看板 Gossiping作者 chenglap (無想流流星拳)標題 Re: [爆卦] 香港警察中箭 今天升級弓箭時代時間 Sun Nov 17 16:31:33 2019
※ 引述《bearq258 (熊大)》之銘言:
: 剛剛有香港警察小腿中箭
: 抗爭已升級弓箭時代。
: 香港警民對抗武力升級 築牆、火油彈、今天開始進入弓箭時代。
: https://i.imgur.com/kHvcYBn.jpg
: https://i.imgur.com/DDjBEKd.jpg
: https://i.imgur.com/KxtsH74.jpg
文長慎入.
在推文看到有說給了警察開槍的理由, 這點來說, 其實香港警察早就開
槍了, 別說幾乎每次都有, 隨便向民居和記者亂槍的橡膠子彈和布袋彈
, 被實彈打至命危的抗爭者也早就有.
他們一早就有足夠的「理由」, 也已經做了, 而且做了很多次.
「警察需要理由」做甚麼的說法, 在香港應該不太通用, 因為這是在說
警察在克制, 克制到抗爭者做些甚麼, 然後警察才做某些事. 這是假定
香港警察還是在一個守法的狀態. 而這並非事實.
目前的香港警察, 基本上沒有在管法律, 很多時你可以看到的影片, 是
以非法集會罪, 去抓一些明顯只有一兩個人落單的人, 或者怎看都不是
抗爭者的人, 即穿著便服, 老婆婆, 兒童, 外國人, 孕婦之類. 至於抓
人的時候動不動就拿棍打頭甚至開槍.
有些時候抓人根本就說不出是犯甚麼罪, 用的理由「總之我說你犯法你
就犯法我可以抓你」, 所以抓完回去, 根本想不到可以告甚麼就只能放
走, 例如在香港, 有人只是放一下「榮光」這音樂, 就被警察拘捕. 法
律? 反正他們懷疑你怎樣, 跟你做過甚麼沒關係, 你只有一個人都可以
懷疑你非法集會, 即使沒有可疑, 你抗議就懷疑你阻差辦公加襲警, 反
正先打了先抓了再說, 「懷疑」不需要是事實也不需要你做任何事.
至於警員的專業性也完全盡失, 一個正常的警員, 在執行任務時, 是保
持不以自己的情緒涉入, 而按規章做事, 不做多餘的事, 更不會有私怨
私情.
現在你隨便找一個香港的影片, 你幾乎都可以看到情緒失控的警員, 在
街上隨便指人就罵, 侮辱, 或者是隨便開槍射催淚彈, 甚至那邊沒有人
就隨便把催淚彈射進食店裡. 當然你要體諒警方的話, 理由很簡單, 他
們加了好幾個月的班, 而且走在街上, 都會被當成過街老鼠圍罵甚至被
人丟雜物, 你可以觀察到, 他們情緒上總已經把事情當成是私事, 而不
是公事.
香港的警員由一個職業, 變成了一個「族群」, 然後那族群有槍, 有武
器, 法律也不會對他們有任何效果. 一個不被尊重不斷加班的工作, 當
然會令他們情緒極差. 其實臺灣人很容易想像那是怎樣的光景.
另外, 他們也擋住了臉, 擋住了自己的警員號碼, 也就是說他們是以匿
名的身份行使暴力. 為的當然是不想負法律責任.
如果真的講法律, 警員打人也是犯法, 公職人員對被捕者濫用暴力, 甚
至可以犯足以終身監禁的「酷刑罪」, 所以這幾個月光是鏡頭錄到的警
員犯法, 說千宗也是少的: 當然, 沒有人在管, 警察犯法誰來抓? 警察
會抓嗎? 不會, 最徹底的無法狀態, 就是執法者自己沒有節制力.
之後有可能會被法律清算? 是的, 在 2014 年的雨傘革命, 早就有一個
叫朱經緯的警司, 在執行任務時, 因為用棍子打了途人, 就被判入獄.
以朱經緯的標準, 現在現場的警察, 大部份都需要入獄.
當然香港的法律之後還是否會生效? 那就真的是大問號, 有幾個可能性
, 第一是如常運作, 重判抗爭者, 也重判警察, 一大堆市民警察要坐好
幾年牢甚至終身監禁(特別是開槍和把人拘捕後打的, 市民犯的罪反而
比警察輕, 謀殺和酷刑罪比暴動罪重), 另一個是擺明偏頗, 重判抗爭
者, 但放過警察. 如果這事發生, 那麼香港的法治全然崩潰, 而抗爭日
後會再升級成更可怕的手段, 不會再沒有人在管法律了.
最後一個可能性是「特赦所有人」, 包括抗爭者, 包括警察, 這是很多
比較開明或所謂溫和的親中派提議的做法. 也有某個官員 (別問我是哪
個) 告訴我, 「他聽說」警察現在是刻意搞大事件和亂來, 因為他們知
道自己有很大機會被法庭清算, 不如刻意把事情鬧大至政府不得不選擇
「全部特赦」這個選項. 只是香港政府像個木頭, 事情不鬧大就不懂怎
樣政治上處理.
因此暴力是必然不斷的升級, 對於警察和抗爭者而言, 諷刺地都是理性
的選擇, 因為雙方都已經下了重注回不了手.
政府任由暴力增加, 也是理性的選擇, 你會疑惑, 為何林鄭鑽下了那麼
巨大的災難, 習近平不把她除掉? 你只要想想, 現在林鄭就算下臺事情
也不會結束, 誰要接手這燙手山竽? 北京的立場會變成要迫林鄭政府在
任, 不擇手段為所欲為做盡壞事的結束這場戰爭. 反正你的手早就髒得
不能再髒, 為何不再髒一點?
所以北京政府立場, 也沒有讓香港政府平息的想法, 真的要搞特赦時,
恐怕他們會讓香港政府當壞人, 自己當好人, 香港政府不斷鎮壓, 然後
北京就說, 要凌駕香港政府的權力搞大特赦吧? 所以北京不會出解放軍
, 因為解放軍代表了北京, 他們要當好人, 開槍射人的事情自然不能做
, 當然是交給一早已經是壞人的人做: 香港警察.
任何一個理性的人, 在北京政府從事, 都會把他們當保險套用. 所以也
很有動機去增加暴力, 反正就躲在幕後操縱港警把抗爭者打殘就好.
那麼最後是香港政府了, 他們有動機去停止暴力嗎? 事實上他們的立場
也很微妙, 因為他們犯了這麼大的錯, 早已大難臨頭, 不久之後就會像
陳儀一樣被槍斃. 好了, 現在回到二二八, 你是陳儀, 鎮壓民眾之後,
事情平息... 然後就是他自己被當成戰犯清算服天下的時候.
香港政府高層不是太笨(雖然真的很笨)的話, 應該會意識到自己的情況
就是做完壞事會被搞. 那麼, 對他們而言, 根本就沒有任何必要解決問
題吧? 所以他們也會義無反顧的暴力升級, 只因為暴力平息, 對他們而
言, 只會加速他們的死期. 所以你見香港的情況是, 每當你以為平靜了
, 很快就會有更新, 更快, 更嚴重的暴力出現.
因為所有對這件事有影響的人, 暴力升級對他們都有短期的利益, 這個
惡性循環就是香港的局面, 動盪的背後可不是不理性, 大家各自的計算
都是理性的, 理性地導致更多的暴力. 而升級的理由互相也有, 說警察
受傷就可以警察用更致命的武力, 反過來抗爭者被人槍殺, 抗爭者不也
是更有理由升級武力?
想想香港去到每天都有死人的時候, 還需要甚麼「上好的理由」? 你想
升級時真的不愁找不到理由, 一天找到三個, 那個誰被殺了, 誰被打到
癱瘓, 誰被斬, 誰的東西被燒掉, 誰拿了槍砲弓箭... 只要你想升級暴
力你真的會愁理由? 甚至三天前死掉的人大家普遍已忘了. 每天早上起
床第一個看到的新聞, 不是哪邊有人死掉警方說沒可疑, 就是不知道為
何在某處又發現了幾具屍體, 在你還未談完這個屍體怎來之前, 下一具
屍體又出現了. 然後你就忘了上一具了.
反而說甚麼升級理由, 客觀事實是, 警察去到今天, 大不了是受傷, 殉
職的倒是還未有. 但如果警方再武力升級的話, 我想不久之後這件事很
有可能發生吧?
蘆溝橋事變之後, 中日兩國打仗還需要討論誰丟失士兵去了誰哪裡, 要
不要進去搜之類? 戰爭已經開打了吧. 有多少人認真的覺得, 當年只要
沒有蘆溝橋事變, 大日本帝國就不會想打中國一頓? 其實大家一早就想
打, 甲事變不行就會有乙, 乙不行也會有丙, 早晚會發生的.
有些人覺得, 為何香港人的武器, 組織, 好像升級很快? 其實香港也不
是突然升級那麼快的, 而是從 2014 年雨傘革命, 2016 年魚蛋革命,
這五年內, 雖然社會上表面沒發生直接的動盪, 但之前參加過有經驗的
人, 不少都在這幾年, 預備下一次事件的發生. 準備好戰術與武器, 或
者組織, 在新一次的事件中試驗, 所以每次都只是兌現上一次的經驗.
因此 2019 年的抗爭, 其實是 2014 與 2016 的延續. 臺灣的太陽花完
結, 就是政黨輪替, 所以臺灣現在才和平的玩選舉, 還有有些人那個閒
情在夢想可以靠個市長發大財. 而香港沒有臺灣那麼幸運, 因為香港沒
有民主也沒有政黨輪替, 所以 2014 年的抗爭開始, 就不斷產生演化,
預備下一次抗爭, 你會發覺不論組織方式, 戰術, 武器都有改善, 當然
不致於很專業, 但的確有變強.
當然這次的經驗也會影響後面香港的未來, 你想想多少中學生, 高中生
, 大學生, 在這次的體會了多少事. 就算這次抗爭平靜下來, 這些人學
會了怎樣使用各種武器和戰術, 有了足夠的時間沉澱, 又會變成另一些
東西, 而且, 你可以看到, 香港越年輕的一代, 其實越勇敢越不怕死,
做的事情也越危險, 現在香港的前線多的是一堆 13, 14 歲的少年, 拿
著自製的長桿戰鎚, 有些厲害到滴了眼藥水, 索性連護鏡都不戴.
狂戰士? 聽起來很幽默, 但我講的是已發生的事實.
所以民主政治雖然很多缺點, 有時令人煩厭, 選出來的政客都大嘴巴,
可是香港和臺灣的例子, 反映民主政治還是有他的價值, 就是讓事情走
向和平的解決. 暴力就是議會打架, 或者開槍打政客.
這很暴力? 香港的議會不打架的結果, 就是直接在社會爆發大規模的內
戰. 然後你才會有些人醒覺到, 不如一早讓立委在議會裡打到夠.
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作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.
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Re: [爆卦] 香港警察中箭 今天升級弓箭時代
11-17 16:31 chenglap.
※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/17/2019 16:35:07
推 live1002: 香港推C大1F 61.228.213.9 台灣 11/17 16:32
→ KCKCLIN: 柯文哲和柯粉認為不要造成中共困擾2F 114.35.63.114 台灣 11/17 16:32
推 coconutmilk: 天佑香港 香港加油3F 111.253.156.26 台灣 11/17 16:33
→ gaym19: 香港警察早就大爆射了不是嘛4F 114.42.166.41 台灣 11/17 16:33
→ KCKCLIN: 希望早點看到渣警被虐殺5F 114.35.63.114 台灣 11/17 16:33
推 beerduck: 推6F 42.76.246.244 台灣 11/17 16:33
噓 Vett: .8F 91.121.50.14 法國 11/17 16:34
推 citima: 推9F 223.140.179.72 台灣 11/17 16:34
推 b777787: 柯糞 : 1450。大家快搜他 神奇is10F 42.73.111.227 台灣 11/17 16:35
推 donkilu: 香港的悲哀就是沒有和解的可能,只能往11F 172.58.107.185 美國 11/17 16:35
噓 leoleovip: 以暴制暴絕對拚不過警察,學生自爆12F 220.137.104.37 台灣 11/17 16:35
我不想說得那麼清楚, 但是你覺得這世界上, 暴力只有明刀明槍的拿
著棍棒, 去跟槍打, 那就不對. 你可以想像一下, 暴力下一步進化會
變成甚麼東西? 我想大部份人都會得出同樣的結論.
我只是不想直接說出來. 另外, 不是全世界哪個國家都像你的國家一
樣, 面對國家的問題可以用投票或嘴炮解決的, 這是你前輩們用血淚
和死傷換來的東西, 沒有的地方, 變成別的方法是理所當然的結果.
→ donkilu: 最壞的結果加速前進13F 172.58.107.185 美國 11/17 16:35
推 GW1014: 弓哩老目14F 101.9.83.216 台灣 11/17 16:35
→ b777787: 神奇id15F 42.73.111.227 台灣 11/17 16:35
→ leoleovip: 當開始用暴力對抗警察的時候警察才開心16F 220.137.104.37 台灣 11/17 16:35
推 frtwwilo: 理由 ?支那開槍需要理由?17F 175.96.108.248 台灣 11/17 16:35
推 rscs: 天佑香港18F 49.215.192.65 台灣 11/17 16:35
→ KCKCLIN: 欲加之罪何患無辭 連下樓買東西都可以被拉頭髮拖行了19F 114.35.63.114 台灣 11/17 16:35
推 vivie: 垃圾渣警21F 1.200.218.92 台灣 11/17 16:36
→ KCKCLIN: 好奇香港沒有鄉民去整理那些警員家屬嗎?23F 114.35.63.114 台灣 11/17 16:36
噓 ps124125288: 弓箭vs手槍?白痴嗎?24F 180.217.136.92 台灣 11/17 16:36
→ KCKCLIN: 不可能100%施暴的都是解放軍/公安吧25F 114.35.63.114 台灣 11/17 16:36
推 chules: 被槍打中眼睛的都不知道多少人了26F 42.72.207.225 台灣 11/17 16:37
推 clavi: 打死支那警察27F 118.232.195.185 台灣 11/17 16:37
推 jokc7839: 中共這種政權 不管你和平還是暴力抗爭 他都無所謂 反正人民只是畜生28F 42.76.69.192 台灣 11/17 16:37
推 donkilu: 香港的溫和民主派好像也無可奈何30F 172.58.107.185 美國 11/17 16:37
推 LoliconWei: 推優文講解31F 36.233.66.218 台灣 11/17 16:37
推 faint7606: 怎麼只射到腳啦32F 39.9.67.175 台灣 11/17 16:37
推 Ladios: 天佑香港 暴政必亡33F 110.50.162.94 台灣 11/17 16:37
→ donkilu: 面對群眾 他們的聲音顯得非常蒼白軟弱35F 172.58.107.185 美國 11/17 16:37
噓 k44754: 可是阿鬼,香港沒要獨立耶:)
人家還香當中國香港人36F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:38
推 Cersei: 港仔加油,五毛太多了不要鳥他們38F 39.12.30.69 台灣 11/17 16:38
→ linlin110: 看到c大先推在讀39F 140.112.249.219 台灣 11/17 16:38
推 ccBee: 認真文給推40F 211.187.140.89 南韓 11/17 16:38
推 barrylaw: 香港推C大41F 223.140.141.53 台灣 11/17 16:38
→ donkilu: 最後就變成游擊隊或恐怖分子了吧42F 172.58.107.185 美國 11/17 16:39
推 TDKnight: 黑警拉基43F 111.250.192.242 台灣 11/17 16:39
推 try0928: 香港毀了再也回不去了44F 101.15.221.76 台灣 11/17 16:39
如果真的有看那麼多年, 大概會知道我的立場:
1. 我其實對於民主政治相當保留
2. 但我還是支持香港民主化
為何我覺得民主政治千瘡百孔, 但還是同意香港應該民主化? 我想你們
今天已看到答案了, 香港的社會早已百病叢生, 民主雖壞始終還是能把
事情止血, 穩和下來. 如果沒有了民主, 光靠專制的結果, 就是整個壓
力鍋炸掉, 變成內戰, 你想想香港的內戰是甚麼情況下爆發的? 就是香
港政府利用 DQ 之後, 廢掉了議會所有反對可能性, 為所欲為之後.
很多傻瓜以為香港政府打倒了民主派(我也不能算喜歡民主派), 以後就
一帆風順, 但現實是諷刺的, 民主派的衰亡導致了武勇派的誕生, 反而
令香港政府幻想的順利施政完全崩壞.
不過像阿姆羅所說, 人類總是犯重複的錯誤, 就算你之前說了多少次事
情會變壞, 他們還是不可能聽得下去的.
推 Szss: 推 支那黑警吃屎45F 117.19.204.126 台灣 11/17 16:39
噓 e04x8: 懷疑這隻帳號以前也是蟑螂推出來的,越講越46F 1.161.142.44 台灣 11/17 16:40
推 wwvvkai: C大一定推47F 101.12.56.232 台灣 11/17 16:40
→ e04x8: 誇張,以前洪浩雲還沒你這樣XD48F 1.161.142.44 台灣 11/17 16:40
推 okgod: 推50F 223.141.139.132 台灣 11/17 16:40
推 Bastain: 希望示威者可以執法!!51F 140.114.253.112 台灣 11/17 16:40
推 seal998: 打吧打吧,暴力既然是警察與抗爭者共同的追求,就大家一起動手殺個頭破血流家破人亡吧,呀乎!52F 36.229.242.4 台灣 11/17 16:40
→ KCKCLIN: 全世界不像泛藍和柯文哲舔中共的都145055F 114.35.63.114 台灣 11/17 16:40
推 donkilu: C大跟蟑螂沒關係好嘛,他是資深鄉民56F 172.58.107.185 美國 11/17 16:40
→ k44754: 還有那邊是中共,你怎以為中共適用世界上的民主體制:)57F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:40
推 a81359: 說真的 怎麼還沒人動腦筋到警察家屬身上59F 101.12.47.102 台灣 11/17 16:41
推 dream01212: 天佑香港 香港加油60F 110.28.65.134 台灣 11/17 16:41
推 notepad67: 我很好奇,如果1124選舉,香港人都不支持你們民主派,你們會怎樣?會願意接受61F 114.25.147.15 台灣 11/17 16:41
推 moonlind: 反正早就開槍了 都不知道開多久了63F 1.175.114.44 台灣 11/17 16:41
推 silentence: 13 14歲的未來 早在1997的時候被賣掉64F 180.204.211.236 台灣 11/17 16:41
→ notepad67: 民主結果?65F 114.25.147.15 台灣 11/17 16:41
香港哪有民主呢, 強調了很多次了.
香港的選舉是不會導致政權輪替的, 不要把他當成臺灣的選舉.
民主派不重要, 也不能拯救任何事, 就只是小角色而已.
→ ps124125288: 暴力升級,已經看不到和平的希望了66F 180.217.136.92 台灣 11/17 16:41
→ k44754: 怎會沒有,港警就有被查身家了67F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:42
推 JT0624: 其實以台灣來說戰起來不見得是壞事 很多國際企業的重心能轉移來台灣 香港資金如果能68F 36.233.125.167 台灣 11/17 16:42
推 fishq71: 這就是中共70F 101.10.96.220 台灣 11/17 16:42
→ JT0624: 轉移來台灣是好事71F 36.233.125.167 台灣 11/17 16:42
→ k44754: 只是你要鬧事,是鬧不過公權力跟黑社會的72F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:42
推 seal998: 動家人好啊,可以試試看香港警察彈藥存量73F 36.229.242.4 台灣 11/17 16:42
推 proque: 一點小傷就受不了他媽港警都殺人了在那靠74F 101.13.236.205 台灣 11/17 16:42
→ seal998: 的底限在哪75F 36.229.242.4 台灣 11/17 16:42
→ proque: 北三小76F 101.13.236.205 台灣 11/17 16:42
推 xdctjh: 血淚77F 223.141.45.34 台灣 11/17 16:42
→ k44754: 總之中國香港人,港仔自業自得78F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:43
推 ohoohoo: 推79F 219.68.86.63 台灣 11/17 16:43
推 sars7125889: 看某K還在崩潰就知道這文要推80F 106.1.12.44 台灣 11/17 16:43
推 donkilu: 暴力升級到一個程度,後續能否民主化也是81F 172.58.107.185 美國 11/17 16:43
推 moonlind: 和平一直都是有更多資源的那方主動退讓82F 1.175.114.44 台灣 11/17 16:43
推 nicke: 現在香港已沒民主83F 223.140.83.112 台灣 11/17 16:43
推 AUwalker: 但也有可能是市民全面潰敗84F 58.7.181.169 澳大利亞 11/17 16:43
推 unsocial: 自由射擊和現況還是不太一樣85F 223.138.169.193 台灣 11/17 16:43
→ k44754: 就有一堆人老愛低估中共的狼性86F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:43
→ donkilu: 個問號,茉莉花革命到最後也多半失敗87F 172.58.107.185 美國 11/17 16:43
噓 CenaC: 如果你沒瞎的話 隨便找一個香港的影片, 你幾乎都可以看到情緒失控的示威者88F 101.13.200.179 台灣 11/17 16:43
其實我挺討厭你這種散佈愚昧的人, 我討厭的是你的愚昧無知, 以及把
你的愚昧無知傳染開去的惡劣企圖.
在港劇新紮師兄早就說過, 警察就是執法者, 是受薪, 由社會養的, 專
業的維持法律與治安, 保衛市民的人. 因為他們是公職人員, 他們是受
薪的, 他們是受過訓練專業的, 所以他們才能夠做到這工作. 如果警察
自己也不能控制自己的情緒, 不能專業, 把自己當成市民, 也忘了保衛
市民的職責, 那他就比起一般使用武力的市民還要惡劣, 因為至少別人
真的是受害者不受薪也沒有公職, 擁有公職而受薪的人, 永遠就要有更
大的責任.
權力不附帶責任就是腐敗的源頭, 這點早在上古時代的政治家, 早已經
知道, 而你過了那麼多年, 還不能把公權力區別看待. 我真的不覺得你
對得起你的父母.
推 xxxg00w0: 你說的暴力下一步…應該是是台灣走過的90F 111.82.180.188 台灣 11/17 16:44
推 CoverMind: 推 加油91F 27.247.64.233 台灣 11/17 16:44
→ xxxg00w0: 那條路…暗算93F 111.82.180.188 台灣 11/17 16:44
推 fishq71: 推94F 101.10.96.220 台灣 11/17 16:44
推 silentence: 這邊只有失控的噓文啦 ㄏㄏ95F 180.204.211.236 台灣 11/17 16:44
推 sw11236: 港警隆假賽96F 110.28.6.185 台灣 11/17 16:44
→ donkilu: 11月大選不會直接沒收嗎97F 172.58.107.185 美國 11/17 16:44
→ k44754: 小平叔都敢上演64天安門了,更不說"習皇"狠起來會是怎樣子98F 117.19.132.152 台灣 11/17 16:44
推 A380: 淚推346F 223.137.194.51 台灣 11/17 17:27
推 jaywall: 推,共產黨想弄你何患無詞,以為什麼都不做就不會被開槍實在太天真。348F 39.9.165.239 台灣 11/17 17:28
推 lostman: 最後一步就是內戰了,推C大,南斯拉夫的350F 42.73.147.224 台灣 11/17 17:29
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