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作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
標題 Re: [新聞] 國民黨：若重返執政  將檢討年金改革政策
時間 Thu Feb 21 22:31:46 2019


看不下去了

※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 說真的，年金改革本來就違法了。

年金改革並沒有違法

: 如果是保儲蓄險，保險公司說好等你年老給付多少，能因為保險公司沒錢就賴賬嗎？

當初在這制度創設時也沒說退休時一定可以領多少

: 為什麼換成國家就可以暴力這樣做？
: 之前說好的就是說好了。
: 有問題就往下改，
: 改新的。
: 對人民誠信是國家的根本。

信賴保護原則是指以前合法領的不能追，但往後的可以改

: 就像現在的國民年金啦
: 為什麼這麼多人不繳
: 到時候你政府一句國家沒錢就改掉
: 以後會不會統一發票中獎，財政部一句國庫不足不給你領獎金啊！
: 好了拉回來
: 那一定有人說國家就是破產了沒錢怎麼辦？

跟國家破產無關

跟帳戶破產有關

年金這東西是社會保險

社會保險的帳戶快沒錢了，

若要繼續維持既有的退休生回品質只有兩種手段，

第一是讓在職的軍公教繳交更多的錢

第二是從稅收補貼

第一會造成世代不公

年輕在職軍公教和退休軍公教對立

第二會造成職業不公

超過六七成的勞工領四萬以下，要拿他們的稅收補貼退休領七八萬的軍公教

這兩者都會造成職業和世代的不公

制度的問題怎麼不回歸制度本身處理?

而是要拿其他外部資源挹注?

再者就算是拿稅收補貼，到底要補多少?

依照現在的生育率以及經濟狀況，怎麼補都補不夠

現在也不是1970~1990年代台灣經濟起飛的年代

1970~1990對應的是歐美戰後嬰兒潮1950~1970年代，

現在的已開發國家也不可能有這種成長率

: 「先不說這是不是假議題啦」
: 前瞻，風電，外交灑幣
: 這些錢的一部分絕對都夠支撐。
: 當然你會說前瞻這麼重要怎麼能不做。
: 但我認為國家誠信更重要。

所以國家都不用建設不用運作嗎?

: 然後最好笑的，有人說年輕人領三萬，那些退休人員憑什麼領八萬。
: 那怎麼不說台gg為什麼領兩百萬
: 郭台銘為什麼領幾百億。
: 管他領幾萬，是國家「承諾」的。

很好嘛，那你們就領四五十年前的薪資，可以嗎?

四五十年前的薪資也是當年國家承諾給的，現在用當時的月薪一比一給你們

按照你的說法這樣合理吧

反倒是現在多給的才是有問題的對吧?

既然現在不能改以後的，那以前的也不能改現在的對吧?

: 如果這個承諾有問題，就追究承諾的人。
: 而不是直接撕毀約定.....

要追究幹嘛不追究蔣介石呢?

他們當年為了反攻大陸想要收買民心因而做出這種政策

可是做這政策時他只是抄到俾斯麥(德國首相)的皮，並沒有抄到核心

俾斯麥的社會保險核心是損益均衡，風險分擔的概念

但蔣介石大搞中體西用，不懂這東西，他也不想懂，只想當作收買人心的工具

本來在蔣介石設立之初就注定會倒了

再加上台灣近年少子化更加速年金破產的時間

既然是如此，那要找信口開河的政治人物是不是該找國民黨?

國民黨黨產幾千億，抄一抄拿來分退休軍公教不是剛好嗎?

幹嘛退休軍公教不支持?

: 好了，我們先來算年改一年省100億
: 30年省3千億
: 一個國家絕對有能力支撐這筆錢，而不失信。
: 何況這些錢，最後還不是投入市場循環，促進經濟。

到最後國家沒建設，全部給退休軍公教，退休軍公教還不是把錢拿去炒房地產?

哪來的促進經濟效益?

就算經濟學講的涓滴效應，也被證明是失敗的了

錢只會在某個特定階級循環，而不會滴到下面

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.201.216
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※ 同主題文章:
[新聞] 國民黨：若重返執政 將檢討年金改革政策
02-21 20:59 transPTT
Re: [新聞] 國民黨：若重返執政 將檢討年金改革政策
02-21 22:31 kuopohung.
推 cmq29: 你講的非常有道理,但問題是破產危更嚴重勞保，dpp卻不處理被年金改革的對象當然非常不爽1F 02/21 22:33
推 pp9960: 道理都對，但人性貪婪，2020贏者國民黨說話
算數3F 02/21 22:34
推 james3409: 幫推5F 02/21 22:35
→ MVPGGYY: 勞保留給國民黨改啊，看他們多會玩6F 02/21 22:35
推 kevinken: 處理阿 一處理國民黨萬年執政不敗7F 02/21 22:35
推 ryo923: 唉，公務員的薪水提升的時候，本來就應該要把替代率降低，可惜.....當時政府不敢下手砍既有福利8F 02/21 22:35
→ cmq29: 不患寡而患不均---就是這個道理10F 02/21 22:35
推 neilisme: 老實說根本不該改革 就讓他倒一倒 砍掉重練才是最快的11F 02/21 22:36
→ cisyong: 等國民黨恢復年金就知道事情大條了，台中為了老人健保狂12F 02/21 22:37
噓 forrester: 你是年輕軍公教嗎 民進黨改成這樣 年輕軍公教一樣拿佈13F 02/21 22:37
→ cisyong: 砍其他的福利就看的出來。14F 02/21 22:37
推 silentence: 沒差 反正包含年輕人的新民意就是一毛不可少
那記早點去死吧15F 02/21 22:37
推 lepidoptera: 講這麼多 反正有教訓到DPP就好了 其他怎麼不管17F 02/21 22:37
→ silentence: 看台中一個健保都恢復不出來  還要蓋甚麼蘭趴線18F 02/21 22:38
→ forrester: 拿不到19F 02/21 22:38
推 neilisme: 別說軍公教 一般勞工也是是拿不到半毛錢所以不如倒一倒過去繳的被領光也就算了 至少能停損而不是一直繳到倒20F 02/21 22:38
推 ace4: 砍錢如殺父母 強如當時的柯文哲 只刪1500一樣被罵翻22F 02/21 22:40
→ agong: 公差繳的錢不到2年領光 中國台北洗出 百萬人軍公教產業早退23F 02/21 22:40
→ elainakuo: 改革還要一直改 不可能一次到位 要一次到位的 會有很大的社會衝擊24F 02/21 22:43
※ 編輯: kuopohung (118.171.201.216), 02/21/2019 22:44:02
→ elainakuo: 過去的所得替代率 根本笑話26F 02/21 22:44
推 Su22: 這篇有道裡27F 02/21 22:44
→ st89702: 推28F 02/21 22:45
※ 編輯: kuopohung (118.171.201.216), 02/21/2019 22:49:37
推 devilsaber: 高調
高調
高調29F 02/21 22:53
→ vincent0965: 認真就輸了32F 02/21 22:53
→ bole: 吸血鬼只關心自己拉，年輕人以後都領不到退休金了耶33F 02/21 22:57
推 ninexas: 推。這種改革還有人辯護真的很瞎……34F 02/21 22:58
推 WORLDKING56: 高調35F 02/21 22:58
推 philmaru: 戰力很高36F 02/21 23:00
推 Yelich: 推 砍的好37F 02/21 23:00
推 TFK822: 推38F 02/21 23:02
推 GaARo: 推39F 02/21 23:04
推 ben1013: 高40F 02/21 23:06
推 DAYTIMES: 推41F 02/21 23:06
推 catgod: good42F 02/21 23:09
推 auxiliary11: 支那畜生真的很糟糕43F 02/21 23:10
→ thegreatlcx …
推 thegreatlcx: 國冥黨死光光44F 02/21 23:10
推 arumi416: 推這篇文章45F 02/21 23:12
推 vespar: 國民黨抄一抄拿去分給軍公教 問題不就解決了 論破!46F 02/21 23:12
推 twken10: 一堆男人沒種改，還敢笑人沒懶趴47F 02/21 23:12
推 CmDawn: 當人財路如同殺人父母 台灣民主就是笑話48F 02/21 23:14
推 amigowei: 推  真理越辨越明49F 02/21 23:16
推 ncube: 推50F 02/21 23:20
推 Beunique: 推51F 02/21 23:21
推 evaji548: !!!52F 02/21 23:22
→ Myfun: 正確53F 02/21 23:25
推 herro760920: 推，總是有垃圾軍公教想在那帶風向。資進黨不乾脆多砍一點就是他失敗的地方，自以為改革，結果還是世代、職業不公。54F 02/21 23:25
推 Foxking: 講得很好啊 本來就該砍57F 02/21 23:27
推 mywayne:58F 02/21 23:27
推 arrnor: 一樓，勞保再改下去DPP直接送進太平間了...59F 02/21 23:29
推 jeffky: 幫推。60F 02/21 23:32
推 Heedictator: 一針見血61F 02/21 23:32
→ Ahao: 讓他們改回來沒關係啦 2020一國兩制 我保證共產黨會讓他們一62F 02/21 23:39
推 BingLing: 推63F 02/21 23:39
→ Ahao: 毛都沒得領64F 02/21 23:39
推 oxiz: 推65F 02/21 23:41
推 flybirdy: 你高估這些人的智商了吧66F 02/21 23:44
噓 bite: 不用跟自私鬼講這麼多啦～砍下去就對了67F 02/21 23:45
推 ariadne: 中國法定退休金有表可以查 習進瓶領不到4500 你想領多少?68F 02/21 23:47
→ elainakuo: 台灣人真的是死到臨頭了 還不自覺69F 02/21 23:48
→ ariadne: 換算台幣兩萬出頭 你官有做比習進瓶大要領超過他嗎？ XD70F 02/21 23:48
推 Khadgar: 講啥屁誠信, 拿那些錢去炒房搞得烏煙瘴氣, 真要講誠信
這些人根本社會毒瘤71F 02/21 23:49
推 jerrysuper: 推73F 02/21 23:50
推 gary2011: 推74F 02/21 23:50
推 akay08: 推推75F 02/21 23:51
推 ypalloputo: 推76F 02/21 23:57
推 webman: 你道理講再多都沒用 裝睡的一樣叫不醒77F 02/21 23:59
推 Knighty: 希望政府可以用同樣的態度對勞保跟農保喔78F 02/22 00:01
推 abb123456: 推79F 02/22 00:06
推 kkkaq123: 嗯 滿感謝還願意出來解釋的 很多人都涼心了80F 02/22 00:06
→ stw0975: 推81F 02/22 00:07
推 xx78826: QQ82F 02/22 00:08
推 kerkerlu: 推83F 02/22 00:12
推 kokunmai:84F 02/22 00:14
推 sicazu: 推85F 02/22 00:14
噓 swgun: 通篇胡扯86F 02/22 00:16
推 kmtrash: 補到退休人員薪水高過大部分勞工，看不出政策算法錯誤嗎87F 02/22 00:18
推 Recho: 推88F 02/22 00:19
推 cathydiumin: 推89F 02/22 00:20
推 ccc055226: 國民黨又來了！又是這種為了黨利益不惜賠上國家的政策90F 02/22 00:25
推 kis28519: 推91F 02/22 00:30
推 menshuei: 所以希望可以真正的把資源重新分配到年輕人身上，年金改革如果錢沒有辦法改善勞動者的薪水，那等於也是增加了中壯年扶養老人的負擔，對現在受薪階級來說，除了要存更多的退休金還要扶養老人，是雙重的負擔，故改革的成果應顯然的分配到受薪者身上，現在的薪水除了景氣繁榮的加薪外，更應把改革成果直接反應在上面。92F 02/22 00:32
推 p1227426: 退休金 全部換成消費券 只能國內消費 促進經濟 也不能買房98F 02/22 00:38
推 asole: 支持幹爆垃圾老軍公教100F 02/22 00:39
→ bibiwei: 推101F 02/22 00:43
推 spider2: 推102F 02/22 00:46
推 kmunatural: 推103F 02/22 00:51
推 C6H8O7: 年輕人做的要死要活領兩萬多 然後退休月領四萬起跳的還能拿來買好幾棟房子 反過來才對吧104F 02/22 00:57
推 Ritual: 軍公教只會炒房啦 根本哪來什麼促進消費106F 02/22 00:57
推 house75820: 推 講的好107F 02/22 00:59
推 LittleBeauty: 光是18%利息歸零一年就省超過100億了好嗎  原原文鬼扯108F 02/22 00:59
→ hibemi776: 你以為智障9.2會理你嗎110F 02/22 01:05
推 enteree: fuck kmt111F 02/22 01:10
推 Chiaopapa: 推112F 02/22 01:13
推 kairjl: 推! KMT根本就是政策__票而已 老軍公教真的垃圾113F 02/22 01:18
推 richgirlw1: 推114F 02/22 01:22
推 existfor: 邏輯正確115F 02/22 01:23
推 mnhyuiop:116F 02/22 01:25
推 silentbear: 推117F 02/22 01:29
推 winona3366: 推118F 02/22 01:30
推 a5245242003: 推119F 02/22 01:30
噓 U9234030: 噓120F 02/22 01:34
推 yuiweq1999: 跟kmt認真就輸了 他們就是想領喇~121F 02/22 01:34
推 zuan: 推122F 02/22 01:34
推 tcboy: KMTer和假白粉才不會想那麼多123F 02/22 01:35
推 sunrise0926: 推124F 02/22 01:37
推 cka: 推...有種他總統大選真的推 看大家贊不贊成改回去125F 02/22 01:40
推 kimukao: 推126F 02/22 01:46
推 buddar: 國民黨不倒 台灣不會好127F 02/22 01:54
推 lllkkkjjj: 邏輯正確128F 02/22 01:58
推 fantasibear: 喵129F 02/22 02:00
推 DRO2: 推130F 02/22 02:03
推 jwphwilly: 國民黨時代的毒瘤他媽還大言不慚
台灣經濟就是被一堆短視近利的炒房老垃圾拖累131F 02/22 02:05
推 G8DA: 說得好133F 02/22 02:09
推 needspace: 蔡英文是唯一有魄力改革的，其它人真他媽賤爆了，明知會倒沒人敢改，人家改了又在那煽動134F 02/22 02:25
推 jokopa: 我只知道讓他爆 那些新公務員才會開始鬥死老藍賊們136F 02/22 02:26
→ Nighty7222: 柯粉繼續跳針撕裂台灣  可撥137F 02/22 03:31
推 jj980734: 老人砍個1500就該該叫了，砍他一大筆年金肯定抓狂ㄏㄏ138F 02/22 03:41
推 casio0406: 國民黨真的在拖垮台灣，他媽投藍的都是智障139F 02/22 04:34
→ liquidbox: 中肯140F 02/22 06:02
推 Tossdog: 推141F 02/22 06:38
推 phatman: 破產大家都拿不到才是正解！台灣人是不見棺材不掉淚的典範！142F 02/22 06:39
推 justin0213: 讚144F 02/22 06:57
推 kangta0819: 國民黨黨產幾千億，抄一抄拿來分退休軍公教不是剛好嗎?145F 02/22 07:12
推 anendfox: 國民黨就是垃圾147F 02/22 07:24
推 deach: 辛苦了，但是9.2是不會認真看你解釋的148F 02/22 07:27
推 DDI: 推149F 02/22 07:28
推 cavabien: push150F 02/22 07:30
推 sam40026: 這些9.2垃圾敗類狗雜種賤畜不會看，繼續跳針鬼扯151F 02/22 07:31
噓 turgnev: 先倒的勞保改了沒？公平正義在哪邊？又轉彎了。152F 02/22 07:34
→ yolasiku …
→ yolasiku: 垃圾公務狗：不爽你就去考公務員啊？不信你看153F 02/22 07:40
噓 dymagic: d國家超徵稅收，放心啦154F 02/22 07:44
噓 wdpone5541: 根本亂講，這就是綠營講的那一套啊155F 02/22 07:46
→ ukif: 藍綠一家親，好好說話156F 02/22 07:51
推 Swordrain: 推157F 02/22 08:04
推 dsce: 哪有什麼職業不公，稅收本來就是用在國家行政上
勞保怎麼就不改，難道就沒世代正義問題喔158F 02/22 08:08
推 hachilou: 清醒ㄊㄨㄟ160F 02/22 08:09
推 Kemuel:161F 02/22 08:11
→ verydolungbe: http://i.imgur.com/hLWohhq.jpg162F 02/22 08:13
[圖]
 
噓 zerowingtw: 你用後法去推翻前法~~~然後說沒違法????163F 02/22 08:20
推 sam40026: 原來9.2以為後法推翻前法不行XD 垃圾圖利法本來就該改164F 02/22 08:26
推 JeffMnO4: 推165F 02/22 08:29
推 paulispig: 推166F 02/22 08:36
推 sophiapin: 國民黨 長期拿稅金固票買票 幹167F 02/22 08:37
推 dnkofe: 推168F 02/22 08:44
推 danic: 國家沒錢就是全民一起擔 不然就除籍 滾出台灣169F 02/22 08:45
推 iasyt: 支持小英改革170F 02/22 08:55
推 frozenmoon:171F 02/22 09:06

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(kuopohung.): Re: [新聞] 國民黨：若重返執政 將檢討年金改革政策 - Gossiping板