看板 Gossiping
作者 towe77 (安)
標題 Re: [問卦] 台灣電壓"110V"規格是怎麼來的
時間 Fri Nov 29 02:36:32 2019


※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言:
: 終於有科普的可以回了....

看完科普,有點疑問,想請教幾點問題



: 首先,臺灣是跟美國標準的,也是110V,你內文寫120V是額定電壓,
: 110V是用戶終端電壓,臺灣這邊基本上是跟著美國標準走。
: 那為什麼臺灣要跟美國標準?這要說到一點臺灣歷史,臺灣第一盞燈

先省略一些不重要的考古文,拿一些重點出來

: 過不久臺灣就割讓給日本。開啟日本統治臺灣50年歷史。
: 當時日本剛拿到臺灣,就吸引許多資本家來投資,這時日本剛經歷明
: 治維新,就把西方科學文明經驗帶來
: 因此在制訂電壓標準,當然就採用「西方標準」。於是就訂為110V
: 那為什麼偏偏是110V、不是100、120、777、9487V呢?
: 這又牽扯到電燈的發明,雖然早在1809年,英國人戴維就發明了電燈
: ,但之後不斷進行各種改進,改善者包括1835年英國詹姆斯、1840年
: 英國華倫盧、1841年英國費德瑞克、1845年美國約翰.......
: 「喂....你搞錯了吧!小學課本就有教我們愛迪生發明電燈....」
: 「又在卡愛了!」「黑愛產業已經發展了啊!」
: 不不、其實電燈就是這些前人累積的一個研究成果,愛迪生其實就
: 是個收割的人,不過他不但是個發明研究者,還是個成功的「商人
: 」,懂得發明後幫自己申請專利、甚至幫自己宣傳,因此後世一堆
: 人就只記得他啦!
: 1879年10月21日,愛迪生研究出一個新電燈,持續14小時之久,打
: 破眾人紀錄。當時主流是研究炭絲電燈泡。愛迪生正和其他「電燈
: 發明人」打專利戰。
: 一堆人戰他,嗆他:「你們這群小牙籤不要一直戳好嗎!」
: 沒想到就由這個小牙籤,他就想到,為何不試試看竹子呢?於是他
: 從日本京都神社取得竹子(目前在京都神社旁有立碑紀念此事)
: 做出炭化竹絲燈泡,使用時間可達1200小時以上!這才讓愛迪生聲
: 名大噪。
: 不過當然他也用了一些「商業手法」,跟前面說的「發明人們」打
: 官司(主要和戈培爾),終於取得專利,也讓他成為「電燈唯一發
: 明人」
: 在他研究幾個給電燈的電壓之後,發現110V,是給電燈最穩定的電
: 壓來源,因此,電壓標準,就採取這個奇怪的110V啦!
: (這邊還牽扯與超級天才特斯拉的戰爭,八卦板常提到他)
: 沒辦法,人家就是「發明人」嘛!這邊為了避免被說「卡愛」,就
: 不多說了。
: 回來臺灣這邊,1897年五月「台北電燈株式會社」成立,不過一開
: 始總督府,還忙著制訂新政,因此暫時把電力放給民間業者使用。
: (電業法表示..)
: 但當時電業無法像是其他行業,可以迅速回本,投資者紛紛卻步。
: 後來就回歸國有,在1903年10月,經由台北電氣股東的同意,將電
: 業轉讓與總督府,之後成立「台北電氣作業所」經營,並以地方稅
: 來承擔開發,之後龜山水力發電所啟用,逐漸開啟臺灣的電業史..
: .....

前面考古就不探究太多了,請幫解釋後面的幾點問題就好

: 幾個重要的電業標準- 110V、60Hz,也就在這時期逐漸確認。
: 但在美國採用110伏特交流電壓後,歐洲他們實用結果,認為 110V
: 電壓太低,在傳輸中損耗大了些。且 220V更能推動使用功率高的電
: 器(減少電器變壓器的工作負荷),傳輸相同的電量,使用電線截面積
: 也小一倍,因此就220V的標準。

第一個問題點: 日本使用60Hz? 您確定嗎? 那50Hz呢?

怎麼採用西方標準,衍生出兩套不同頻率的系統自找麻煩?


第二個問題點: 相較於110V,220V如何減少變壓器的工作負荷?

又是什麼原因,"大家"都不使用更高伏特的電壓?


第三個問題點: 同樣的電量以加倍的電壓傳輸,使用的電線截面積要減半的理由是什麼?


: 改為以220V傳輸,之後歐系各國也都有繼承。甚至到今天,大陸也
: 使用220V當作標準。
: 但臺灣和中國畢竟就是
: (x)臺灣自古就並非中國一部分
: (o)有不同的電業發展歷史
: 在臺灣就繼續使用日本傳承下來的電業基礎,使用110V、60Hz啦!
: 但有些大功率電器,諸如冷氣,若使用110V,變壓器工作負荷就是
: 比較大,那怎麼辦呢?
: 因此就開發出一組插頭,在做變壓時,特別做出一路220V的電壓源
: ,專門給冷氣機來使用了!

第四個問題點: "台灣現代家用" 的110/220V接法,是怎麼特別留一路?

麻煩總配電箱打開看一下, 水線火線中線地線您怎分的?


第五個問題點: 歐洲哪時候繼承 "電業標準- 110V、60Hz" ?

歐洲電網的50Hz 很明顯和60Hz不同啊

: 110V這個奇怪的電壓標準,基本上可以說就是「愛迪生遺毒」,為
: 了順應電燈使用而產生!雖然現在又沒有幾個人使用白熾燈泡。但
: 當初已經訂下標準了,且用起來也沒啥大問題,因此就繼續沿用了
: 。
: 反倒是幫臺灣引進電氣的「母國」日本,之後又因為一些因素,改
: 成100V為標準。但要說明的是,使用100V的,其實也只有日本、朝
: 鮮。


同第一點,問號中,您要不要乾脆一點、更深入的解釋頻率問題

相信大部分鄉民對供電穩定與頻率的關係不是那麼清楚,您可以順手科普一下



: 使用110V這種"奇怪電壓"的,反倒有美國、加拿大等30國。但最多
: 人使用的,還是220V這個標準,約有120國。
: 當然其中也有許多"一國兩制"的。例如瑞典、俄羅斯,就跟臺灣一
: 樣,採用110V、220V並用。
: 以上科普知識,希望能幫助大家,更加瞭解電業歷史。


好啦,重點在 : 您的電力科普寫成這樣

相較於 hamasakiayu 或者bahamutuh的電力文,會有這麼多推

由此可知台灣在電力方面的教育真的有待普及

飯盒這話題如此有市場,不是沒原因的

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台灣電壓"110V"規格是怎麼來的
11-29 02:36 towe77.
OrzOGC: 台電進家中不都220 什麼留一路不懂1F 61.224.10.115 台灣 11/29 02:42

所以我想請教怎麼特別弄一路220V的給尊爵不凡冷氣專用,這樣臭了嗎?

asdfghjklasd: 我家透天原來是110V ,多拉一路220v給冷氣專用2F 60.248.156.187 台灣 11/29 02:45
kid725: 你可以直接解答嗎
這麼晚了你要人家多久才回你4F 112.105.133.168 台灣 11/29 02:46
justice2008: 那兩位是誰?6F 220.132.86.43 台灣 11/29 02:48
silent328kn: 建議直接從變電所接電過來(未降壓)7F 175.180.66.107 台灣 11/29 02:52
smik: 其實我不太知道為什麼台灣電力知識要普及,根本用不太到啊8F 114.137.67.185 台灣 11/29 02:55
huikmn: 高中連三相都沒提到 怎麼可能電力知識普及10F 114.45.75.227 台灣 11/29 03:00
henryhao: 你說有待普及,那就請你發文推廣正確的資訊阿11F 49.216.6.119 台灣 11/29 03:00

請問: 高中物理化學生物文言文,哪一樣是平常會用的?

學電壓電流線粗以及線路老化,教育電線走火的原因比較實在,不是嗎

而且會讓你學到,節電器對一般用戶為什麼沒用

OrzOGC: 高中沒有 高職有啊13F 61.224.10.115 台灣 11/29 03:00
huikmn: 交流電只有提到名詞,完全沒講內容
電感、電容好像也是完全沒有教
要普及可能只能把近代物理那塊砍掉,改成電路、電子、電磁學了14F 114.45.75.227 台灣 11/29 03:01

電容現在MLCC大量使用,你要不要多講個極性問題?

silent328kn: 甲甲18F 175.180.66.107 台灣 11/29 03:04
a19881209: 一堆智障推那篇,人家指出錯誤還以為是在找碴,無知真是可怕
誤導文可以被推到爆,真是八卦笑話19F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:06

八卦哪天沒鬧笑話,才是八卦

a94037501: 現在傳送都在高壓電r
家裡有差ㄇ
現在電器都隨便插不會壞掉22F 223.136.145.209 台灣 11/29 03:11

請左轉電蝦版,看看全國最大客服中心如何運作

a19881209: 我可以幫你插到爆給你看25F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:16
a94037501: 現在賣家電ㄉ都國際化什麼電壓都吃不然要生產四種版本浪費錢26F 223.136.145.209 台灣 11/29 03:19
a19881209: 你家肯定不會全是新電器28F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:20
forRITZ: 我建議你要問問題用私訊  發文需要解答29F 220.141.21.252 台灣 11/29 03:22

我也不懂答案阿,所以請他公開解答問題錯了嗎?

a19881209: 樓上笑死,人家在打臉誤導文
誰跟你問問題,看不出來?30F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:23
smik: 光是電線10~20年內要更換這件就很難普及了32F 118.168.12.155 台灣 11/29 03:25
a19881209: 110制改220制,在台灣可能50年搞不定吧政府沒魄力去硬推,50年能改好都算快33F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:27

推這個沒選票,有誰想吃力不討好?

smik: 你半對半錯,對的是指出問題,錯的是半夜三點,人早跑了,明天文洗一洗也不會回你問題了。35F 118.168.12.155 台灣 11/29 03:30

發一篇廢文賺P幣,賺

a19881209: 留著一篇推爆的誤導文,當作笑點也不38F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:34
a989876: 想看打臉文 拜託各位懂電學的大大,我文40F 110.28.73.234 台灣 11/29 03:39
d512634: 繼續這樣回文,以後只剩文組的寫科普41F 220.142.48.232 台灣 11/29 03:39

hamasakiayu bahamutuh兩位都有解講過好幾次的電力相關知識

看來他們寫出來的電力科普,你平常根本不會注意嘛

有興趣聊聊為何鄉民平常不推那些文、反而覺得這種才專業的原因嗎?

a989876: 組學會計從來沒學過電學42F 110.28.73.234 台灣 11/29 03:39
whitefox: 從家中電箱把中性線移個位置就變220V了43F 112.104.144.132 台灣 11/29 03:45
cutbear123: +110、0、-110 +110跟0配或-110跟0配得110伏 +110跟-110配得220伏 印象中是這樣44F 223.136.21.10 台灣 11/29 03:45
holyshxt: 這篇真的夠打臉我喜歡,原文根本是騙文組的47F 42.72.59.155 台灣 11/29 03:45

底下還一篇 "因為電壓 100-110V有很大的不同,所以電器壞了"

害人想發廢文,問他真的不是因為拿50Hz專用電器的去插60Hz

whitefox: 來裝冷氣的工人弄的49F 112.104.144.132 台灣 11/29 03:46

沒阿,爆文的220V是使用以下方式做出 :

"因此就開發出一組插頭,在做變壓時,特別做出一路220V的電壓源
 ,專門給冷氣機來使用了!"

這是有祕方的,而且專門給冷氣機用,只是我不知道秘方內容

a19881209: 我只想說:幹你娘,科普文可以讓人這樣隨便誤導大眾的嗎50F 223.140.62.95 台灣 11/29 03:58
d512634: 文章寫下來丟一堆問號,這樣養不起親友團再來問讀這為什麼不看,不是個好心態。那一篇就是非常會包裝,上下文不論內含至少接得起來。從第一頁開始講明回文目的,至少讓鄉民了解自己在讀什麼。52F 220.142.48.232 台灣 11/29 04:01

送您一篇,有頭有尾、訴求清楚;但在八卦不會爆的專業文

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548220778.A.4B4.html
Re: [臉書] 杜奕瑾 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

說風力發電場相當於兩個核四,代表又是一個搞不清楚裝置容量和實際發電量的傢伙 目前離岸風電躉購+競標的裝置容量約為5.5GW,核四是2.7GW 所以從裝置容量來看風力發電場是相當於兩個核四 但有點常識的人都知道,發電系統的效益是要看實際發電量為準 根據能源局的資料,離岸風電發滿時數為3000時/年
 

您其實是不是想說: 鄉民又不會判斷對錯,風向很好帶

smik: 我剛查了bahamutuh的文,難怪他沒被推爆,因為他都反對蔡英文的能源政策啊!
雖然念電的度爛蔡英文的能源政策是共識就是57F 118.168.12.155 台灣 11/29 04:04
d512634: 簡單來比喻 聽橋下說書比去私塾上課的人還要多60F 220.142.48.232 台灣 11/29 04:13
rickey1270: XD62F 175.97.52.145 台灣 11/29 04:15
a19881209: 能源政策就是騙大多數智障用的
你懂電的人選票不到5%,誰在乎反對啥只要說得好聽,騙那些不懂的智障就好不懂不是錯,錯在有人講正確的事情時,不懂的人還帶頭反對嗆聲63F 223.140.62.95 台灣 11/29 04:20
zainc: 那篇文要科普還偷渡政治文,底下的推爆是推科普知識還是政治令人玩味呵呵68F 36.226.54.160 台灣 11/29 04:22
stank1240: 大家別吵了 用dc不就好了qQ70F 110.26.62.43 台灣 11/29 04:27
d512634: 那一篇是專業文,而不是科普文。簡單點出一處“因為有基本能源知識的人都知道”這裡對一般讀者就等於沒有接續了。還有八卦的確很好帶風向,專業知識是要鄉民如何判斷對錯?給你一個方法:有話要說,寄給上一篇作者,叫他幫你修飾。內容正確,大家看得懂,你頭不再痛,皆大歡喜。71F 220.142.48.232 台灣 11/29 04:27

喔喔,原來是這樣啊,可是我看到另外一篇的不是您說的問題啊

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483768921.A.882.html
Re: [問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
關心這個議題的人不少 為啥不a我ID哩?(菸) 反對者沒有提出反駁的道理嗎? 拜託,都說多久了ORZ 我就不說太多
 

hamasakiayu 主講電業法的問題

內文有頭有尾有原因有數據比較、又不牽扯過多專業,直接跟你談錢

這樣也是沒爆阿,還請開釋

cloudwolf: 問法很酸!! 看起來像假提問 真酸文78F 1.175.149.198 台灣 11/29 04:33
d512634: 這一篇要數一數Teras到底噓了幾次。79F 220.142.48.232 台灣 11/29 04:49

閣下言下之意,是文章講這麼白了,但過萬鄉民不抵一人之噓?

如果這樣,那我就懂了,感謝解惑
silverair: 會包裝、鄉民了解自己在讀什麼??????讀一篇錯誤的科普文,能讀懂有啥意義==充其量是在誤人子弟吧...
老高蝦七蝦八講得也是淺顯易懂,我們把他當科普如何= =80F 111.250.81.198 台灣 11/29 04:54
d512634: 從手機可以看ptt開始,要看穩穩的爆有兩種方法。一、養親友團 二、自成品牌。第一要很閒不多說,第二個做最好的應該是水精靈。有他的文出現鄉民就知道要被教育了。這時就會出現“先推要不然會被認為看不懂”等推文。85F 220.142.48.232 台灣 11/29 04:57
nadiaInochi: 50Hz和60Hz對電阻性負載影響不大91F 220.142.79.119 台灣 11/29 05:01

等等,這太理想了吧,不然日本分電器規格幹嘛的

aq981334: 台灣應該要有一個YouTube頻道或者網站,由各方專業人士不依照立場,對於大眾進行科學普及。
科學有很多領域,這些領域很繁雜、很專業,如果只懂得用專業術語來說明的話,根本無法達到科學普及的作用。
網路上那麼多假科普文章會被那麼多人閱讀的原因就是,他們把複雜的科學、專業知識簡化了(當然他們還會代入錯誤的知識去誤導閱讀者)
科普的目的就是讓不同領域的人都能大致了解。
像是國外就有這類型的頻道,kurzgesagt這種的
短短一部10~20分鐘影片內容的資訊,從各方專業人士收集與篩選重點會花上幾個月的時間。
有時候他們還會整理出兩方的立場與意見,進行對比討論。92F 39.8.43.206 台灣 11/29 05:01

那個...上次有個核能辯論直播,由永和/飯盒人士上台辯論

飯盒被講到說不下去、直接中離 (攤手)

在台灣,很常出現這種情況 (各講各的,迴避對方問題)

發生這種問題時,可能很難綜合出兩方觀點,給觀眾直接比較喔

不過您講的的確是個好方法

wargods8402: 樓上又出招了 你行你來的招~240F 220.130.184.118 台灣 11/29 09:48
tomet: 不要在八卦跟鄉民戰專業問題,鄉民不喜歡被打臉,錯的也要硬要講到對,過來人給你參考!241F 220.132.118.123 台灣 11/29 09:50
wargods8402: 推樓上 打臉無腦鄉民真的是很累244F 220.130.184.118 台灣 11/29 09:54

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