看板 Gossiping作者 zball (QQ)標題 Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府時間 Sun Mar 31 00:12:18 2019
※ 引述《schizophrena (你很記者你很腦殘)》之銘言：
: 他們覺得在家閒著也是閒著
: 不如去賺錢
: 甚至有些人想著 我去上班就不用在家顧小孩勒
: 根本不是像一堆學生宅宅以為不用上班就能打電動出去玩
: 很多人根本是不覺得砍那七天假有什麼
: 是覺得加班費變那麼高老闆都不給加班了他們少賺好嗎
: 對這社會超多人來說 加班就是看得到的錢
: 你不准他加班 就是搶走他的錢 他會不恨?
: 有沒有發現路上很多店都變成一星期要休一天了?
: 就因為一例一休還有加班費
: 所以哦 別再聽這些根本還沒出社會的話啦
: 只會誤判這社會大多數那些云云眾生要的是什麼
: 誤把那些少數根本還沒出過社會 只會在網路喊很大聲的當作主流聲音
恕刪
老實說 我非常意外 意外的是台灣竟然還有對勞動條件意識這麼薄弱的人存在
如果你對整個勞動史跟產業發展有粗略的了解
你就知道你現在這段話 完全是狗屁不通...
如果你說的為真 且是"大部分"的勞動者都希望能夠藉由不斷的加班賺取加班費
那麼全世界現在現今進步的國家 根本不會發展出勞動時數限制
你知道進入工業革命後 初期的勞動條件 動輒16小時 且是不分童工婦孺的嗎?
英國在工業革命後因為海外跟國內市場成長快速 對工業原料跟人力需求日增
對於勞動力的要求是漫無止境的 對於童工跟工人的工時根本沒啥限制
長久下來 導致兒童成長發育不良 工人身心受創
整個國家因工傷跟兒童成長不良的外部成本急遽上升
最後 國人跟部分有志人士看不過去 上層執政者也認清這樣的外部成本對國家整體不利
經歷漫長的工鬥跟社會協商 最後才出現現今工作8小時的的工時版本
當因為勞動者勞動條件不良對國家產生不良外部成本時 而訂立工時制之後
很多歐美體系資本家認為整體國家產業發展會因此受到限制
但結果呢? 並沒有
因為當限制雇主不能用廉價無限制的勞力產生利潤成長後
他們只能往生產技術進步 跟產業升級發展的路線來擴張他們的產業版圖
像美國福特汽車於1914年將工時縮減至8小時後 改變生產模式
配合8小時工時 使用流水線生產模式令產量大增 令其他產業爭相效尤
如果當時沒有改善工時的觀念 僱主們就不會試著去改善他們的生產方式
就像美國南北戰爭前的南方 如果有不用錢的黑奴
整個南方工業農業就不會往改善生產技術的方向走的道理一樣
另外 由於工人們的工時降低 人民有更多閒暇的時間 除了保障工人們的身心健康以外
有更多的閒暇 反而會花費更多的錢購買產品 或改善教育 近一步擴大國內內需
對國內經濟反而有更良好的刺激跟成長...
上面的歷史說明 有沒有覺得 台灣現在完全是往反方向走???
因為國際化國際貿易競爭激烈 台灣政府跟雇主的方向 不是往改善生產方式跟產業模型
反而是盡可能補貼企業 並讓企業有更加彈性且無限制的勞力運用...
像你說的 如果真的有勞動者需要透過這種無止境的加班方式才能賺取足夠的利潤
那麼這個國家 可能就有下列幾個問題:
1. 勞動者基本勞動利潤成長 不足以負擔通膨劇烈的社會消費 只能無止境加賣自己勞力
2. 社會福利不足 無法滿足弱勢基本需求 只能加賣自己勞力甚至犧牲未來健康
3. 外勞眾多 太多外勞壓低國內薪資並排擠國內就業 弱勢就業者為了競爭
也只好加賣自己勞力
可悲的是 上面三點 很多都不是"可能" 而是台灣勞工現在進行式
而你老哥提出的改善方案 不是從根本面的方式解決目前問題
而是還要放寬更多標準 讓上述勞工繼續賤賣自己勞力才有足夠利潤???
而你把這樣的"芸芸眾生"勞動模式 說成是本應如此的 我才覺得莫名其妙
我毫不客氣的說 你這種勞動模型 不但不能是多數 也根本不該是主流!!
國際社會的18-20世紀整體實驗早就告訴你 你口中的"大多數"最後會造成什麼社會問題!
說穿了 台灣產業發展轉型停滯 勞工薪資長期不成長
而房價物價跟著成長的時代已維持一陣子 原因是什麼大家都很清楚
而台灣為了短期的就業穩定 或是選票考量 甚至是資方需求
無止境的壓低勞工薪資成長 並持續怠惰勞基法讓雇主大開違法之門..
像國民兩黨政府 至今仍始終不願意修改勞基法的法令與罰款方式
翻開勞基法 幾乎所有關於違反勞動規範的罰款 都落在兩萬到三十萬之間
實在明顯偏低 如果我是擁有百人以上員工規模的企業主 根本懶得遵守勞基法的規定
讓員工違法超時加班被抓到的罰款不過數萬元 跟因為違法而節省支出的部份相比
根本微乎其微 這種情形下 台灣雇主有需要強迫改進自己生產模式跟推動產業轉型?
還有一群員工 還陪著雇主們喊 現在如果強迫台灣升級產業 提高勞動水準限制
現有產業衰敗 只會讓更多低階員工失業 我只能說
那些人要不是真的只看眼前自顧自己 要不就是蠢到幫雇主利益發言..
對 沒錯 產業轉型的過程 會有許多低階勞力產業淘汰沒錯 短期失業率也會增加沒錯
可問題就是 台灣人因為短期的過度改變選擇故步自封不與其他先進國家看齊
但目前比你低階的國家成長也不會等你
等到其他如東南亞低階產業跟著國際貿易持續進步 他們終究也會開始跟台灣競爭
到時台灣還有什麼可以拿來當作藉口? 產業衰敗 人口老化 要轉型也只比現在更困難而已
結果結局不過是把現在因轉型可能失業的人口 都轉嫁給未來人去擔而已
(死都死別人反正我現在還能活就好?) 這種短視近利的玩法還一堆台灣人贊成
講難聽點 這種台灣活該被淘汰 因為那些說這種話的企業主 早早賺夠收攤移民去國外
而幫那些說話的愚蠢員工 將使自已後代生活在無論產業跟勞動都更惡化的未來而已
目前的國民兩黨 除了外交路線跟統獨光譜 在產業發展跟勞動標準下 根本就是同路人
而一堆人中產階級依附這兩黨下 不知道是腦袋有限不會動腦還是被奴慣了
明明不是雇主 還傻傻著用一些莫名其妙的勞動觀念幫無良雇主跟政府辯護
名為幫助勞工 實為幫助雇主填滿他們荷包並葬送台灣未來
這種台灣人越多 台灣的勞動條件永遠不會有改善 產業發展越不可能改進
長久下來台灣不過就坐吃山空等死而已
也難怪越來越多年輕人不願生育
因為有一群莫名其妙的台灣人 因為自身利益或選舉考量 置未來人生計而不顧
這真是台灣的悲哀...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
※ 文章代碼(AID): #1SdvLaxg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553962340.A.EEA.html
※ 同主題文章:
03-30 19:42 schizophrena.
Re: [新聞] 民進黨大敗原因 賴清德:中小企業未獲政府
03-31 00:12 zball.
→ nikewang: 了解那些幹嘛? 薪水會比較多嗎? 這是多數勞工的心聲2F 03/31 00:13
→ nikewang: 賴清德 蔡英文 陳菊都不了解了 叫勞工了解 呵呵呵呵呵4F 03/31 00:13
→ imsphzzz: 左派戰法：1.搞恐嚇、2.劃分階級、3.煽動對立
可憐5F 03/31 00:14
改善勞動條件並促使產業升級 你的結論就叫做階級對立?
國外不管左右派最後修正路線都有我說的部份 不知道他們是不是也當階級對立啊?
不好意思喔 就算不提歐美過往歷史
台灣目前已經實驗20年以上 持續你說的右派路線
不斷滿足雇主對勞動力的需求不加節制 並幫雇主壓低薪資來維持產業跟低失業率
到現在的下場是什麼
而你說這是毫無根據? 不知是我腦袋有問題 還是你的腦袋有問題??
推 gankgf: 發什麼認真文喇8F 03/31 00:15
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 00:21:48
推 pda2001: 華國教育奴性的成果 難改9F 03/31 00:15
→ y1896547: 民進黨戰法:遇左裝左 遇右裝右10F 03/31 00:15
→ alliana: 還是要加薪吧，問題是要加薪又不能造成中小企業倒閉，這11F 03/31 00:16
→ EvoLancer: 產業升級講了多久 現在的產業變化太快 成功模式也很難12F 03/31 00:16
推 enel1111: 台灣早過了產業升級最好的時間點了16F 03/31 00:16
→ kakajava: 我們不看外部成本的，因為那不是明顯的問題18F 03/31 00:17
推 pda2001: 勞基法修惡 怎麼連公投複決連署都不過？親自去向南部家人推連署受挫就知了20F 03/31 00:17
→ enel1111: 現在台灣如果不像韓國那樣整個打掉重建 根本沒救23F 03/31 00:18
推 MIROS: 就是有初階勞工需要拿高工時換錢，唱高調並沒有辦法改善他的經濟困境，但加班可以。25F 03/31 00:18
推 angraer: 你不要這麼認真好嗎...現在dpp執政，你敢批他們的政策就是五毛9.2，你等kmt執政再發這篇文就會有學生幫你上街抗議了，你在讓子彈飛一會吧27F 03/31 00:19
→ apflake: 這些都紙上談兵而已,台灣中小企業老闆的程度多數很差,再30F 03/31 00:19
→ MIROS: 想看看a雇主不讓勞工加班，缺錢的勞工只能下班後去b雇主兼差。31F 03/31 00:20
推 kutkin: 樓主說得很對 噓的人反駁不了
假設工資上升 哪還用加班呢?33F 03/31 00:20
→ apflake: 來這些論述缺乏市場經濟原則和生產成本的概念,簡單的講當35F 03/31 00:20
→ MIROS: 對缺錢的勞工唱高調有什麼意義？36F 03/31 00:21
推 bjk3370: 一堆中小企業效率比肥宅找女友還差 完全就是靠奴工在撐37F 03/31 00:21
→ kutkin: 今天如果基本工資 23100 你要加班 如果33100 你不用加班38F 03/31 00:21
推 banbanzon: 交給勞工公投決定不就得了?看是要勞權的多還是爆肝的多39F 03/31 00:21
→ kutkin: 當然相對會有失業 因為付不起高工資的會倒40F 03/31 00:21
→ apflake: 台灣中小企業的可負擔勞動成本到達一個門檻就上不去,因為41F 03/31 00:22
推 qaz630210: 產業升級就是一個賭而已，台灣生科方向賭失敗，所以養43F 03/31 00:22
→ kutkin: zball說得很清楚了吧44F 03/31 00:22
→ qaz630210: 不出大規模產業鏈，相對半導體賭台積電路線成功，然後45F 03/31 00:23
→ apflake: 老闆或是他的同業到達門檻後把工廠搬過去中國會賺更多,因46F 03/31 00:23
推 pda2001: 你修法不准公司過勞加班 員工想加班增加收入 結果還得額49F 03/31 00:23
→ qaz630210: 就養出一大票產業鏈，這東西絕對不是你說，耶，我們來51F 03/31 00:24
→ pda2001: 外兼差更麻煩 照樣過勞 修法沒用 郭國文補選立委前 還做過勞動部政次 參與修法方向 怎麼對手完全沒拿來打 就能理解南部民意所歸52F 03/31 00:24
→ kutkin: 紡織業其實就有被淘汰一波 現在生存下來的都做得不錯55F 03/31 00:24
推 qk123: 沒差拉，有能力趕快烙跑，留著只有等死56F 03/31 00:24
推 MIROS: 初階勞工就是產值不高，要求雇主提高薪資也是唱高調57F 03/31 00:24
國外跟台灣同時發展的地區不少 但是台灣薪資成長緩慢是肯定的
如果大多數人沒有意識到 幫助那些弱勢族群改善薪資勞動條件最終也會幫助到自己
那台灣的勞工意識真的一點長進也沒有...
更何況就我說的 你現在為了低失業率讓那些低階勞工苟延殘喘獨自奮鬥不加以輔導社福
未來其他國家上來了 你那時台灣的低階員工一樣要面對 而且處境更艱難
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 00:29:28
→ qaz630210: 產業升級，然後你做的方向就一定能成功，失敗就是跟生58F 03/31 00:24
推 xxp680: 前幾樓很急60F 03/31 00:24
→ apflake: 為旁邊有一個供應勞動力的量超大,價格超低的中國存在,很62F 03/31 00:24
→ kutkin: 誰說產值不高，是雇主不願意給高而已63F 03/31 00:25
→ kutkin: 基本工資從15840調到23100 每次都說會倒會倒65F 03/31 00:25
→ apflake: 多人紙上談兵就是忽略掉這個事實,台灣政府選擇有限從李登66F 03/31 00:25
→ kutkin: 結果外勞愈請愈多 根本都給得起67F 03/31 00:26
推 uhbygv45: 看到這篇文章還敢出來秀自己的智商 我也是服了68F 03/31 00:26
推 m50205811: 民主退步黨：用火力 反Uber 修惡勞法 違章工廠合法69F 03/31 00:26
→ kutkin: 那個 中國勞工價格也不便宜了吧70F 03/31 00:26
推 capsspac: 等一下綠色網軍就來噓你是左膠了71F 03/31 00:27
→ kutkin: 中國勞工只有量大 便宜沒有喔72F 03/31 00:27
推 CKT0804: 很多無良中小 連資訊化 流程化都沒有 講這些哪聽得懂75F 03/31 00:28
推 etsen: 推76F 03/31 00:28
推 MIROS: 為何有奇怪的預設，認為台灣勞工待遇不高是因為分配的問題77F 03/31 00:28
→ apflake: 輝到現在三十年一直都是如此78F 03/31 00:28
→ jianliung …
→ jianliung: 不爽可以不要投民進黨;勞工要自己去找老闆爭取權益81F 03/31 00:29
推 tryagain24: 垃圾資進黨"照顧"勞工法案:1.派遣法2.失業懲罰金3.開82F 03/31 00:29
→ MIROS: 沒有發現台灣很多產業在世界上競爭不過人嗎？83F 03/31 00:29
→ m50205811: 農藥放寬標準 亞泥案照過 農舍退還罰鍰84F 03/31 00:29
推 kutkin: MIROS 競爭不過是技術問題 謝謝85F 03/31 00:30
→ tryagain24: 放大量外勞4.一例一休 惡意休兩次 物價漲了 假沒了86F 03/31 00:30
→ kutkin: 例如工具機 我們就是沒有日德的水平87F 03/31 00:30
推 CKT0804: 競爭不過就是勞工不夠奴 不是劣幣驅逐良幣嗎89F 03/31 00:31
我不會因為選舉就昧著良心 指責這是現在民進黨執政路線問題
因為過往執政經歷 國民黨也是如此玩 頂多兩邊照顧的產業群跟金主不一樣而已
如果台灣人繼續只認藍綠不顧現實 不管勞動政策面兩黨其實都是狼狽為奸
未來只是無間道迴圈而已 一點幫助也沒有
推 yauaia: 裝睡的人叫不醒92F 03/31 00:31
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/31/2019 00:35:31
推 huikmn: 推 我就照DPP說的，不爽不要投93F 03/31 00:31
推 iceroy: 中小企業老闆老喊沒錢，車子房子一直買？？？？？96F 03/31 00:32
→ CKT0804: 很多中小企不想改變升級 只想用便宜勞工 這要留？97F 03/31 00:32
推 lynchen: 廠工：難道要投kmt98F 03/31 00:32
推 kilof: 推 真相99F 03/31 00:32
推 lu41103: 真的 時間淘汰一批智障再來一批智障840F 03/31 05:17
推 aSKY: 這篇很令人認同，但是前面段落要更有說服力，可能需要負面發展的實證，才能讓這篇文章更有影響力。844F 03/31 05:49
--