看板 Gossiping作者 birdjack (啾啾啾)標題 Re: [問卦] 年代向錢看狂酸柯粉是為啥時間 Wed May 22 07:52:46 2019
辛苦這位原po整理柯的論述
在下分享一下親朋好友圈的狀況
文長,無聊的人就加減看看,輕鬆討論
112~114的同學們看下來敢表態的多半是支持小英
當然柯如果出來的話就另有變數
而這些朋友多半是藍營家庭出身
從小被教育著台獨是壞東西、民進黨深綠是邪門歪道
但讀了書有點獨立思考的能力之後
在2014年的太陽花學運催化出「國民黨不符合父母所說的那麼好」
不管你我喜不喜歡太陽花學運,但它的確帶起了年輕一輩關心政治的風氣
這些年輕的知識份子(自稱覺青)雖然能獨立思考
但此時也出現了價值觀的衝突
其衝突的結果大概跟館長的立場差不多
館長的立場是什麼?
館長就是
典型原本藍營的支持者在長大之後看破國民黨的選民
可是從小也被教育
中華民國很偉大,台灣建國是邪惡的
換句話說,就是這樣成長背景的人的國家認同是充滿矛盾的
心裡只能接受華獨,對台獨(從小教育)跟統一(成長認知)無法容忍
但又無奈國際現實是一個中國原則,華獨絕對是以國家獨立最難的一條路
而一旦碰到台獨相關就會氣噗噗,如阿扁,你看館長就很氣柯P跟阿扁辦活動
所以在這一個基礎之上,這些朋友能支持的人就只有小英跟柯P
因為檯面上就這兩位是偏向維持現狀,至少偏向反台獨
這樣的態度是符合這些朋友的價值觀的
以上的說法可能只適用於一般民眾
如果是藍營的支持者可能無法接受我說小英或柯P不接受台獨
這就是部分藍營的支持者一直甘願處於資訊不對稱的狀態在看政治
能說小英反台獨最明白的例子就是去年正名公投還有正名運動
這個阻撓的態度我想大概只有活動相關的人才知道
我拿這個問英粉同學 每個都一問三不知
最近擋初選擋這麼兇 英粉同學們也都裝蒜 甚至自稱是必要之惡= =
年輕一輩大概講完了
接著換老一輩
老一輩就簡單一點,回歸到藍綠對決
藍營家庭的原本都是死口咬定非韓不投
但不知道為什麼這一兩周去證卷所互相交流回來之後
開始在稱讚郭很優秀了XD
綠營家庭的則是大多支持賴
老一輩對民進黨的內部骯髒文化比較了解
不像時下年輕英粉可能連陳明文是誰都不知道
此時蠻有趣的是老一輩顯得比較有公平正義
年輕英粉則比較像是鄉愿
原本四月初要辦的初選,現在延到快六月都不知道會不會辦
現在是選情火熱選民看不清
到時2020選完再回來看看歷史會怎麼評價蔡英文的手段骯髒至極
補充:
對於柯P 藍營老一輩大概只有台北的會投他
心態上比較像是馬英九,覺得韓太瞎了只好投中間的柯P
綠營老一輩對柯的支持度可能比藍營的還低
最主要的原因就原po所說的 兩岸一家親
人類這種先入為主的習性真的是很難輕易抹除
像是重陽敬老金有排富,你跟長輩澄清柯P有發只是排富也沒什麼作用
人類對於自己已經做過的立場聲明很難拉下臉進行修正
也是人之常情啦~
也許你會好奇我又支持誰?
我是個比父母還要深綠的青年
從來沒參加過政黨的政治活動也不具政治身份
我認為深綠的定義就是只有兩個訴求
1.修憲 2.入聯
1.修憲 讓憲法修改完整,免得國際以為我們是中國反叛軍
2.入聯 簡單明瞭的主權獨立國家身分證
而這兩項訴求顯然 小英 柯P 韓總 郭董 都不合格
2018年小英率領的民進黨擋了修憲擋了正名運動
柯P又特別愛強調兩岸一家親,身為知識分子當然知道中台最終是合作關係
但柯P一直強調很容易讓人懷疑你的目的是在那之上
韓總郭董就不說了 不在考慮範圍內
最後大家來預測國民兩黨最終會是誰出線吧
我是猜 民進黨: 蔡英文 國民黨: 朱立倫
: 柯的兩岸及國家論述
: 以前到近期有提到的稍微做個整理
: 1.統一只能說不能做,台獨只能做不能說
: 主流民意=反統=不接受統一
: 因此務實台獨沒法表面上喊要獨
: 2.親美日友中
: 台灣是站在美日陣營的
: 親美是必要的
: 友中的目的是不升高兩岸衝突
: 目的是爭取發展經濟跟國防時間
: 但沒有要接受一國兩制及承認九二共識
: 並非是親中,完全不同
: 3.跟中共釋放善意,轉過頭來國防武器準備好
: 爭取國防軍備時間,必要時要確保兵力足夠
: 就算打不贏,也要足夠撐到美國援兵來
: 沒有要
: 4.底線是中華民國
: 這很久以前講過的
: 5.國是中華民國,家是台灣
: 同4
: 6.避戰為領導人最上策,戰爭是不得已
: 心理上
: 嗆中國很爽,爽到爆
: 一直嗆聲可以一直爽
: 但中國貿易戰輸了後,
: 正好有檯面上的理由來欺負台灣
: 理性上
: 抗中還是必要的,但並不一定是以表面上的形式
: 除非已經確保台灣國防軍力已經準備好,
: 不然避戰在現階段其實是重要的
: 7.柯非各國第一矚意人選,但是是各國可接受人選
: 柯: 美國可接受,中國可忍受
: 美、日:蔡賴>柯>郭韓
: 中:郭韓>柯>蔡賴
: 8.國與國對話發言基本上是照稿念
: 對國家發言要很謹慎,這柯自己有說,
: 因此對中不會失言,但對美也是不會失言
: 不過2015兩岸一家親也是脫稿講出的爭議
: 這也是事實,我相信這也是不少人擔心的點
: 9.柯其實很不想選2020,小英加油,謝謝
: 之前阿北誠實說就有被問到,柯說很不想選
: 最近被問到選總統,柯回小英加油啦
: 柯是傾聽民意的人
: 柯粉是有不少聲浪在拱柯出來選
: 民進黨抹柯抹越兇,拱柯的聲量越大
: 但尊重柯的決定,可選可不選
: 柯有說過改變國家的政治文化沒有一定要選總統
: 在台北市當市長其實已經逐漸在改變整個台灣的政壇文化了
: Ps
: 傷害小英比較大的是獨派近期在打蔡
: 傷的是民進黨深綠對小英的信任度
: 45%-50%打掉20%的話是很傷的
: 沒處理好到時候又出現一堆
: 深綠韓粉或深綠郭粉出現很不方便...
: 但不太會有深綠柯粉出現
: 大概以上這些算比較主要的做個整理
: 最後不負責任猜測
: 我自己認為柯比較可能出來選的條件是
: 國民黨初選勝出人選民調
: 比民進黨勝出人選還高時 柯才會出來選
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.173.245
※ 文章代碼(AID): #1Sv8zGjA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558482768.A.B4A.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 年代向錢看狂酸柯粉是為啥
05-22 07:52 birdjack.
05-22 09:10 BlueBird5566.
噓 m4tl6: 暗暗的在造謠呢2F 05/22 07:55
請問是哪一段在造謠呢?
我還沒有說六月民進黨即將上演管中閔事件這種話呢XD
(握手 XD
→ Kyo5566: 韓導直接由中南海指派 不用選5F 05/22 07:57
推 bbq123: 我也認為英粉會覺得這是必要之惡7F 05/22 07:58
是沒錯啦~
所以還是可以觀望
畢竟現在還沒鬆口選總統,對於兩岸的觀點到時可能有更明確的說法
個人認為不可能
蔡英文出線就是上演2018 同婚、司改的鍋背好背滿
賴清德出線就是上演2008 直接瓦解崩盤
在下拙見是這麼認為的沒錯
畢竟華獨就是ROC拿著用
但普遍國際都同意一個中國原則
我們再拿著ROC出來要人家認同我們未免太強人所難
因為歷史上看下來ROC對中共來說是反叛政權
而這個反叛政權最大的一家航空叫China Airline
你說這不是擺明在嗆說中華民國才是正統中國?
中共最不可能接受的就是華獨無誤
至於台獨則是早該在二戰結束時就該完成的事情
二戰結束時美國為了防止蘇聯跟中共等共產勢力擴張
幫助不少東亞國家完成民主制度
其中跟台灣最接近的例子就是韓國了
但不幸的是一票敗北的喪家犬逃到台灣
美國就沒立場幫台灣自己獨立
因為老蔣當時還想反攻大陸嘛~
→ xiaohan: 目前郭在走當初韓導造神的路,國民黨可能是郭12F 05/22 07:59
真的越來越有樣子喔!
(握手
※ 編輯: birdjack (1.169.173.245), 05/22/2019 08:09:53
推 minron: 台獨比較難 借殼上市比較簡單 反正都有了14F 05/22 08:01
唉唷 就問題市場上有個比這個殼更大的 直接告侵權
噓 wewants: 不挺正名公投也許是誤判會對選情有不良影響16F 05/22 08:01
同意這個可能
就像對阿扁的態度一樣
也許心裡是真的想特赦 但怕有影響就作罷
噓 geminiyc: 蔡不擇手段要選總統,權力讓人腐爛17F 05/22 08:01
推 hyuchi0202: 完全執政不能台獨 只能砍假 農地工業汙染合法18F 05/22 08:02
→ ggwp0808: 朱立倫出線....我看你乾脆說周錫偉19F 05/22 08:02
就有趣亂猜嘛XDD
→ hyuchi0202: 違反勞基法免罰 錢撒計程車 農漁民 假改革 護中資21F 05/22 08:03
是阿~ 這篇也算完整說出我挺賴的原因
辦初選有這麼難嗎?
→ hyuchi0202: 還有很怕民主的初選 蔡女皇跟習包子沒甚麼兩樣24F 05/22 08:03
噓 azero: 說的比唱的好聽,以為修憲和入聯是手指彈一下,四年內就搞定一樣。25F 05/22 08:04
有點常識大家都知道不可能啦~
雖然很不想講,但我認為統一也是一樣的
不可能什麼這四年投下去,就沒有下個選舉了
真要統一對國軍的處置也沒那麼快能收尾
還有各種國民黨要的利益分配,不可能那麼快談完
但為什麼大家還是這麼關注選舉?
就是因為每一次都是小小改變的一步呀~
積少成多囉
推 Robilee: 推小英真的沒這麼獨 那些英粉到底怎麼了 兩個搏版面人鬥27F 05/22 08:04
推 OK8066889: 所以DPPDER為了選情就能做出對台灣不利的選擇喔???28F 05/22 08:04
那麼請定義什麼叫做 對台灣不利
程序正義與民主初選我認為這個價值不容忽視
推 minron: 黨內初選管人家手不手段 那換柱怎麼說 何況國民黨初選就30F 05/22 08:04
→ minron: 有結果了嗎32F 05/22 08:04
國民黨你還期待什麼
為什麼要拿爛的來比?
這半年來大可以對勞工跟司改進行補救
但結果是2018/12/11開始在網路刷文帶風向
真的有料人民自然就讓你民調高
而不是玩帶風向那一套
以前我還可以笑著嘴連公子那時連網軍被抓
現在我還真是替民進黨無地自容
推 arsonlolita: 民進黨支持者是誰出線誰上 我爸連姚文智都可以挺了zz33F 05/22 08:06
當然每個人有自己的選擇 不用抱歉XD
只是希望能說得出一點理由跟保有基本的公平正義
推 AntiqueTea: 台獨不是邪惡,只那些極端台獨份子給人家印象這是因為受到國民黨的欺負想從國民黨中脫離,自己搞一國,沒什麼立國精神,品德跟9.2沒什麼二樣,再把藍綠骯髒政治剝開後,台灣中間大部分的民眾是很想要台灣這個地方國家正常化,而非只有藍綠版的統獨!36F 05/22 08:07
完全同意兩位
就是有那種想在新的政權吉將確立的時候當老大的
例如袁世凱?
推 Robilee: 賴出來就沒勝算啊 台獨立場強的中間選票很危險42F 05/22 08:09
在賴說選初選時,我認為民進黨就完全沒勝算了
就承上面 2020選舉等於2018或2008
推 minron: 民進黨支持者都選黨不選人 國民黨的人反而都被灌輸要選人不選黨 這是我的感覺43F 05/22 08:09
以往是吧~
但這次我覺得是相反了
這次國民黨很渴望奪回政權,尤其2018挾帶著公投民意
以前怕公投怕的要死,現在倒是用的很開心嘛XD
推 azero: 再說一遍,現階段維持現狀的最佳人選就是小英。45F 05/22 08:10
這句話我完全同意
只是資深支持民進黨的人都記得黨綱寫著什麼就是了XD
※ 編輯: birdjack (1.169.173.245), 05/22/2019 08:32:08
推 etiennechiu: 原PO不想維持現狀,但別忘了你青睞的賴也公開表明不會46F 05/22 08:11
推 OK8066889: 怎麼不是打台獨牌了阿? 完全執政四年手腳被看破??48F 05/22 08:12
推 linshuhui: 我更簡單只要誰嗆支那嗆的越多我就投誰49F 05/22 08:12
推 Robilee: 維持現狀也是大部分柯粉想要的51F 05/22 08:12
→ etiennechiu: 打錯 原PO想改變現狀,光看他說的修憲就知
可惜你挺的賴並不想要52F 05/22 08:13
是阿~ 所以台獨如我
同溫層認為給國民黨做2020也沒差
反正老爸遺囑要統一的馬英九8年都經歷過了
2020就當爛戲一場
推 koster: 台灣目前沒有改變現狀的空間 不只國際不給 人民也不願意55F 05/22 08:14
→ ngo39: 賴:不會台獨XD57F 05/22 08:16
推 cat5672: 從國家認同的角度去看很避重就輕58F 05/22 08:17
有挖 我知道
所以我也沒說過什麼大家唯一支持賴清德這種話
→ cat5672: 很少有人真的會把這種事放在第一順位62F 05/22 08:19
推 Robilee: 還是有可能改變現狀 2020小英上 中共承諾武統63F 05/22 08:19
是啦~ 就是需要靠外力刺激
噓 nightmare08: 修憲咧XD 除非台灣做好打建國戰爭的準備,不然修憲永遠都是在做夢64F 05/22 08:20
修憲並不困難呀
你知道中華民國已經進行過七次修憲了嗎?
真要說的話 在我們把中國修成淪陷區的時候就該打過來了阿XD
而台獨要的就是把淪陷區砍掉
對中共來說反而還比較好吧XDD
→ k8543: 還在兩岸一家親 明明就是要打蔡拉柯 這句才變成問題,現在龜67F 05/22 08:21
→ nightmare08: 很多人反台獨不是被洗腦,而是認清現實知道這世界長怎樣不再做夢而已68F 05/22 08:21
個人不認為是這樣
不然多數人不會說自己是一個國家
也不會在youtube上看到那麼多跟中國對嗆的網友
最主要還是這份國家認同的本體認知不一
→ k8543: 腳跑出來了吧,當初就說拉柯的最終目標是要打蔡,還不信70F 05/22 08:22
是韓粉最看不起的112喔
推 Moratti: 館長 並沒有 看破 國民黨 喔72F 05/22 08:23
噓 wiabc: 顯然現在檯面上沒有人符合你修憲入聯的選項73F 05/22 08:24
→ Moratti: 蔡英文沒有反台獨 你在造謠
蔡和那些台獨阿公 意思型態上沒有不同 是方法不同而已74F 05/22 08:24
→ CenaC …
噓 CenaC: 被民進黨洗腦成這樣 沒救了 連民進黨都沒要台獨 結果被洗76F 05/22 08:24
→ CenaC: 腦的人反而執迷不悟
看是受黨國教育比較有影響力還是當時四處逃竄的民進黨吧
還記得更早以前要唱愛國歌曲嗎XD
或是進電影院要看電影還要先唱愛國歌曲
反攻~反攻~反攻大陸去~
→ Moratti: 我認為蔡總統的方法更能達到最終的台獨
台獨要把力量用在推廣讓那100萬人的差距縮小 而不是內鬥台獨不是只有賴清德後面那些人是台獨 史明也是台獨
我也是台獨78F 05/22 08:26
你說的沒錯
是可以二階段革命
蔡英文是可以有這層用意
但去年一系列操作很讓人火大ˊˋ
推 mikehu: 這樣看來 檯面上的總統候選人你應該也都沒辦法支持了吧82F 05/22 08:29
推 lauxc: 不錯的心得文83F 05/22 08:31
→ Moratti: 現在美中貿易戰下 中共打台灣 美國就會給糖吃
如果蔡總統聽那些台獨阿公的意見 被美國視為麻煩製造者那我們台灣不是一邊被中共打 然後美糖又吃不到84F 05/22 08:31
噓 simata: 你內容和標題有啥關係?87F 05/22 08:33
沒有啊 就回文而已
我開頭就說了 何必繼續折磨自己?
→ Moratti: 我說的美糖 就是台灣保證法 和他裡面的內容軍售和FTA
你看過 郭文貴是如何形容台灣保證法嗎88F 05/22 08:33
推 pugipupu: 「高築牆,廣積糧,緩稱王」90F 05/22 08:35
※ 編輯: birdjack (1.169.173.245), 05/22/2019 08:52:14
→ Moratti: 他說那是極具又戰略侵略性意義
接下來美國就差兩步
一步宣佈台灣獨立,第二步派軍進台灣了
這個糖 一定要給我吃到 妨礙吃糖的人 不要跟我說你是台獨91F 05/22 08:36
謝謝你 你說的對
這個糖是一定要吃到的
推 pugipupu: 高築牆:國防跟國軍榮譽感
廣積糧:經濟政策,改退休金,調整台灣體質95F 05/22 08:38
→ Nfox: 親中反美的柯粉?97F 05/22 08:39
→ pugipupu: 緩稱王:等強大了自然有機會98F 05/22 08:39
推 ericinttu: 你怎麼會有朱朱倫最後會出來的念頭呢??99F 05/22 08:42
就好玩啊XD
大家都知道邊緣人是誰,我在最後塞一個朱立倫緩和一下氣氛
推 piliwu: 賴比小英強多了,小英根本無視政治現實亂得罪人100F 05/22 08:44
噓 ninexas: 依據現狀走黨內程序修訂初選辦法,這叫沒有程序正義?當初就是賴沒有表態才訂這麼早,結果用這種小人做法搞分裂,你覺得很棒?
樓上真搞笑,賴是強在哪?根本柯p第二101F 05/22 08:44
請問有哪一條規定有第二人要參加初選時就要延期?
何況對外早就說4月中就該完成的初選
到今天連辯論都還沒有辦
有關注的人也許還能勉強接受這是中執委跟主席的決定
但要怎麼說服其他社會大眾?
→ ace4: 入聯更難 除非中共有辦法說服105F 05/22 08:47
推 h321123aa: 其實不懂戰略上幹嘛不先聯合台獨華獨消滅KMT,直到發現106F 05/22 08:49
推 AFranklin: 2020絕對是韓柯之爭,政治就是一種表演,兩個都是戲精107F 05/22 08:49
→ h321123aa: DPP要隨時提款,國際上來說華獨困難在於一中原則,台獨困難在於美國老爸108F 05/22 08:49
這方面我就不太了解了
華獨也許是就情感上無法完全消滅KMT吧
而台獨極端的那些也是因歷史傷痕無法接受華獨
→ c6b7yntz: 貼標籤,貼標籤,開心的貼標籤,一人一個自己領111F 05/22 08:50
→ AFranklin: 小英讀稿失敗,清德君子之爭失敗,英九的臉就是表演112F 05/22 08:51
→ AFranklin: 阿扁從立委演到2020我還看不出破綻114F 05/22 08:51
A大你的推文很有趣XD
這20年台灣政治真是一場又一場的秀阿~
馬+扁 = 騙 這巧合真妙
英文的下一個又會如何搭配?
噓 kinki999: 看你最後猜的,就知道你也沒多會分析115F 05/22 08:52
我有回了 就是亂猜好玩的阿XD
不然整篇太嚴肅很累耶
※ 編輯: birdjack (1.169.173.245), 05/22/2019 09:09:09
推 jerrysuper: 急獨現在就是不可行,美國不同意,台灣人民多數也不接受,為何深綠大老及賴要出來鬧?說蔡手法怎樣那也是dpp內部的事,讓kmt得利這樣你們急獨的爽了吧!116F 05/22 08:56
噓 Benbenyale: 台獨去旁邊玩沙 20年後再浮上來
不支持台獨就是英粉邪惡 愛嗆智商邏輯就是這種吸獨仔賴這種咖 不如黃國昌119F 05/22 08:57
→ Benbenyale: 你走到什麼政治位置 就應該做好該位置的職分125F 05/22 08:58
推 piliwu: 賴清德是一路選舉出來的 小英根本不懂選舉
小英能拿中間這種鬼話說給自己聽就好
我知道的大企業到中小企業老闆都在罵她
沒有老闆們的支持任何人都選不上這是政治現實133F 05/22 09:05
→ piliwu: 小英沒有執政不好但她太理想主義不顧現實138F 05/22 09:09
→ piliwu: 搞同婚這種政治自殺全台也只有小英會做140F 05/22 09:10
→ linceass: 朱的影響力真的很弱 但他又剛好是那幾個之中相對好的XD我覺得他不會出線啦141F 05/22 09:10
→ piliwu: 朱老師至少親美也不會接受一國兩制143F 05/22 09:11
→ piliwu: 但中共不要他KMT內他出不了145F 05/22 09:11
--