 111.240.125.166 台灣 10/31 02:37
推 : 推74F 223.137.58.14 台灣 10/31 02:37
→ : roc跟prc是真的該學習這種統治術
可惜他們都是智障 到現在還在處理帝國時代遺留的政治問題75F 114.137.231.99 台灣 10/31 02:37
可惜他們都是智障 到現在還在處理帝國時代遺留的政治問題75F 114.137.231.99 台灣 10/31 02:37
推 : 能人在民間
請問您是不是滿族？78F 172.58.19.253 美國 10/31 02:39
不是啊，我連外省人都不是請問您是不是滿族？78F 172.58.19.253 美國 10/31 02:39
推 : 認真推 長知識80F 223.136.186.54 台灣 10/31 02:39
→ : 比起清朝皇帝，中共主席們，簡直智障81F 172.58.19.253 美國 10/31 02:40
推 : 滿文系82F 1.200.222.195 台灣 10/31 02:40
推 : 滿人4ni83F 36.237.136.141 台灣 10/31 02:41
推 : 推84F 107.217.118.58 美國 10/31 02:41
→ : 毛語錄、習語錄，哪個清朝皇帝出過X語錄，還要全國人民傻傻背熟的85F 172.58.19.253 美國 10/31 02:41
推 : 推87F 218.164.5.65 台灣 10/31 02:41
→ : 我們可以恢復大清帝國嗎？88F 172.58.19.253 美國 10/31 02:41
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:42:46推 : 我最愛滿清歷史89F 39.11.6.45 台灣 10/31 02:42
推 : 太強了 你滿文系？90F 114.47.205.74 台灣 10/31 02:42
→ : 認真說，中國共產党這朝代，根本是之來亂中了民族的
*亂中華民族91F 172.58.19.253 美國 10/31 02:43
*亂中華民族91F 172.58.19.253 美國 10/31 02:43
推 : 推94F 111.250.144.156 台灣 10/31 02:43
推 : 好文95F 223.136.147.26 台灣 10/31 02:44
推 : 你清朝系?96F 61.58.96.90 台灣 10/31 02:44
推 : 好奇怎麼會接觸這些阿97F 49.215.140.64 台灣 10/31 02:44
→ : 人家大清帝國也用不著搞新疆思想改造集98F 172.58.19.253 美國 10/31 02:44
推 : 中共對各地方語言大概都是要消滅的吧99F 49.219.140.172 台灣 10/31 02:44
→ : 形成新的混血種族1180F 123.204.165.88 台灣 10/31 10:37
推 : 溥儀字好美1181F 27.52.171.194 台灣 10/31 10:38
推 : 推 知識文1182F 106.105.88.135 台灣 10/31 10:38
推 : 推1183F 223.136.164.148 台灣 10/31 10:39
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- 讚台灣 10-31 08:06臥虎藏龍。
- 讚台灣 10-31 08:57厲害~~長知識了！！
- 讚台灣 10-31 09:08推爆
- →台灣 10-31 09:23看起來...簡直跟阿拉伯文一樣難學...
- →台灣 10-31 09:25統治者把自己的語言搞到邊緣化也是很奇怪....再怎麼愛漢字/文化...也不該忘了推廣自己原本的母語..何況還是統治者
- 讚台灣 10-31 09:53都是蝌蚪很難看得懂 但這篇真的很專業
- →台灣 10-31 11:04難得能在八卦版，讀到這麼有文化水準的文章，謝謝了。
(aa3ch.): Re: [問卦] 滿文是官方語言消失的最佳例子嗎? - Gossiping板