看板 Gossiping作者 Sam27 (Sam)標題 Re: [新聞] 柯文哲:總統大選只要考風電購價落差為時間 Wed May 22 08:01:44 2019
※ 引述《Asclepius (天...無言)》之銘言:
: https://imgur.com/USvhoH2
: 上面是各國的風電價格,的確台灣是平均價,沒比較高
: 但也的確台灣人的收入不如上面那些國家。
: 不過人家沃旭也是國際大廠,本來就是以國際價格在收費,怎麼可能管台灣人均多少
: 好比哀鳳賣不會以1/4的價格賣給台灣人一樣,講難聽一點,沃旭為何要為你台灣人
: 錢賺的少負責????你賺的少是你家的事,我產品的品質、成本也還是一樣,用低價
: 賣你台灣,我怎麼跟其它國家交待????
我十幾年前也待過太陽能產業和智慧電網相關
平心而論,目前所有的再生能源產業,99%都是詐騙業
就是騙政府高額補助撐下去,完全依靠市場競爭??? 馬上99%倒閉
像現在的太陽能就是如此,大家一開始瘋狂設廠騙政府補助
政府補助變少了,太陽能產業就撐不下去了
現在的風電,其時就是在複製一次太陽能詐騙業
爽到的就是前5年投入的廠商和員工
如果你是2003~2007年近太陽能產業,超爽
2007年後進太陽能產業的,沒跑的差不多準備中年失業
還好我只待3個月就猜到這個騙局
這些同樣的電,本來只要花100億,你現在花300億,這些廠商當然能賺
可是你用火力或核能,都不用100億阿,這就是15年前的太陽能
如果是大國,像中國或美國,英國法國我覺得還可以試試
因為被詐騙,對這些國家來說就是0.0001%的錢
但對台灣來說這就是0.01%的錢去圖利那些廠商
就像你花10萬去買ipad一樣,明明官方網站2~3萬而已
賣你10萬的廠商當然可以暴賺阿
但這個政府就是反核反倒把其他能源都當救生圈
隨便一個技術不成熟的產業都把它當成消滅核能的救世主
太陽能花了12年被發現是詐騙業
我們來看看風電要花幾年
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※ 同主題文章:
05-21 17:42 sean12345678.
Re: [新聞] 柯文哲:總統大選只要考風電購價落差為
05-22 08:01 Sam27.
推 dkl1027: 所以柯的替代方案是什麼?1F 05/22 08:02
十幾年前太陽能超熱門阿,連台積電都下去做
但最後大家還是撐不下去
→ sading7: 柯文哲也是反核的 他的替代方案呢5F 05/22 08:03
他最近的發言已經不反核了
→ negatron: 環保綠能聽起來就很潮,你不懂潮字的意義7F 05/22 08:04
噓 deepdish: 所以台北市蓋了哪間電廠說說看?8F 05/22 08:04
噓 Scion: 15年前...9F 05/22 08:04
→ hyuchi0202: 台灣發展火力跟核能才是正途 智障綠能玩玩就好
太陽能超高汙染產業都能捧成環保
風電不穩定又貴 也能捧成能源救星10F 05/22 08:05
→ CPer: 柯就沒替代方案阿 所以就繼續被騙吧 反正習慣了13F 05/22 08:06
→ hyuchi0202: 我看是資進黨相關廠商的荷包救星吧 2020要下台快簽約14F 05/22 08:06
這電力產業技術很難大突破,
你報告寫會進步會突破,未來會多好多好,那就是詐騙
可是你進步幅度超乎本來預估,就是政府正確的扶植,就像台積電
因為摩爾定律,大家都知道這個技術會愈來愈進步
但電力產業,待過的人都知道,這是超級傳統產業,很難有技術突破
綠能就是換一個包裝騙錢而已
所有電力事業都還是要遵守熱力學和電磁學定律
→ Anvec: 國家土地規劃 要搞到一縣市一園區一電廠 其實蠻蠢的16F 05/22 08:07
→ cdmlin: 各國訂補助辦法都知成本營運情況 為何12年後被發現是詐騙?18F 05/22 08:07
→ kaodio: 因為柯P還在看風向 要支持什麼電再說喔21F 05/22 08:08
噓 deepdish: 新加坡幹嘛不蓋核電 新加坡人不務實啊?22F 05/22 08:08
新加坡以火力為主,人家也不會去寄望風電或太陽能
噓 chenyeart: 你知道風電比較價格比較好但風電成本也比較高嗎?24F 05/22 08:09
噓 xanthippe: 柯文哲就風向鬼啊,講話變來變去,只有柯粉買單27F 05/22 08:09
推 hyuchi0202: 阿 反正工業廢水以後合法啦 當成沒有汙染就好28F 05/22 08:09
推 albertfeng: 小英剛上台時身邊朋友連搞平面設計的都要去太陽能跟29F 05/22 08:10
→ odahawk: 你覺得是詐騙,但是代工客戶要求你用該怎麼辦?30F 05/22 08:10
噓 urban: 如果政府扶植就是詐騙,那台積電一開始也是詐騙32F 05/22 08:10
噓 shoai34: DPP也是看到柯做什麼都罵啊,刷存在感,而且還會垃圾抹黑33F 05/22 08:10
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 最大風向狗在本板啊 當年狂挺聖人絕食 現在沒人敢支持34F 05/22 08:10
→ urban: 現在就是FB、Apple要求供應綠電,你要拒絕?36F 05/22 08:11
→ xanthippe: 現在台積電必須買綠電,然後台灣都不用產綠電?37F 05/22 08:11
→ CPer: 最大風向狗就台灣人民 一下選藍一下選綠的 沒中心思想40F 05/22 08:13
推 m50205811: 反核對於日本重啓核電都絕口不談 呵呵41F 05/22 08:14
推 shitboy: 講白了,就是太陽能風電等再生能源的電價在市場上*沒有競爭力*42F 05/22 08:14
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 結果你的綠電還得靠核煤來產生 這還真綠啊44F 05/22 08:14
推 cashliu: 反正dpp能源政策最可靠了,深澳電廠的乾淨煤呢?45F 05/22 08:16
→ ciswww: 太陽光電10年前收購價確實高達10元,但今年地面型只剩4.1元47F 05/22 08:18
→ SnakeO: 看幾篇報導就開始胡扯. 太陽能產業的前景或許是詐騙,但是48F 05/22 08:18
→ kaodio: 柯P:反核4是被DPP教壞的49F 05/22 08:18
→ SnakeO: 發電量可沒詐騙....台灣現在沒有大規模種電,發電量就不少50F 05/22 08:18
這我怎可能不懂??? 但就是成本太高,你又騙民眾電價不會漲太多
這不是詐騙嗎??
太陽能十幾年下來,成本其實很難降得下來,風電也是一樣
就是要靠大量政府補助,用5~8元去買,太陽能以前還高達8~12元
現在降到5元以下,太陽能廠商就倒閉了
政府補助的台塑和台積電,成本都降的速度非常非常驚人
但是風電或太陽能的技術,成本很難降,這是先天的物理限制
難道你要一輩子都用5.5以上的電價買風電????????
先天限制就是不可能降到4以下,懂嗎
推 oxoxx: 核廢料,現階段無解,要就設火力發電吧,火力有那樣差嗎51F 05/22 08:20
→ SnakeO: 火力電廠被罵空汙, 核能廠核廢料沒人要收, 綠能嫌貴54F 05/22 08:22
推 lauxc: 有掛有推55F 05/22 08:23
→ Joker3: 啊不是廢話 十幾年前台灣連太陽能都剛起步
現在台灣都變成世界數一數二的太陽能面板基地了56F 05/22 08:25
→ SnakeO: 所以台灣都是很多沒遠見的阿. 難道火力可以永久都是這個59F 05/22 08:27
→ Joker3: 去年太陽能都發了17億多度電了60F 05/22 08:27
→ SnakeO: 價錢? 等火力價格真的變快才開始搞綠能?62F 05/22 08:28
合理的政策是這些給大國去搞就好,等到成本降到4元以下,台灣再去切入
台灣的優勢就是快老二
但是我要說的就是電力產業就是超級傳統產業,其實技術很難突破
你去看看台大電機電力組有多少人報名? 就老傳統產業阿
→ SnakeO: 當然是趁現在有餘力的時候先搞看看綠能64F 05/22 08:28
→ Nfox: 像狗狗肉就是 但這個比較像綠能外交 要做就要拿出誠意認真做 不能把歐美當笨蛋65F 05/22 08:29
→ Joker3: 你怎不說十幾年前發展4G是個笑話 因為3G都還沒完全普及
再來現在2018年的躉價有哪一種太陽能超過5塊的??67F 05/22 08:29
→ SnakeO: 台灣人都只會看現在爽不爽,完全不考慮以後的69F 05/22 08:30
→ Joker3: 有啦 不到20瓦的屋頂型 XDDDDDDD70F 05/22 08:30
→ ciswww: 太陽光電的板子價格一直降,這是半導體問題,還會繼續降71F 05/22 08:30
製程差太太太太多了
太陽能製程頂多十幾道,跟邏輯電路幾百道比起來
成本降的速度很慢很慢
台積電當初也是以為自己切入太陽能很有優勢,結果還是烙賽
推 cactus44: 業界都清楚所謂綠能跟詐騙沒兩樣...72F 05/22 08:31
推 GaussQQ: 有遠見的不當科學家發展一下?74F 05/22 08:32
但是前5年進去的廠商真的是暴利,跟2003~2007年進去的太陽能廠商一樣
→ cactus44: 太陽能版的污染現在都不敢說呢76F 05/22 08:33
→ ciswww: 那就繼續調降收購價,低價還能賺錢算你厲害77F 05/22 08:33
→ cactus44: 之前有新聞報導過一下就沒下文了79F 05/22 08:33
→ ciswww: 成本限制跟物理限制是兩回事,32吋液晶螢幕的價格可不是80F 05/22 08:34
→ ciswww: 依據物理限制82F 05/22 08:34
→ ciswww: 人類50年前就登陸月球了,殖民太空是為何而戰的問題84F 05/22 08:36
→ frankochris: 成本?笑話,台積電做太陽能都做到倒了
沒補助的綠能=垃圾87F 05/22 08:37
→ ciswww: 因為太陽能不夠難,是紅海甚至血海市場,比cost down的,台積電玩這個沒意思90F 05/22 08:43
推 twlicn: 對啊 外行反核噓業內真的滿好笑的92F 05/22 08:44
→ Joker3: 說的好像這篇文有多少人事業內一樣 XDDD 事實上一個都沒有93F 05/22 08:46
→ SnakeO: 業內的就一定內行嗎??? 國外還持續在搞,說甚麼國際公認的詐騙?? 下這種結論真得好笑94F 05/22 08:48
→ SnakeO: 根本是用台灣不購成熟的發展來看世界98F 05/22 08:48
噓 Vendy: 根本胡說八道99F 05/22 08:50
推 tung3d37: 牙醫都能成為葉克膜專家,外行當然比內行懂啊101F 05/22 08:51
推 EAFV: 替代方案很簡單 只要跟外商說核能就是綠能就好102F 05/22 08:53
推 projectb: 業外大於業內 這就是臺灣價值103F 05/22 08:53
推 devirnt: 反核就是不敢正視缺點的問題,拉低台灣競爭力105F 05/22 08:55
推 wen880225: 有點腦袋的誰不知道綠電一堆是詐騙 但是沒腦的太多107F 05/22 08:56
推 ccekw807: 風電不是幾乎全B給外國廠商施作?108F 05/22 08:56
推 dannioabc: 風電就是騙錢的東西啊,理科的一定知道台灣根本不適合綠能109F 05/22 09:01
→ ciswww: 你還是問一下理科生,很多人的研究題目是綠能111F 05/22 09:02
其實不管是電機還是物理,做電力研究都很少,電力太傳統產業了,很難進步
我同學大多是研究半導體,通訊,光電,材料
推 solsol: 可是你說民進黨蠢,他們又知道會漲電價.故意說謊說不漲!112F 05/22 09:04
→ kinki999: 報告寫得很美好就好了,飯盒就會相信了113F 05/22 09:04
推 dannioabc: 我就是研究綠能,看到那個轉換率就知道這東西根本不會114F 05/22 09:07
本科生和業內高層都知道綠能是詐騙業
噓 NextStation: 你說柯最近不反核,所以就是投機份子、詐騙份子、沒中心思想嘛,那你還瞎挺柯師父?117F 05/22 09:08
推 iamtan: 舉個例來說,塑膠最便宜,那不如大家都不要替代用品,用119F 05/22 09:08
※ 編輯: Sam27 (114.38.1.178), 05/22/2019 09:12:16
→ iamtan: 塑膠就好?120F 05/22 09:08
推 frankochris: 物理限制天花板已經在那邊了,你成本是可以搞到哪去?122F 05/22 09:12
推 sinju1204: 發現反核不可行當然要放棄阿 不然線一群低能反核仔拖著全台灣一起玩風電被詐騙到爽嗎 難怪台灣是詐騙王國123F 05/22 09:12
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