回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 pujipuji ()
標題 [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
時間 Sun Nov 17 22:40:53 2019

沈伯洋
基進版代理人法草擬人之一
說明代理人法的立法困難點

https://facebook.com/585695653/posts/10162732054970654
Puma Shen - 關於中共代理人法（其實正式名稱應該是境外勢力影響透明法案），看到河道上大家各說各話，我作為一個... | Facebook
[圖]
關於中共代理人法（其實正式名稱應該是境外勢力影響透明法案），看到河道上大家各說各話，我作為一個有幸參與其中的人，說一下幾個點好了。

1....
 

- - -

關於中共代理人法（其實正式名稱應該是境外勢力影響透明法案），看到河道上大家各說
各話，我作為一個有幸參與其中的人，說一下幾個點好了。

1.  這是一個很困難的法案，因為整個戰爭模式其實很新（至少對台灣來說），光是把它
在地化（台灣化），就不知道遇到多少困難了。我舉一個例子，法律上該怎麼區分政治動
機和經濟動機的「協力者」？如果不區分的話，不要說抵抗外侮了，自己人就把自己人打
完了。更不要說最容易的質疑：「如果以後變人權侵害怎麼辦」、「如果以後反過來箝制
言論怎麼辦」？


我說真的，不管是共產黨還是以後什麼親中的政黨，他要迫害你，他自己立一個法律照樣
做得到。我們真的不需要為他擔心....

2. 當初把該梳理的梳理完畢之後，其實五月的時候我個人認為是很有機會的....但是後
來有一些突發事件，導致錯過了時機（這邊我不怪任何人，我就只怪我們自己太小咖）。
這個時機很重要，是因為過了這個時間點之後，太多人知道我們在推了，於是反作用力馬
上出現。


3. 我自己是覺得，國民黨大概是反作用力裡比較小的（他們只有在復議的時候正常發揮
，因為他們之前大概連法條都沒看）。

最大的反作用力是另外三個，一個是真正在做代理人的組織開始緊張了，於是開始「動起
來」，而且針對我們國家特定幾個單位以及....施壓；第二個就是國台辦等單位加強了力
道，讓政府應接不瑕；第三個就是國際的聲音。大家大概不知道，當我聽到特定幾個外國
辦事處在那邊說「代理人法沒什麼用」的時候有多絕望，畢竟他們的聲音會有影響力。我
那時候高度懷疑國外被滲透的也不少。國內學界和智庫的聲音反而還好，因為那大多是因
為還沒公布法案的關係，大家還沒討論。但國外的隔空抓藥，那就很怪了。


我想大概很多人沒有明瞭到，這不但是一個牽涉到各國利益的立法，而且還包含一堆角力
。這是很兩難的事：你只針對中國立法，他很容易在攻擊的時候繞掉（例如以澳洲、馬來
西亞做跳板），而且會被說立法歧視；但如果你針對全世界立法，就要有國際溝通的心理
準備。立法他媽的不是投票而已。


4. 那時候我還在國外，第一個想法就是一定要先協調：先把國際的聲音反駁回去，第二
就是要讓中共代理人們給的壓力抵銷（馬的這些人，我真會一輩子跟著你們），但因為我
只是個小咖，所以花了很多時間（大概也做了不少虛工）。我平常要教書，所以幾乎所有
的事情都是立委辦公室和基進的朋友在奔走，我就主力攻幾個單位，看能不能在會期開始
之前把這些力量抵銷掉，或者想一些法律的方法把反作用力中和掉。


5. 我大概在九月底的時候就開始認為會失敗了，因為我自己分身乏術的關係，很多部分
沒有做足，偏偏我又把事情攬在自己身上做（很多事在我們不被承認是國家的時候真的很
難做）。但是十月的時候又有一線生機，而且大家為此還生了一個「變形版本」，不過到
了今天看起來，還是滅了。


總之，整件事情比想像中複雜很多，有很多我也沒寫出來，很多事都在進行.......也不
知道成果會不會出來。

但至少我覺得站在我們這邊的人，除了我以外，真的都已經盡力了。至於不站在我們這邊
的人，他們也確實盡了他們的「心力」，就是這樣，XXX。

至於一些「中立」的人，無奈，沒有爭取到（一堆假中立啦）。暫時這場戰役是輸了，但
當然還是要繼續奮鬥。

我自己的想像是希望五年之內可以做到啦。

我這個人不喜歡口出惡言，我的敵人只有一個；但是拜託在網路帶風向的人可以自制一下
，現在真的沒有時間了。

現在還要帶風向，對我來說就是根本搞不清楚敵人是誰的表現。

*寫這篇的時候大概有十幾次想要罵髒話，但看到上一篇大家的鼓勵，以及對各種神明的
解釋（？）我還是覺得，趕快做事要緊。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.117.109 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1TqLltrI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574001655.A.D52.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
11-17 22:40 pujipuji.
Re: [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
11-18 13:53 forsakesheep.
Re: [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
11-18 14:24 simonneko.
Re: [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
11-18 14:48 gk1329.
Re: [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
11-18 15:30 simonneko.
Re: [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難
11-18 21:12 FormosaUSAgi
噓 Gmo: 是齁~所以還要幾年?20年? 啊不是要亡國了1F 61.224.84.132 台灣 11/17 22:41
噓 live1002: 台灣不是快亡國了？
中共不是已經把手伸進來了？？2F 61.228.213.9 台灣 11/17 22:42
→ milleniue: 可是當初一讀的時候你們都跟著高潮啦4F 219.70.196.59 台灣 11/17 22:42
噓 justice0616: 好啦好啦 很難啦5F 223.137.156.178 台灣 11/17 22:42
噓 sbflight: 敵人就是柯文哲跟黃國昌 end6F 180.217.157.107 台灣 11/17 22:42
→ nakayamayyt: 寫那麼多 就是不要立法就對了7F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:42
噓 fcuk9981: 藉口仔 把票投給時力明年就做得到了8F 123.192.88.244 台灣 11/17 22:42
→ greenpine:                 這傢伙是不是要當官了9F 111.254.115.107 台灣 11/17 22:42
→ justice0616: 媽的日本佔領釣魚台怎麼就覺得難10F 223.137.156.178 台灣 11/17 22:42
→ nakayamayyt: 五年之內喔 是在騙票投DPP喔11F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:43
→ justice0616: 操你媽12F 223.137.156.178 台灣 11/17 22:43
推 kcclasaki: 第二點是在批評立院多數逆13F 114.27.66.81 台灣 11/17 22:43
噓 heci1941: 幹! 都要亡國了! 還有藉口!!14F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:43
→ stvn2567: 先把08以來至今的賣台條例和互動廢掉吧15F 180.176.99.143 台灣 11/17 22:43
→ nakayamayyt: 明年KMT過半你還想立這法喔 騙鬼嗎16F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:43
噓 andy02: 全面執政然後怪一個不能己的組織...17F 111.255.171.10 台灣 11/17 22:43
噓 icetea1012: 沒時間反共 有時間選舉18F 123.195.195.220 台灣 11/17 22:44
→ nakayamayyt: 寫了一大堆不就是DPP從行政部門到立19F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:44
噓 kamener: 都要芒果了，還要等5年哦20F 114.39.180.225 台灣 11/17 22:44
→ nakayamayyt: 法部門都不想做21F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:44
噓 greensaru: 不是要亡國了？怎麼想要提早修會蛤?22F 114.136.234.241 台灣 11/17 22:44
→ heci1941: 這是"最後機會"了耶! 都快要亡國了! 還23F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:44
推 ZMittermeyer: 北七 就真的沒什麼用 被打臉就說外24F 223.137.92.152 台灣 11/17 22:44
→ andy02: 是哪一個組織這麼厲害可以卡住全面執政?25F 111.255.171.10 台灣 11/17 22:44
→ heci1941: 有藉口!!26F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:44
噓 ultraccs: 現在是最好的時刻 剛好有美國頂著壓力27F 175.180.186.210 台灣 11/17 22:44
→ ZMittermeyer: 國辦事處也被滲透 陰謀論者都神經病人不要跟腦袋太笨的人來往 智障28F 223.137.92.152 台灣 11/17 22:44
噓 greencanon: 最後面敵人在影射DPP? 你中共同路人?30F 180.218.76.137 台灣 11/17 22:45
→ ao5566: 有講跟沒講一樣 總之先幻想一個急迫性高的31F 42.75.57.209 台灣 11/17 22:45
噓 fcuk9981: 白賊囝仔32F 123.192.88.244 台灣 11/17 22:45
→ ao5566: 敵人凝聚投民進黨就對了 這太老套了啦33F 42.75.57.209 台灣 11/17 22:45
推 PPPGGG: 我真的很懷疑推文的有多少人沒看內文34F 36.236.41.154 台灣 11/17 22:45
→ heci1941: ( 都已經快要亡國了，卻還不立法，那你給我說台獨會成功 ?? )35F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:46
噓 jamesg520: 啊 其他咧  都那麼困難嗎37F 114.136.54.250 台灣 11/17 22:46
→ ao5566: 那個所謂真正代理人的組織如果可以說服國家機關 那也是完全執政的總統知情的吧 呵38F 42.75.57.209 台灣 11/17 22:47
噓 DASHOCK: 又不只這個沒過......40F 220.136.114.34 台灣 11/17 22:47
推 amos6064: 有可能會被親中政權反用涉及人權親美的也可能被指代理人有被中共反用迫害的機會41F 117.19.162.61 台灣 11/17 22:48
推 labell: 推44F 123.110.226.150 台灣 11/17 22:48
→ yy222499: 不是說明年沒過半就亡國了那現在要考慮什麼？45F 101.15.217.237 台灣 11/17 22:48
→ heci1941: 所以由此人言論可看出。"台獨根本就不47F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:49
噓 OGC218: 呃· · · 什麼都講一點？不懂48F 115.82.172.64 台灣 11/17 22:49
→ heci1941: 會成功嘛"。因為連這麼簡單的在臺灣立49F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:49
→ amos6064: 這就是要在注意的問題怕有機會惡法反噬50F 117.19.162.61 台灣 11/17 22:49
推 ryanchen1234: ㄟㄟ 人家做了好幾個月 結果被噴成51F 36.224.107.101 台灣 11/17 22:49
→ heci1941: 個法，"都他媽做不到"。52F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:49
→ ryanchen1234: 這樣 這也太誇張53F 36.224.107.101 台灣 11/17 22:49
→ nakayamayyt: 連立個法都這麼難 你跟我講保衛台灣54F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:49
→ heci1941: 臺灣要台獨成功，比立這個法，還要"難好幾倍"耶。但，你們卻連立個臺灣國內法，"都他媽做不到" ??55F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:51
噓 live1002: 那當初王定宇上館長直播怎麼說的啊？？58F 61.228.213.9 台灣 11/17 22:51
→ nakayamayyt: 王定宇說他要承擔沒過的責任啦 有種59F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:52
噓 AKAHOSHI: 光勞基法硬修就可以不用那麼多廢話60F 118.150.82.254 台灣 11/17 22:52
→ nakayamayyt: 就退選立委啊 不然怎樣承擔61F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:52
噓 SCID: 嘴巴很急,立法不急.五年時間?預約2024選舉喔62F 1.165.64.218 台灣 11/17 22:53
推 lili300: 欸...噓的真的知道他是誰嗎？63F 42.72.52.236 台灣 11/17 22:53
推 amos6064: 跟寫程式一樣單元測試過程發現有bug這樣得重新設計改良64F 117.19.162.61 台灣 11/17 22:53
噓 Orisinal: 明明就立法院自己搓掉的 笑死66F 134.41.13.33 加拿大 11/17 22:54
噓 hosen: 連咖都不是，講得自己多努力67F 180.177.0.73 台灣 11/17 22:54
→ Orisinal: 撲馬不能噓嗎68F 134.41.13.33 加拿大 11/17 22:54
→ amos6064: 噓的ㄧㄡˇㄎ內文嗎？還是一昧的帶風向？69F 117.19.162.61 台灣 11/17 22:54
噓 sbflight: 讚啦 抗中保台 封殺中共代理人法71F 180.217.157.107 台灣 11/17 22:55
噓 a7788783: 不能噓？  想想民進黨在轉彎3小再說吧72F 223.141.137.225 台灣 11/17 22:55
→ nakayamayyt: 撲馬又怎樣 他是神不能罵喔73F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:55
→ amos6064: 你們有看完整篇嗎？74F 117.19.162.61 台灣 11/17 22:55
推 c280019: 法案的建立就是需要與各方協調理解,尤其是牽涉到國際法,辛苦了75F 36.229.119.50 台灣 11/17 22:56
推 heci1941: to  lili300: 那你介紹一下啊。他是哪位諾貝爾奬得主嗎？還是他有什麼國際上的成就??77F 114.136.37.243 台灣 11/17 22:56
→ Cortan: 之前說基進黨說很急  現在又不急80F 61.223.105.95 台灣 11/17 22:56
推 repast: 推撲馬81F 42.75.10.221 台灣 11/17 22:56
噓 herro760920: 笑死人，完全執政要立法有什麼難？不敢說真因在那邊牽拖找藉口就是欠噓而82F 123.194.1.128 台灣 11/17 22:57
→ nakayamayyt: 看完整篇就是他在講DPP政府不想立法84F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:57
→ herro760920: 已85F 123.194.1.128 台灣 11/17 22:57
噓 lamda: 他媽的立個反代理人法就機機歪歪一堆所謂86F 61.231.128.96 台灣 11/17 22:57
→ nakayamayyt: 不然他在講甚麼 你給翻譯翻譯啊87F 114.25.113.138 台灣 11/17 22:57
推 chineseyen: 無腦噓的就柯昌粉啊88F 114.40.164.77 台灣 11/17 22:57
→ lamda: "不為人知的小劇場"，阿請問礦業法咧？89F 61.231.128.96 台灣 11/17 22:57
→ ryanchen1234: 完全執政不是萬靈丹好嗎...90F 36.224.107.101 台灣 11/17 22:57
→ Cortan: 之前說緩一緩  馬上被冠上中國同路人91F 61.223.105.95 台灣 11/17 22:57
→ ryanchen1234: 很多法案是要很多協調的= =92F 36.224.107.101 台灣 11/17 22:57
噓 SCID: DPP政府不想立法. 我身為基進也不好批評 醬?93F 1.165.64.218 台灣 11/17 22:58
→ lamda: 屯房稅咧？反紅媒咧？實價登錄咧？94F 61.231.128.96 台灣 11/17 22:58
→ ryanchen1234: 算了 反正大家愛速食政治就速食政治95F 36.224.107.101 台灣 11/17 22:58
推 LIONDODO: 真正在做代理人的組織，但又不是國民黨96F 118.165.5.145 台灣 11/17 22:58
推 Kulan: 柯昌版 不意外97F 36.230.170.134 台灣 11/17 22:58
→ lamda: 是不是每一條法案都要聽你講一遍所謂"不足98F 61.231.128.96 台灣 11/17 22:58
→ LIONDODO: 跟國台辦，然後還這麼有力，是誰阿99F 118.165.5.145 台灣 11/17 22:58
→ WuWei07: 不就說 立這個法很難 受到各方阻礙
所以再給我5年??
啊到底誰再阻礙 你又不說513F 60.248.26.251 台灣 11/18 14:21
噓 LYS5566: 都過半還在很困難 聽不下去啦516F 36.230.180.52 台灣 11/18 14:24
推 ltyintw: 好多蔡糞雙標仔啊517F 125.224.93.76 台灣 11/18 14:27
推 neverli: 噁心518F 49.216.102.60 台灣 11/18 14:27

--
--
(pujipuji.): [爆卦] 沈伯洋：代理人法真的很困難 - Gossiping板