看板 Gossiping作者 ios6 (ios6)標題 Re: [新聞] 中國將在2020實施「社會信用系統」時間 Thu Mar 28 05:10:06 2019
推文有人說 批評政府連火車票都不能買
但還有更糟的 就是如果你在地區的信訪單位上過訪 就會被註記是訪民
只要被註記是訪民 買車票 買飛機票去北京 一刷身份證是訪民 就會被攔 扣押 被截訪
尤其中國要開政治性活動 往北京的交通 就會加大力道去盤查 截訪
那些上訪的人 基本上就是弱勢 什麼都不懂 只想把問題解決 連話都不敢亂說半句
就莫名奇妙的被扣帽子了
在中國 只要是弱勢 真的是連狗都不如
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Re: [新聞] 中國將在2020實施「社會信用系統」
03-28 05:10 ios6.
→ scores: 我覺得系統是不錯 但是不是有私心的人類可以執行的1F 03/28 05:13
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 比你講得都還要慘多囉 許多鄉下的少數民族 光是出身就2F 03/28 05:13
→ ckbdfrst: 不準離開鄉下 離鄉要申請 被抓到善自離開的都沒下次了
→ scores: 就回到古代路引制度4F 03/28 05:15
→ nightwing: 怎麼會不能買 只要勤讀習語錄 讚揚共產黨 分數一定高6F 03/28 05:15
推 orze04: 逐漸北韓化10F 03/28 05:18
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 更可怕的不是你做了什麼被扣帽子 而是你父母做了什麼11F 03/28 05:19
→ orze04: 不只不能買票 連個人通信都會受限12F 03/28 05:19
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 你的出身 你的兄弟姐妹 帽子一出身就戴著了13F 03/28 05:20
推 AndGuideHer: 其實歐美的信用評等也是類似的系統 只是他們有好幾家分別進行評等 而且有外在的裁判機制可以申訴 不像中國這套只有政府一家 還球員兼裁判...16F 03/28 05:24
→ scores: 不要制度 跟執行的人混為一談 你的信用本來就被評等
依照過去行為 做大數據分析加以防範 未來必定執行19F 03/28 05:25
→ scores: 平等真的不好嗎 之前很多人希望丟過狗的人不能再養狗
這不就也是希望評等的方法之一 只是執行層面的問題22F 03/28 05:28
→ scores: 酒駕不能再發駕照 等等 不也是平等的一種
執行層面的問題 跟評等本身無關25F 03/28 05:29
推 EggAcme: 人治的國家談制度就是種笑話。28F 03/28 05:31
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 不同的是等級不同 沒做什麼錯事也是被規定不準離鄉29F 03/28 05:38
→ ckbdfrst: 然後是解決提出問題的人 和別國完全不類似 支那賤畜不用
→ ckbdfrst: 帶風向齁 你的智商和我們是不一樣的
推 jetzake: "沒有人可以執行"的制度"聽起來還不錯"? 這邏輯我跟不上對照一下 當年的共產黨不就是弄出了這種東西?32F 03/28 05:39
推 AndGuideHer: 忘了還有一點差別是歐美的評等歸評等 但要不要採用評等是各服務事業自己自由決定 不像中國上下一條鞭...其實很多制度都是如一樓所言立意是好的 但交到有私心的人類手上就會走樣 但人類也不是因此而不做 彌補人34F 03/28 05:41
→ jetzake: 果然是共黨本色 原來如此原來如此38F 03/28 05:42
→ AndGuideHer: 非上帝的方式就是採用分散式的民主機制去降低少數人操控的影響...39F 03/28 05:42
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 支畜一開口就說類似什麼屁 什麼立意想也知道41F 03/28 05:42
→ scores: 沒有人可以執行但是 人工AI可以啊 我的意思是這樣42F 03/28 05:43
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 類似的操作 支那賤畜五毛從來沒停止過 垃圾得要命43F 03/28 05:43
→ jetzake: 畫出個烏托邦大餅來鼓動底層人民支持它 這就是共產黨
當人的意見跟AI衝突的時候 要聽人的還是聽AI的?
管理人類的最後還是人類 不是上帝更不應該是什麼AI44F 03/28 05:43
推 AndGuideHer: 其實我覺得評等不是新議題 差別只是古代是拿出一疊厚厚的資料夾 現在經過資料處理後直接濃縮成數字給你看對專制政府是一項利器 基本上科技就像潘朵拉的盒子打開了就收不回去 所以重點是要怎麼去對付使用這個科技加持的專制政府...48F 03/28 05:58
噓 justinme: 說歐美的信用評等制度是誤會了什麼？歐美的信用評等制度會因為你批評政府就扣分嗎？會因為信用評等低就禁止你搭乘交通工具等基本人權嗎？53F 03/28 06:15
噓 bole: 雙胞胎怎麼辦？兩個長得像的怎麼辦？56F 03/28 06:16
→ bole: 這邊的不是常在酸對岸技術低弱嗎？AI?人臉辨識技術？58F 03/28 06:17
→ justinme: 這根本就是和北韓一樣將人民分等的制度。賤民不配享有任何服務，就是低人一等。即便再努力，賤民就是不可能翻身。59F 03/28 06:19
推 AndGuideHer: 歐美的糸統會有例如不能租房的問題 應該也算是基本人權 但我覺得討論到哪些項目合理與否已經是枝微末節的問題 重點是決定這些項目合理與否的機制是否分散透明我想這才是中國和西方制度最大的差別...62F 03/28 06:25
推 phatman: 好興奮，中國台北人明年也可以享有如此德政！66F 03/28 06:33
→ joe59491: 好的工具被拿在壞人手裡，只會變成邪惡的工具...67F 03/28 06:38
噓 Aerci: 歐美信用評等會讓你不能租房?68F 03/28 06:44
→ sazabik: 確實是不能買，中國的高鐵都廣播給你聽了69F 03/28 06:45
推 AndGuideHer: 是的 而且已經是個老問題 有人目前的收入夠租房 但收入和存款歷史不夠穩定被拒絕 只能去住反而花更多的汽車旅館 當然也就更難存錢...
不夠這邊也顯示了分散系統的一個好處 至少租房被拒但至少汽車旅館不會拒 各單位自己自由考量...70F 03/28 06:50
推 user1001: 就是把人當畜生養阿,共產黨真是優秀的畜牧業者75F 03/28 06:59
→ ccufcc: 上訪本來就很奇怪78F 03/28 07:14
→ woodyj: 國內內奸只想被統一自己也可以吃香喝辣而已，出賣人民又怎樣79F 03/28 07:31
推 irene7: 可怕啊！再搭配人臉辨識84F 03/28 07:42
噓 justinme: 歐美的信用評比只是評斷你能不能正常的還錢、繳房租，和中國的社會信用差很多好嗎？兩個完全是不同的概念。中國的社會信用基本上就是政府控制人民的手段，只要你有政府不開心的事情，它就扣你信用，限制你各種自由。歐美的信用評比只用在銀行判斷你是否有能力還錢，決定給不給你貸款或信用卡這種事情而已。租房也不會用到信用評比，只會要你提供財產證明，跟信用評比根本沒關係。你信用再爛，戶頭裡有足夠的錢，都租的到房。85F 03/28 07:43
噓 rayswim: 中國的事都是假議題，我們還是關心政府怎麼讓我們買房買車比較重要93F 03/28 07:44
推 johnny3: 不就台灣以前的黑名單
有人會說黑名單好棒棒的嗎99F 03/28 07:58
噓 setraise: 加分只有一點點，扣分都很大這種制度也是有問題，那不是人類可以拿來用的制度101F 03/28 07:59
推 cabom: 我覺得對於老實守法的人來說，還不錯103F 03/28 08:02
推 AndGuideHer: 財力證明是alternative (again分散式系統的好處) 多數人還是直接用信用評比 如果你有訂creditor monitor104F 03/28 08:02
→ AndGuideHer: 應該在租房的時候都會收到其中一家信評公司通知說你的房東來查閱你的評等吧? 當然就是有用到才會去查呀歐美的信評第一個是有隱私法限制信評公司對個人資料的搜集查閱 第二個就是分散系可以讓不合理的公司退出市場 例如C公司說: 竟敢在媒體上批評我們公司 給你降評! 租房公司: 干我屁事 我改用F公司的信評不用C公司107F 03/28 08:02
推 ptta: 失業率上升，都市化程度加速，逼得他們不得不加速導入以免動亂114F 03/28 08:07
推 AndGuideHer: 我個人倒認為這其中比較危險的訊息反而是有些人可能為了方便 覺得什麼事情都整合在一起的集中式系統很好116F 03/28 08:08
推 oeAjen: 如果同意由民進黨用這系統來管9.2 ，再來說這系統不錯118F 03/28 08:09
噓 kendiv: 簡單的說就是不要你上訪 黨認為你這是活該 信訪局只是擺好看的119F 03/28 08:11
噓 sl300: 有些人是不是天生適合當奴役 笑死122F 03/28 08:19
推 yoyodio: 台灣人有PTT帳戶的先倒扣100分125F 03/28 08:22
→ justinme: 但歐美的信用評比僅止於你有沒有能力給出錢這件事，限制的也只是你會「需要有那些錢」才能獲得的服務。台灣的銀行也是有信用制度啊。但中國的這個制度，和歐美、台灣所金融信用完全是不同一回事。127F 03/28 08:24
推 DDDDRR: 真 階級複製131F 03/28 08:27
推 JDraxler: 對老實守法的人不錯?什麼可笑的言論，小孩被打毒疫苗去上訪是不老實不守法的人嗎?132F 03/28 08:29
→ justinme: 歐美和台灣的金融信用，只是銀行或房東在提供你服務（貸款、租屋）前，確定你有能力付出相對應的費用。
中國的社會信用是批評政府、違規停車這種事情都會影響到你全方面權利。（升學、就業、進入進入市場、交通等等）這兩個完全是不一樣的東西。中國的社會信用制度不過就是政府用來控管人民，維穩的手段罷了。135F 03/28 08:32
→ Rogozov: 跟歐美的差多了吧141F 03/28 08:32
推 AndGuideHer: 歐美信評也有包括犯罪紀錄 不光光是金融信用而已 在隱私法容許的範圍內 也沒有法律禁止他們無限上綱去亂評其它的社會行為 但分散式的市場機制會把這樣做的公司掃出去 中國最大的問題是僅此一家別無分號 衍生出的問題就是他評的項目你都要照單全收 不像歐美的信評你可以只挑對你跟他交易之中比較有影響的項目來看...143F 03/28 08:35
→ mcyangtw: 覺的好，你要入籍中國嗎？一堆口是心非149F 03/28 08:36
推 twn65w65: 給極權國家用這套，哈哈，絕對比中國朝代末年情況更恐怖，人間煉獄不遠了150F 03/28 08:37
→ justinme: Credit score in the United States is a number representing the creditworthiness of a person, the likelihood that person will pay his or her debts.
一個是拿來評斷你付出貸款的可能性；一個是拿來懲罰、威脅你聽話的工具。你真的覺得他們一樣嗎？153F 03/28 08:40
→ hinajian: 系統是不錯，但是錯在它不該出現在現實，應該這樣講158F 03/28 08:43
噓 raon: 覺得中國這套不錯的要不要認真了解一下再來說啊？160F 03/28 08:44
推 notime: 他國事務161F 03/28 08:44
→ raon: 思想是可以評分的嗎？162F 03/28 08:45
→ sutekidesune: 中國是搞到連念書就業都會有問題的,但這是基本人權明明是用在控制人民上的制度,拿來比對歐美,整個好笑163F 03/28 08:45
推 ctcfb: 以中國的標準ptt一定黑 有帳號的也一定都跑不掉
說不錯的 可以自己從食衣住行全被限縮來想一下166F 03/28 08:48
推 twptt: 政府打算連人民基本的人權(包含 生存權)都想掌握 這還不恐怖嗎？169F 03/28 08:53
推 deago: 先進的控制工具，賤民就是需要171F 03/28 08:55
→ nullife: 看到推文頭就好痛，到底有多少共產黨工再帶風向阿172F 03/28 09:01
推 AndGuideHer: 並不是說兩者一樣 而是中國拿了一套技術上類似的系統然後在沒有外部制約之下把某些對它有利的部分最大化如果我們要跟它對抗 就必須要去想它這個制度出錯的環節在哪裡 拆解掉那些環節 才能有效拆解掉那個制度 不然輕則被五毛黨和稀泥唬過去 重則自己的國家慢慢溫水煮青蛙去學中國的制度而不自知...174F 03/28 09:04
推 zonaubade: 把財務信用和政治參與的評等混在一起討論，很容易雞同鴨講。中國的這套系統包含網路發言是否評論政策時事（ex又出現假疫苗）、是否po出政府不想讓更多人知道的訊息（ex風災淹大水我家鄉死了好多人）、事實上就是用財務社會信用偷渡政治控制，還有很多人會因此幫這套系統說話：「老實作人你怕什麼」180F 03/28 09:05
→ cfhuang: 好恐怖，可憐的中國人186F 03/28 09:07
→ zonaubade: 事實是，一個人的思想和言語不需要被政府評分187F 03/28 09:08
推 limite12: 我台獨所以我9.2的家人也不能買車票了188F 03/28 09:08
推 yudofu: 台灣統派跟韓粉覺得當狗是一種光榮，不是弱勢189F 03/28 09:09
推 sismiku: 這裡也有五毛XD191F 03/28 09:13
推 AndGuideHer: 舉個例來說 聽過有人說悠遊卡很方便 一堆其它卡好混亂 應該通通統整成悠遊卡 我覺得這就是個危險的方向將來萬一悠遊卡被有心人掌握 限制特定人用悠遊卡 一步一步走下去 就很有可能往中國的制度靠攏...192F 03/28 09:15
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