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作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
時間 Fri Mar 22 04:17:23 2019

蔡英文這麼說 你來PTT一定很多人否定
大罵說這不是我反對蔡英文的理由
是因為勞基法/綠電/轉型正義做不好 etc.
才不是因為同婚/年改

但事實是
反對蔡英文的人 本來就有兩大派 而且是完全相反的兩大派

第一派是改革派 也就是在PTT罵勞基法的那些人
第二派是反改革派 也就是保守派  他們討厭改變既有社會的風氣
上次會挺蔡 是因為KMT過度親中  他們擔心改變 所以才寧可讓蔡上
但他們不認同蔡的其他改革立場

他們也許不討厭同志 但他們不喜歡同婚
他們也許知道要年改 可是當改到的是自己的時候
就覺得自己被欺壓
他們也許是小企業主 自己開店 知道基本薪該漲 可是他們不想多付薪水
他們那麼討厭DPP 不只是因為勞基法修不好
而是更基本的 他們討厭這種改變現狀的氣氛
你偶而在PPT會看到人罵左膠 覺青的 很多就是這種人
只是這不是PTT的主流民意而已

PTT是一個大同溫層
你只看到反對蔡英文的一部分原因
不是全部的原因

也就是說 因為蔡英文以改革派為號招
只要他改革不夠力 勞基法修不好 那改革派就爆氣
但是他一但改革  保守派也爆氣

因為兩邊都得罪 讓大家賭氣放任保守派上台 也就是現在的KMT

這種困境 跟當年歐巴馬上台時遇到的情況簡直一毛一樣
歐巴馬想搞健保 但是Obama Care不夠完備 導致保費太高 造成民怨
因此一堆人乾脆放棄往健保的路上走 又走回私人保險剝削的老路
同樣的 同婚推動雖然部分成功 但是卻激起保守派更大的反撲
讓同婚推行受到阻礙 結果支持同婚者 也覺得歐巴馬妥協

不只歐巴馬 很多歐洲 拉美國家也一樣
改革沒法一次到位 讓改革派不爽 改革派自己內鬨
結果保守派/法西斯極右派   大受歡迎

蔡英文在勞權上 的確有很大的進步空間  的確需要更努力
但請想想 KMT時代勞權更差 連改都不想改 基本薪資調漲更慢
難道蔡英文在勞權上真的輸給KMT？

此外 你們有沒有看過
一些同志因為蔡的同婚推太慢 開始反對DPP?
不用走多遠 去gay版看看公投前的文章就知道了 一堆人在罵DPP
其中一部分 甚至轉而支持KMT少數支持同婚者（如許毓仁）
哪怕許毓仁根本不敢投贊成票 對同婚0貢獻？

當改革派 會面對這種兩面不討好的情況 是非常正常的

但我還是希望 蔡英文能夠在勞權上 承認做不好 好好檢討
不然只會更得罪改革派的
得罪到最後 這些改革派 寧可讓100%反改革的KMT當選 寧可讓勞權更倒退
也是在所不惜的




※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 1.媒體來源:ltn
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2734974
接受外媒專訪 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
首次上稿 03-21 23:45更新時間 03-22 06:58蔡英文總統日前接受英國《Monocle》雜誌專訪，針對個人成長背景、從政歷程、推動改革、國防、台美關係、兩岸關係及2020年總統選舉等議題回應提問。談到去年選舉大敗，總統坦言，年改與同婚議題是主因。 ...

 
: 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
: 蔡英文總統日前接受英國《Monocle》雜誌專訪，針對個人成長背景、從政歷程、推動改
: 革、國防、台美關係、兩岸關係及2020年總統選舉等議題回應提問。談到去年選舉大敗，
: 總統坦言，年改與同婚議題是主因。（擷自《Monocle》官網）
: 2019-03-21 23:45
: 〔記者蘇永耀／綜合報導〕蔡英文總統日前接受英國《Monocle》雜誌專訪，針對個人成
: 長背景、從政歷程、推動改革、國防、台美關係、兩岸關係及2020年總統選舉等議題回應
: 提問。談到去年選舉大敗，總統坦言，年改與同婚議題是主因。
: 談到年改，總統說，這次年改財政上處理得不錯，改革後可以再撐個二、三十年無虞。雖
: 然很多人抱怨年金被砍，但減少的年金並不會影響他們的基本生活開銷。不過砍了年金，
: 那些被影響的退休人士難免有所不滿，為此我們也付出巨大政治代價。
: 被問到去年選舉大敗是否因為年改議題時，總統表示，那是原因之一，另一個原因是同婚
: 議題，很多宗教團體強烈反對同性婚姻，但年輕人認為同婚關乎人權，應朝著人權先進國
: 家方向邁進。大家對同婚疑義意見分歧。年輕人希望以人權議題來處理，而傳統的人士和
: 宗教團體認為在臺灣推動同婚太過躁進，因此雙方有一番角力。
: 但總統說，我們無法閃躲同婚議題，它就在眼前，我們必須處理。大法官釋憲說明同婚的
: 確是人權議題，公投結果則是提醒要顧慮到傳統派及宗教人士的想法。這就是歧異之處。
: 談到因應2020大選的優先工作是什麼？蔡英文說，我們不斷向全世界以及區域各國說明我
: 們會維持現狀，但有鑑於大環境的變化，所謂維持現狀，是維持正確的平衡，所以台灣會
: 繼續維持正確的平衡。在兩岸關係上，我們不去挑釁中國，但我們必須具備足夠的防衛實
: 力，因為中國投資大量軍備，我們必須增加軍備，提升台灣防衛能力，這是我們的優先要
: 務。
: 對於中國領導人習近平提出習五點，總統說，這某種程度上確實改變了兩岸關係的平衡，
: 必須要再重新平衡。重新平衡的意思是我們要更謹慎的處理兩岸的關係，因為這透露出了
: 中方的急迫性。所以我們必須加速所有的準備工作。
: 總統強調，兩岸關係改變須要很多的因素，首先，中國必須平等地對待台灣。另外，任何
: 和平進程不能設有前提或政治框架做為前提。就台灣方面，如果沒有前提，或一中、一國
: 兩制的框架，而且如果進行過程中我們是被平等的對待，並且對方尊重台灣所擁有的主權
: ，我們沒有什麼理由不能坐下來溝通。
: 英國《Monocle》雜誌創立於2007年，總部位於英國倫敦，內容聚焦於政經時事、全球趨
: 勢等。

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※ 同主題文章:
[新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
03-21 23:56 medama.
Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
03-22 02:21 wolfgang1113.
Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
03-22 04:17 demitri.
Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
03-22 06:35 ttmb.
Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
03-22 08:03 trashpoking.
Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
03-22 08:06 iversonman.
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:18:15
→ MrXD: 喇叭蔡 最好是這些咧1F 03/22 04:18
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:19:55
→ formatted: ZzzzZzzzzzZzzz I have no further comments.2F 03/22 04:19
推 amsmsk: 幫你懶人包 難道你要投kmt嗎3F 03/22 04:19
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:20:52
推 nightwing: 勞權問題上  賴清德比較厲害   你去問老闆們就知道4F 03/22 04:22
→ sading7: 賴任內也有調漲基本薪資5F 03/22 04:23
→ nightwing: 馬英九任內也有調漲基本薪資6F 03/22 04:25
蔡任內漲幅比馬高不少
推 hilosima: 結果就是統治者越選越蠢，口號喊喊就好，不做不錯7F 03/22 04:30
推 ArTsAi: 但歐巴馬支持度一直都很高，甚至第二屆當完都還很高 QQ8F 03/22 04:31
不算高 在美國總統的民調沒過半 都不叫高 所以歐巴馬 川普都不高
另外  這兩黨的意識形態差異 主要在思想上的偏左偏右  而非對外關係

台灣兩黨對峙不一樣 藍綠主要在對中議題上不一樣
在內政上的意識形態沒有絕對差異
所以在內政上 大家對於DPP/KMT的立場都不是死忠的
只要經過操作 讓兩岸議題被淡化
一方在內政上讓人失望 另一方就可以打著“拼內政”招牌來吸引游離粉絲
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:39:40
→ jones2011: 看來dpp還是沒有學到教訓9F 03/22 04:37
→ nightwing: dpp本來就沒得到教訓啊   才會一堆天兵出來亂10F 03/22 04:39
是啊 所以你屬於第一派 改革派 蔡英文只講出部分原因 沒講出全部原因
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:41:01
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:41:41
推 JamesChen: 年改的問題不是改到的人會不爽而已，是改的方式讓人看不下去11F 03/22 04:48
推 nightwing: 我也反對同婚  也反對雙語國家  那該算是第三派吧13F 03/22 04:49
推 GreenScatter: 搞得民進黨都不民進黨14F 03/22 05:08
噓 wulaw5566: 現在蔡已經淪落到跟美國馬比了嗎？蔡至少從沒屈服於中國威脅，比舔中美國馬好多了15F 03/22 05:11
→ dianwei6599: 呵呵你確定只有這些嗎看來明年一月民進黨又要準備大敗17F 03/22 05:23
推 veigarlol: 年改 跟 同婚 本來大部分就不會投民進黨哪有差19F 03/22 05:27
不一定喔  被年改的 除了軍以外 也是有挺綠的
反對同婚的人 包含例如教會人士 （ex.深綠的長老教會）
這次連深綠的教會樁腳都有倒戈的 更不要說淺綠甚至是中間選民了


推 stcr3011: 推20F 03/22 05:27
推 ty1111: 走中間路線就是會遇到兩端極端者的強力反彈 而中間選民無感 認為本來就該這樣 低估了反對勢力21F 03/22 05:32
推 pujipuji: 確實是兩群很不同的人23F 03/22 05:39
推 raincrain: 現在什麼都很速食，很多人只想要直接享受成果24F 03/22 05:40
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 05:42:16
→ Eriri: 那一開始就別裝作自己是改革派啊
好像當初選前有人逼他站在勞工或者同志那邊一樣25F 03/22 05:44
所以你是說 乾脆都不要改革 連提都不要提 不做不錯這樣嗎？
蔡英文的確做出"一部分"的改革 只是"不夠好" 不是嗎？
如果那麼怕惹到改革派的自己人討厭 那永遠不會有改革派了
因為改革一定會兩邊都得罪
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 05:46:30
推 silentence: 反正投出來 那些靠腰太慢  還有搞不清楚狀況的吸韓甲27F 03/22 05:53
推 sdhpipt: 中南部鄉下 社區意見領袖都是公務員老師醫生這種
明明這種人支持dpp的就很多 八卦版總是看不到 XD28F 03/22 05:53
→ silentence: 通通閉嘴了30F 03/22 05:54
推 amos30627: 左膠就是難伺候 而且還傷害我們台派
白色力量時代力量全部為了自己政治利益背刺蔡英文31F 03/22 05:55
推 HommyDragon: 蔡現在承認勞權 推同婚是錯的 繼續表達歉意反倒是dpp加分33F 03/22 05:57
→ amos30627: 蔡英文在1年前就該切割了 策略太差 導致自己地位動搖傷害民進黨主流利益過重是蔡英文的問題
蔡英文從選上後就成為柯文哲的政治提款機卻不做反擊
到1124前還暗助柯
而黃國昌在立院作秀打的是民進黨的不分區選票35F 03/22 05:57
推 herro760920: 才不是這樣分，是分一般人跟既得利益者，你說的保守派就是既得利益者，就我認識的既得利益者基本盤藍>>>綠。不用在那假裝什麼中南部軍公教很挺資進黨，那永40F 03/22 06:02
但很多情況下 不能這樣二分喔  因為保守派不一定是既得利益者
很多甚至是社會底層 但他們寧可去認同既得利者
藉由認同既得利益者 來給自己也能變成既得利益者的美好幻想
很多國家最保守的人 反而是最底層的
看看那些挺右派幫有錢人減稅的美國窮困白人 台灣不是例外


→ amos30627: 英粉自己要知道敵人在哪 別再打賴清德了43F 03/22 06:02
→ herro760920: 遠是少數44F 03/22 06:02
推 nightwing: 柯沒上  天龍國就是丁丁的場子了45F 03/22 06:03
推 cttw19: 最大的原因是蔡本身沒有政治明星魅力  要不然這些問題都會被無視  台灣人很盲目的46F 03/22 06:03
推 nightwing: 相較之下  賴清德倒是很會包裝自己  賴神不是喊假的48F 03/22 06:05
推 riker729: ptt無法代表民意 甚至跟民意相去甚遠 還在ptt49F 03/22 06:05
→ cttw19: 你看蔡賴兩位在選舉場合造勢的表現 就知道傳統支持者比較喜歡誰了  民調輸賴很正常50F 03/22 06:06
→ amos30627: 蔡英文再拉不到中間票以及流失的改革票 不用選了啦52F 03/22 06:08
→ cttw19: 阿扁馬英九第一任期問題也不少 但他們都有辦法順利連任
有沒有政治偶像魅力去帶動"粉絲"投票 差很多53F 03/22 06:08
→ amos30627: 2020給賴清德選我看 等統一了 看要移民還是要當兵去55F 03/22 06:09
→ cttw19: 韓流在這裡很多人覺得真的智障到極點 但那也是反映出台灣56F 03/22 06:11
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 06:16:53
推 rattenn: 你說實話了57F 03/22 06:13
推 herro760920: 真的不要當全部人民是白痴，雖然有一半左右是，但那一半大概有7成是支持國民黨了。PTT的意見不是不準而是有人刻意帶風向讓情勢看起來不準。PTT的論調一直很符合中間選民，原本是最好的民調收集場，結果自己派廠工和公關公司來破壞平衡，那就用傳統方法去做民調花錢又不準囉58F 03/22 06:13
→ cttw19: 人的那種追星心態  柯文哲在青年世代很多人心裡也跟神一樣64F 03/22 06:14
→ a382: 第二派就是既得利益派65F 03/22 06:15
→ cttw19: 不容質疑
所以這點是不分年齡藍綠黨派的66F 03/22 06:15
→ riker729: ptt已經變成媒體和黨工的集中營 每天文章九成九政治68F 03/22 06:16
推 azopper: 藍綠都一樣，自己做都好棒棒，順便抹對方69F 03/22 06:16
推 sdhpipt: ptt一直都只是民進黨的一個附隨組織而已
就算之前沒證據 王威中刪帳號事件之後還看不出來就很笨70F 03/22 06:18
推 Kaids: 大推這篇政治分析～72F 03/22 06:39
推 Moratti: 推73F 03/22 06:41
推 leekidenet: 這篇我也推。
現在PTT變成了所有公關公司的大雜鍋，各方辱罵、情
緒文和5毛反串帶仇恨風向，單一個人接受這些資訊，
很難判斷真假對錯。看到了最後，感覺變成了自己74F 03/22 06:42
噓 thinboy543: 這篇理智，笑死人了78F 03/22 06:54
→ leekidenet: 信仰哪一邊選邊站而已，想理智判斷都看不出什麼。79F 03/22 06:54
→ thinboy543: 同婚年改有。但這些都是改革的角力戰
師爺你可以告訴我硬幹兩兆風電，非核家園是怎麼回事嗎
硬幹喔。硬幹喔
幾年前有個人硬幹服貿。好險被擋下來80F 03/22 06:54
推 arumi416: 這篇文章的分析有道理推85F 03/22 06:58
→ thinboy543: 去年也說自己非核家園多數。 後來被個肥宅花兩周幹掉這篇不敢提到非核家園這個政策。呵呵86F 03/22 06:58
噓 moonfox08: 要再加一個「瘋打器捐的嘴臉」88F 03/22 07:00
噓 thinboy543: 勞基法那個我意見不多，只是我他馬的第一次聽到，總89F 03/22 07:02
噓 rkb84: 寧可倒退教訓自己,真是有自虐狂90F 03/22 07:02
→ thinboy543: 統嗆記者群，自己去跟老闆講91F 03/22 07:02
→ rkb84: 嗆記者,有逐字稿嗎?她本意是這樣嗎??有人說文解字一下嗎?92F 03/22 07:03
噓 thinboy543: 還要本意啊。 直接去看影像檔啦93F 03/22 07:04
推 cerberi: 我只能說ㄏㄏ 明明主因是硬幹和抹黑
太陽花崩潰了這句話說出來 就沒有回頭路了94F 03/22 07:05
→ thinboy543: 記者群在飛機上只是，嬌嗔型的發問，小英就爆氣了
其實太陽花真的崩潰了96F 03/22 07:06
噓 olddadwind: 你們要自立自強啊 不要讓政府恭親變事主98F 03/22 07:09
→ thinboy543: 還有非核家園不是很嗆。不是說自己多數99F 03/22 07:10
推 glissando: 贊成
改革就是兩面不討好292F 03/22 08:54
推 pencil: 推 戰場開太多了294F 03/22 08:57
噓 atubr: 一例一休 二次修法 進步？？？295F 03/22 08:57
推 sid3: 垃圾民進黨  還是進墳墓吧  只會搞鬥爭296F 03/22 09:00
噓 cavabien: 帶風向297F 03/22 09:02

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(demitri.): Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚 - Gossiping板