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sunchen0201
(天道酬勤)
標題
Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆: It's S
時間
Thu May 23 22:04:38 2019
※ 引述《gasara (賭盤開了 收錢 ^O^/)》之銘言:
: 柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆: It's Science!
: 新頭殼newtalk | 林朝億 台中市報導
: 發布 2019.05.23 | 18:36
: 對於台北市長柯文哲質疑民進黨政府風電價格一開始是每度5.5元、但競標後卻降到2.5元,
: 總統蔡英文今(23)日回應,這題不難回答,因為初期的學習、建置成本比較高,但隨著產
: 業成熟價格是會往下走。她還用柯文哲習慣講的一句話回嗆,It's Science(這是科學)。
: 海洋風力發電公司進行第二階段120MW於5月18日於竹南龍鳳漁港舉行開工典禮,總統蔡英文
: 今日下午則到台中港二號碼頭視察海洋風電台中施工碼頭,並給予該團隊加油勉勵。
: 海洋風電(Formoa I)股東為沃旭能源、JERA、麥格理資本以及上緯,以台中港作為施工港
: ,及完工後的運維基地,預計於2019年第四季完成120MW的建置。目前包括風力機組葉片、
: 塔架、水下基礎的單樁及轉階段都已運抵港口,即將正式啟動海上施工作業。
: 蔡英文下午在聽完能源局長游振偉與海洋風電公司等人簡報後表示,幾天前,她強調這個政
: 府是不炒短線,是做長遠規劃,現在3年有成,今天來到台中港,離岸風電不再是遙遠爭論
: 的話題,而是實實在在正在施工、實作的能源轉型進行式。
: 蔡英文說,台灣有得天獨厚的天然風場優勢;臺灣海峽是世界上數一數二的風場,善加利用
: 不僅能源得以自足,也成達到能源轉型目標。2025年再生能源要總發電量20%,離岸風電的
: 裝置容量總共要達到5.7GW;台灣風電產業可以創造新台幣1兆投資及1.2兆產值、2萬個工作
: 機會,對台灣經濟會有帶動發展效果。
: 蔡英文還說,她會與風電夥伴繼續努力,實現能源轉型的承諾,共同打造打造台灣離岸風電
: 的盛世光景,「所以,我會加倍努力的讓自己再連任」,讓這個計畫可以在她的帶領之下,
: 實實在在的實現。
: 隨後蔡英文也在視察行程結束後接受媒體訪問。對於台北市長柯文哲先前受訪說,「總統大
: 選只要考一個題目,民進黨很難回答」,你一開始風電費率一度是5.5元到5.6元,後面競標
: 價卻是2.5元,為什麼會出現這麼大的落差?你就是堅持2025核能一定要退出,完全沒有轉
: 圜的空間。
: 對此,蔡英文說,這一題其實不難回答,其實不是他第一個人講,過去一段時間都有人提出
: 這樣的問題。經濟部也都一一回答。事實上現在質疑這個問題的人不多,顯然社會已經對於
: 風電的特性都已經理解,它是需要學習跟建置的初期成本,這個成本是比較高的,所以初期
: 的價格確實會比較高,但時隨著產業開始成熟後,它的價格是會往下走的。所以越早開發、
: 學習的時間越短,成本就會越低。
: 蔡英文說,政府已經盡量縮短學習、建置的時間,所以它的價格確實也比較低一點。進來柯
: 文哲是有跟沃旭董事長見面,他在見面前應該對這整個事情有些瞭解。如果他不清楚,也可
: 以向經濟部請教。「我要借用他的一句話叫做說,It's science(這是科學)」。
: 蔡英文說,很多國家在國際市場競逐綠能、風電產業,也希望很快能讓台灣產業能進入成熟
: 狀態。尤其這次國產化,政府放了很多心力,也希望能夠打入國際綠能供應鍊,同時也能打
: 入國際的市場。」
:
https://newtalk.tw/news/view/2019-05-23/250618
柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆: It's Science! | 政治 | 新頭殼 Newtalk
對於台北市長柯文哲質疑民進黨政府風電價格一開始是每度5.5元、但競標後卻降到2.5元,總統蔡英文今(23)日回應,這題不難回答,因為初期的學習、建置成本比較高,但隨著產業成熟價格是會往下走。她還用柯文哲習慣講的一句話回嗆,It's Science(這是科學)。海洋風力發電公司進行第二階段1 ...
等半天還是沒有理性務實的英粉開示,
到底蔡總統的"科學"是怎麼來的?
#離岸風電競標出爐 外商以每度2.2-2.5元得標
2018年6月22日
https://www.youtube.com/watch?v=Z1mpPn8vWHM
最新》離岸風電競標出爐 外商以每度2.2-2.5元得標 - YouTube
離岸風電競標制昨天開標,由海龍團隊及沃旭得標,價格落在2.2-2.5元,比台電受電均價2.6元還要低。
離岸風電競標制昨天開標,由海龍團隊及沃旭得標,
價格落在2.2-2.5元,比台電受電均價2.6元還要低。
這些廠商有本事低價搶標,那當然是隨喜囉,
只是2018年我們的躉購費率是5.8元,
對於這些廠商當然是先賺再說。
然而標到之後,似乎有人拿翹了?
#離岸風電外商不玩了? 沈榮津:費率可再議
2018年12月23日
https://www.youtube.com/watch?v=6AcHuDI2Ru4
【非凡新聞】離岸風電外商不玩了? 沈榮津:費率可再議 - YouTube
經濟部預告明年離岸風電躉購費率5.1元,被外商批評成本吃不消
經濟部預告明年離岸風電躉購費率5.1元,
被外商批評成本吃不消。
#跳票?說好的「5.8元費率」 離岸風電恐卡關
2018年12月29日
https://www.youtube.com/watch?v=Kb0-lwQAQlM
跳票?說好的「5.8元費率」 離岸風電恐卡關 - YouTube
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2019年的躉購費率從5.8元降至5.1元,
可否請問蔡總統,"科學"理由是什麼?
轉眼間到了2019年,似乎有人撿到槍了?
#離岸風電卡關?沃旭暫停「已動工」合約
2019年1月19日
https://www.youtube.com/watch?v=Z4AG97-wm-U
離岸風電卡關?沃旭暫停「已動工」合約 - YouTube
離岸風電陷入危機了嗎?開發商沃旭能源的丹麥總部,投下震撼彈,發函給台灣的供應鏈廠商,已動工的合約暫停,還沒動工的合約重新議價,沃旭表示未來在台灣的後續計畫,將要看經濟部的躉購費率和政治風險來進行評估。 【全新東森新聞APP】一手掌握全世界→ #東森新聞 #EBC #最新時事
開發商沃旭能源的丹麥總部,投下震撼彈,
發函給台灣的供應鏈廠商,已動工的合約暫停,
還沒動工的合約重新議價,
沃旭表示未來在台灣的後續計畫,
將要看經濟部的躉購費率和政治風險來進行評估。
#離岸風電外商喊卡 專家:表態盼調躉購費率
2019年1月21日
https://www.youtube.com/watch?v=C3lS1nuAut4
【非凡新聞】離岸風電外商喊卡 專家:表態盼調躉購費率 - YouTube
丹麥離岸風電商沃旭,日前因不滿躉購費率下修,宣布停止已動工合約 ►►►更多內容 敬請鎖定 【 非凡新聞台】【 非凡商業台】◄◄◄ 非凡電視台官網► 非凡電視台粉絲團► 未經著作權人事先書面同意,勿將...
丹麥離岸風電商沃旭,日前因不滿躉購費率下修,
宣布停止已動工合約。
簡單來講就是嫌躉購費率5.1元太少啦!
當初說好了5.8元呢?
為何沈榮津說可以再議價?
是要恢復成5.8元嗎?或是其他價格?
再次請教蔡總統,"科學"理由是什麼?
https://e-info.org.tw/node/212405
離岸風電第三階段 明年初招標 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
經濟部順利完成先遴選、後競標的離岸風電6.5GW招標案,將在近期和得標廠商簽訂行政契約,能源局同時也將展開第三階段區塊招標案規劃,預計年底前向行政院報告,明年初公告招標。 能源局長林全能表示,經濟部會同步展開第三階段區塊開發規劃,但範疇如何界定,環評通過但未得標容量5GW是否一次釋放,將檢視遴選及競 ...
依據這篇報導,能源局長表示2025年後,
政府不需要補貼離岸風電的價格!
https://i.imgur.com/7w4hswp.png
2025年! 2025年!
明年就2020年了,再過五年,
我們就可以享用2.2元的風力發電囉?!
三問蔡總統,"科學"的根據是什麼?
--
我們社會如此可恥,而我的國家滿是傷痛。
--
--
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letmesee3085
: 是是是,英皇說的是,但發電量是佔總體幾%呢?
1F 05/23 22:06
推
ABA0525
: It is money $$$ 餓8年了 沒錢這麼買網軍
2F 05/23 22:06
推
linhsiuwei
: 風電貴又沒效率,還不能當基載。
3F 05/23 22:06
推
abadjoke
: 從一個文組的嘴裡講出這句真他媽侮辱科學
4F 05/23 22:06
推
yannicklatte
: 只要信,不要問
5F 05/23 22:06
推
a1122334424
:
https://youtu.be/P5ys9Z7t5Uc
自己看
6F 05/23 22:07
2019躉購電價出爐!2025非核家園有望?(公共電視 - 有話好說) - YouTube
#離岸風電 #離岸風機 #陸域風電 #太陽能 #躉購電價 #綠能 #非核家園 👤來賓: 經濟部能源局副局長 李君禮 達德能源台灣分公司董事長 王雲怡 天泰能源董事總經理 陳坤宏 清華大學科技法律研究所 所長 范建得 💬 歡迎網友、鄉民們,週一到週四到臉書收看直播,參與線上討論,有閒來坐! 🚩 為服務更多不同需求的...
推
newsyho
: 經查整個公司大概4人
7F 05/23 22:08
→
knml
: 文組水準啊XDD
8F 05/23 22:08
→
Tiphareth
: 所以那篇我不知道英粉在開心甚麼 嗆人科學結果甚麼都
沒解釋到= =
9F 05/23 22:08
→
s860134
: It's Science = 時間到你就知道要掏多少錢 懂?
11F 05/23 22:09
→
knml
: 廠工也是一堆文組,不用意外
12F 05/23 22:09
→
a1122334424
: 2019最後好像是5.5元
13F 05/23 22:09
→
s860134
: 錢不夠怎麼辦 再加就好了 It's Science
14F 05/23 22:09
→
ABA0525
: 不然英糞這麼洗成這樣,民調還是超慘 連初選都不敢
15F 05/23 22:09
推
tony15899
: It's $cience
16F 05/23 22:09
→
s860134
: 天上掉錢下來 It's Science
17F 05/23 22:10
推
funkD
: 文組的科學你不懂
18F 05/23 22:10
噓
skygray2
: 北七,她這種回答跟韓總發大財有何不同?
19F 05/23 22:11
推
liuyc888
: 專業就是專業 跟柯一樣最愛專業
20F 05/23 22:11
→
skygray2
: 還不如說It's Magic
21F 05/23 22:12
推
piano1004
: 真的是讓人憤怒
22F 05/23 22:13
推
funkD
: 所以說英粉越看越像韓粉阿 老闆一樣只會喊發大財
23F 05/23 22:13
→
YamagiN
: 面對質疑 蔡英文講話跟韓國瑜有啥不同?
難怪小英手下的人打柯比打韓大力五百倍 原來是看到主子的
24F 05/23 22:13
推
ab7631254z
: 英粉=狂韓粉
26F 05/23 22:14
→
YamagiN
: 影子啊
27F 05/23 22:14
→
knml
: 問他f=ma,請解釋這方程式,文組最好是答得出來XDD
28F 05/23 22:14
推
djbell
: 民調顯示蔡的支持者學歷不高 果然是真的
29F 05/23 22:14
推
eragon
: 文組:its science 在說笑話嗎?
30F 05/23 22:14
推
jerry000121
: 文組說 science 呵呵
文組從高中就沒接觸過數物化了還講science
31F 05/23 22:15
→
trywish
: 風電最大罩門還是夏天不夠罩。你去搞個太陽能,雖然不穩
33F 05/23 22:15
→
roger1976
…
噓
roger1976
: [url=https://imgur.com/jvAwbT6]https://i.imgur.com/jvAwbT6.jpg[/url]
34F 05/23 22:16
推
s0930194
: 文組說 科學 柯柯
35F 05/23 22:16
→
trywish
: 定,至少人家還說你有腦。夏天搞風力根本是只搞笑
36F 05/23 22:16
推
kolsir
: 這是信仰 問屁啊
37F 05/23 22:16
噓
SupCat
: 支持綠能
38F 05/23 22:18
噓
ratoe
: 除了看新聞批評,也沒什麼建設性的說法
39F 05/23 22:18
→
liuyc888
: 反核四是價值選擇 是理組? 呵呵不是信仰
40F 05/23 22:18
推
force5566
: 文組文青當總統就是這個鳥樣
41F 05/23 22:18
→
dostey
…
噓
dostey
: 可憐
42F 05/23 22:18
推
Tiphareth
: 噓文的說說看 五年後價格絕對會降低的不變因素在哪?
43F 05/23 22:19
推
e86117934
: 就跟喊發大財一樣。
44F 05/23 22:19
→
Tiphareth
: 有沒有可能會無法達成目標?可達成率會大約多少?
那些不確定因素會存在?不要告訴我們絕對沒有 這不可能
45F 05/23 22:19
噓
BYGuo
: 文組治國ㄌㄡ~
47F 05/23 22:20
→
e86117934
: 怎麼讓高雄發大財?韓:目標就是發大財。
48F 05/23 22:20
→
liuyc888
: 不要再酸柯文青了 反核四是價值選擇 是台灣價值?
49F 05/23 22:20
推
vicious666
: It's $cience
50F 05/23 22:20
推
ABA0525
: 難怪英粉=韓粉xddd 發大財
51F 05/23 22:20
→
Tiphareth
: 老實地把狀況列出來不就好了 蔡英文卻回答不出來
52F 05/23 22:20
推
x740552
: 死忠英粉繼續推蔡母豬XD
53F 05/23 22:21
推
qkenny
: Apparently, it’s not science.
54F 05/23 22:21
推
e86117934
: 風電價格要怎麼做?蔡:It’s science 。
55F 05/23 22:21
推
KKB
: 必須要綠能 但不是未成熟的現在全梭 花太多錢效率不足
56F 05/23 22:22
推
riker729
: 只看到前十年平均5.x 後十年平均4.x 沒有2.5元的價錢
台電都不敢推估到2.5 怕把廠商全嚇跑
57F 05/23 22:22
→
tim012345
: 樓上~2.5元是指競標..一部分的風機是採競標價格~
59F 05/23 22:23
推
tonyamy3
:
http://i.imgur.com/1JAzUBw.jpg
60F 05/23 22:24
推
Evoque
: 推
61F 05/23 22:24
推
sharkimage
: 喔喔喔
62F 05/23 22:25
推
I352
: 文組的你期待什麼
63F 05/23 22:26
推
ArTsAi
: It's political science!
64F 05/23 22:27
推
zoeapezoo
: 補血
65F 05/23 22:28
推
riker729
: 其實要擔心的是 先前有人說過 廠商蓋好就不維修了
後面20年都是白賺的 倒了壞了就算了
畢竟海上維修成本高昂
66F 05/23 22:28
噓
WiNtErPoWeR
: 躉售跟競價是兩回事
69F 05/23 22:29
推
johnhahaha
: 推
70F 05/23 22:30
→
s860134
: 要修可以 再加錢阿 沒錢免談 It's Science
71F 05/23 22:30
推
OochunoO
: 跟姚文智一樣 嗆人去google都有寫 看姚誰挺的 什麼人養
什麼狗
72F 05/23 22:30
推
DaDadergeege
: 英皇就是真理 不准質疑
74F 05/23 22:31
推
fox128309
: 台灣價值必須重視
75F 05/23 22:31
推
vistas
: Jesse Pinkman:Yeah, Science, bitch!
76F 05/23 22:31
推
shinkiro
: 這是台灣價值,能嘴嗎
77F 05/23 22:32
→
riker729
: 到時離岸風電成為阻擋中共搶灘的防線
78F 05/23 22:33
→
agow
: 用愛
79F 05/23 22:34
推
jru
: 風電煉金術 超科學的
80F 05/23 22:36
推
DudeFromMars
: 母豬覺得用愛發電是science
81F 05/23 22:36
推
qa1122z
: 請補充台灣價值
82F 05/23 22:37
噓
parquet
: 不是很喜歡講產業轉型 有機會的時候又講屁話
83F 05/23 22:37
推
hclstarkid
: 放心 綠畜廠公低能兒打算用愛發電遊行
84F 05/23 22:37
推
Zeldaman
: 哈哈哈哈 垃圾藍綠
85F 05/23 22:37
噓
congra
: 搞懂再來
86F 05/23 22:38
推
small91051
: 就大家有腦都覺得怪 蔡卻說It's Science ???
87F 05/23 22:38
推
erre
: 一整個掰味十足,掰陳讚啦!
88F 05/23 22:38
噓
loach98
: 誒
89F 05/23 22:38
推
v19791119
: 台灣價值
90F 05/23 22:39
推
Nakara
: It's magic!
91F 05/23 22:42
推
toshii
: 跟韓國魚有87%像
92F 05/23 22:42
推
a7983115
: 是妳沒看清楚 it's $cience
93F 05/23 22:42
噓
whiteheart
: 又把躉購費率跟電價混為一談的廢物
94F 05/23 22:47
推
ims531
: 小英就是有理想的政治家 不像柯是搖擺的政客
95F 05/23 22:48
→
Anvec
: 產業轉型 是補貼給台灣的企業去做 不是外商啊
96F 05/23 22:48
推
jainsin
: 文組對理組談Science,呵呵
97F 05/23 22:48
→
Anvec
: 羊毛出在羊身上 民眾不出這錢 就是台電要出啊
98F 05/23 22:48
推
pkboss97
: 英皇說的都是對的,英粉高潮...用愛發電才是科學
99F 05/23 22:48
→
PeterHenson
: 毛澤東也講科學煉鋼阿 反正言論自由嘛 隨人講
100F 05/23 22:50
推
Lawlight
: 文組跟我說science?
一半用愛發電我就信
101F 05/23 22:53
推
fransice7
: 說個笑話:文組談science
103F 05/23 23:00
噓
markban
:
https://www.csronereporting.com/news/show/5000
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推
albert1229
: 沒有救了還投她?
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ryan71724
台灣 05-24 08:31
請問現在台灣的風電狀況有沒有講清楚 而且電力和產品不同 電力要維護 台灣颱風多 風險性問題 電力是要穩定的來源而不是有極高的風險
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janchun
台灣 05-24 09:11
真的是鬼扯,連什麼叫科學都不知道還在嘴喊科學
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mobilecore
台灣 05-24 11:12
最大差異是配電配電配電配電配電配電配電配電
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mobilecore
台灣 05-24 11:22
躉購費率會隨著台灣本土廠商海事工程能力提升 以及風電廠家投入資金提高 逐年下降 不會永遠有五塊錢
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bbsafly
台灣 05-24 11:42
我也不信風力發動能發多少電 還不如太陽能電板 那為什麼不用?去問執政黨阿 完全執政ㄟ
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Zht123
台灣 05-24 12:49
就老招啊. 先用低價得標 他在要求一大堆東西 要做生產線啊 要土地啊 要國家保障啊 有得國家保證在那銀行貸款 至於效能 適不適合做風力發電 有根據嗎 能不能基載 發電量能不能保證 都是問號 但是就是有人信 有時候我就好奇喔 經濟部講說 風力太陽能穩定比核能還好 真的有人信嗎
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zoohoods
台灣 05-24 13:01
太陽能面板發電效率遠差於風力發電
因為影響發電的因素只有風,而太陽能陰天、
下雨受制的天氣變數遠大於風力發電,另外
太陽能發電佔用土地成本,而風力則是可以
幾乎忽略土地成本。
再有考量到台灣海峽的風場,可以讓風電更能
突顯風力的優勢,台灣北部日照天數你們自己
知道孰優孰劣自己心裡有數。
理組酸文組也不見得對,有一點我們理組
忽略了,那就是折舊攤提而使成本逐年下降
核能發電忽略了風險成本以及維護儲存成本和
環境成本這麼說吧!核電廠所在地的反應爐周邊
等於是廢掉的上千年無法再利用你們知道嗎?
核電目前在台灣發電占比才12%,你要蓋
多少核電才有辦法達到你們爽的境界?
每個縣市一座可能都無法超過50%
最終按台灣的狀況,我們還是要想辦法發展
綠電才是。
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l2godians
台灣 05-24 13:00
折舊攤提使成本逐年下降?
你是不是理解錯誤了?
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Zht123
台灣 05-24 13:12
那你跟我講 綠電佔台灣發電幾趴 你要做綠能美夢我不阻止 但先請務實 你花2000多億 換來的效率 值不值得 太陽能我就不講了 廢棄太陽能板 都丟在偏鄉一大堆 現在風電 廠商跟你講成本過高 難道沒有嗎 他說他不玩了啊 來跟你要求土地生產線 沒有嗎 投標前都不說 得標後才說 會不會太好笑
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zoohoods
台灣 05-24 13:36
廢棄太陽能板都丟在偏鄉一大堆?
請問是家庭式的太陽能板還是私人的太陽能
發電廠?這有很大的差別。
太陽能面板的轉換效率目前卡在18%,未來
聚光型的有可能達到29%目前家庭式的
太陽能或許一般人覺得不划算廢棄也是可能
但科技也會進步,相對於核融合太陽能面板
發電效率的研究相對上還比較能達成。
你的論述都是自我想像,這種Science問題難為
你了。
另外我也建議蔡總統拿錢出來參加贊助核融合
發電商業化的研究,砸大錢也在所不惜
看問題要長遠。
另外釷核能發電廠也有機會,比核融合
還要現實一點,台灣又不想花錢研究
萬一真的商業化你們蓋目前的核電廠
就真的會欲哭無淚,我也建議目前先撐著
再等等。
樓下你還是算了,說也說不出個什麼具體
的東西,問題要解決而不是在那邊歇斯底里
的叫囂那沒有意義。
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Zht123
台灣 05-24 13:34
幾趴回答一下 對啊都是我幻想的 自行Google 苗栗大城鄉 綠能不是不能做 只是不要淪為空談跟撈錢的工具 用愛發電就已經是國際笑話 不要再用出一個更大的笑話來
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zoohoods
台灣 05-24 13:58
另外電池科技也能大幅度的改善
用電高峰缺電的狀況,台灣應該要砸錢研究
電池科技不要什麼都靠別人,自己需要那就
研究既能解決自己的問題還能發大財這
才是正向思維,目前用綠電撐著是明智之舉。
我絲毫不懷疑人類對於科技的創造力
以科學增進人類的福祉另類的說法用愛發電
也是對的。
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Zht123
台灣 05-24 14:24
說的好 但是我是相信 科技始終來自於人性 人性不等於善 會有充滿大愛的人 但絕大多數的人都是利己 這就是天性 不過我們的討論風電嘛 為什麼會扯到這裡來 不過不要小看 人類的下線 不光只是太陽能廢棄物 醫療廢棄物工業廢棄物 都往偏鄉裡面丟 新聞匯報了都是小數 只是沒有被抓到而已
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l2godians
台灣 05-24 19:57
zoohoods未來式Science,長見識了~
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killerblack
台灣 05-24 21:23
看到上面某個一直護航綠電的我都快笑死了,綠電發展我個人絕對是非常贊成,但是台灣的現況就是綠電只能輔助不能當主力~
扯到電池我也覺得很好笑,如果這麼愛電池要不要請人去你家把你家的台電電錶拆掉,然後裝上你覺得可以供給家庭用電的電池?
標準不用太高啦,只要能夠供應單相110V以及220V並足以支撐一個月,我就看你這個電池要做多大~真的不要笑死我~
如果綠電這麼神,你要不要要求台積電今後只依賴綠電當作供電來源?我看如果政府敢這麼說,隔天台積電馬上跌停外資立刻跑光~
(sunchen0201.): Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格 蔡英文回嗆: It's S - Gossiping板